Президент 2018 (часть 2)

поржал. а чем николаич был хуже путина?
а чем повальный будет хуже?
аргументы то есть?

ну и раз пошла такая пьянка - озвучьте пожалуйста "тех же" людей, что платят нэвэлному и платили николаичу

В ответ на: поржал. а чем николаич был хуже путина?

Всем. При Путине, платять зарплату, пенсию. Социалка есть.
Страна строится, а не разрушается. Территориями и производством приростает, а не теряет.
Армия не позорится, не взравают и не доят частников пояльниками и утюгами.
Государственные органы, работают, автоматизируются.

ого, так это все путин, может он ляжет по соседству к ленину, и оттуда будет россией править вечно? вот заживем!

Стройка встала. что именно строится? Жилье? Заводы? Фабрики? Пароходы?
Территории - это видимо аннексированный крым? за который еще не одно поколение расплачиваться будет? Но тут момент спорный, в квадратных метрах и правда прирост.
Армия не позорится в донецке? луганске? или где? В сирии да, тренируются, но цена этих тренеровок с лежащей на боку экономикой.. она не соответствует получаемому результату.
Частников теперь доят фсб, мвд, прокуратура, которые в этом направлении только и работают.
Автоматизируются - это да

В ответ на: Стройка встала. что именно строится?

Дороги, мосты, заводы, параходы, - да все это строится, а при Ельцене пилилось.

В ответ на: Территории - это видимо аннексированный крым? за который еще не одно поколение расплачиваться будет?

И чем вы конкретно расплачиваетесь за крым?

В ответ на: Армия не позорится в донецке? луганске?

Провокация, однако.
Не знаю как опозорилась в донецке луганске наша армия, которая там не воевала. Но вот ВСУ обосралось по полной.

В ответ на: В сирии да, тренируются, но цена этих тренеровок с лежащей на боку экономикой..

А при Ельцене? Экономика не то что лежала, она отсуствовала, были только кредиты из-за бугра.
И поберушки которые ездили и клянчили, а сейчас на свои живем.

В ответ на: Частников теперь доят фсб, мвд, прокуратура, которые в этом направлении только и работают.

Т.е. госсруктуры, так это их работа.
При этом все эживы. А при елтьцене, утюг и пояльник, или граната в машину была в норме.

В ответ на: Автоматизируются - это да

Причем значительно лучше передового запада.


Ну пойте дальше, чем там Ельцин лучше был?

Все ваши доводы мимо кассы. Мы никогда не узнаем, насколько Хорош был бы Путин, получи он скрытую инфляцию в 200-300%%, стоимость нефти 18$, и только что разорванные производственные цепочки. Так же не узнаем насколько плох был бы ЕБН, будь у него нефть по 120$, адаптировавшаяся экономика и эффект низкой базы.

В ответ на: Все ваши доводы мимо кассы. Мы никогда не узнаем, насколько Хорош был бы Путин, получи он скрытую инфляцию в 200-300%%, стоимость нефти 18$, и только что разорванные производственные цепочки.

А Ельцин не причем был в этих процессах? не у него ли работали...

В ответ на: Так же не узнаем насколько плох был бы ЕБН, будь у него нефть по 120$, адаптировавшаяся экономика и эффект низкой базы.

Нельзя судить, по условиям, согласен. А по целям?
По целям и их достижению можно? Цели у команды Ельцина какие были? И как эффективно достигались?

В ответ на: поржал. а чем николаич был хуже путина?
а чем повальный будет хуже?

понимаю, поржать - оно самое главное...
привели уже аргументы, да и не раз приводились на данном форуме.
и дело не в том, какую страну ЕБН принял. а какую путин...
дело в том, кто довел до развала всего и вся... - ну, все хором: "Это дядя ЕБН!"

В ответ на: По целям и их достижению можно? Цели у команды Ельцина какие были?

О-о-о! отличные вопросы. Еще нужно добавить, что цели реальные и заявленные ЕБН, а не приписанные ему местными патриотистами.
Предвыборная программа ЕБН 1991г

1) сохранение гражданского мира и достижение общественного согласия;
2) поступательное развитие, а не революции;
3) сохранение демократии;
4) незыблемость основ Конституции и конституционного порядка;
5) стабильная, сильная, эффективная государственность;
6) безусловное признание прав и свобод личности;
7) признание приоритетов духовности и культуры;
8) свободная и открытая экономика.

Как я оцениваю, по пятибальной шкале.
1) 4- (кроме Чечни ничего не бомбануло)
2) 5
3) 4
4) Сложно оценить, но именно конституция не нарушалась особо, а вот законы, те да, вообще не работали.
5) 2
6) 5
7) 2
8) 5

И еще один аспект. Вне зависимости от того, какие задачи ставил перед собой ЕБН, время ставило перед ним задачу, минимизировать ущерб от распада СССР и сохранить Россию.
так эта задача выполнена если не отлично, то очень хорошо. И точно намного лучше чем у любого руководителя из 15 республик того времени.
ну теперь Ваша очередь по ВВП.
Давайте предвыборную программу 2000, в студию, оценим выполнение.

Как Вы сами понимаете, ваш предыдущий пост опровергает одно единственно "да" в этом. Вы, подобно унтерофицерской вдове только что высекли себя сами. Поздравляю.

В ответ на: И еще один аспект. Вне зависимости от того, какие задачи ставил перед собой ЕБН, время ставило перед ним задачу, минимизировать ущерб от распада СССР и сохранить Россию.

Т.е. оно само развалилось, и Чубайс врет? Просто шикарно.

В ответ на: 1) сохранение гражданского мира и достижение общественного согласия;

Так а кто чечню вылечил?
Первая компания или вторая?

2) поступательное развитие, а не революции;

В ответ на:

Т.е. расстрел белоого дома и отсранение горбачева это поступательное движение?

В ответ на: 3) сохранение демократии;

Чтобы сохранить, ее надо сначала иметь.

В ответ на: 4) незыблемость основ Конституции и конституционного порядка;

Она была настолько незыблема, что была полностью переписана. Это по вашему не нарушалось?

В ответ на: Давайте предвыборную программу 2000, в студию, оценим выполнение.

Оценивать предвыборную программу, можно только для покрасоваться на форуме. к реальности отношения она не имеет, никогда и ни где.

/п.9/
То есть паяльники, гранаты Вы оценили на "4-" как п.1. "Достижение мира и согласия", а равно месяцами невыплачивавшиеся зарплаты или зарплаты, выдававшиеся "бартером" с предприятий (хорошо помню как преподам НГУ выдавали з/п кондитерскими изделиями - конкретно "печеньками"), впрочем оно же можно отнести и к п.8, особенно в части "ходили и побирались" как п.8 "Свободная и открытая экономика". Классно.
За ваше "5" по п.2. "поступательное развитие" .. тоже особо отчетливо вспоминаются и "Черный четверг" и "вторник" .. и так что ни август - то чудеса в развитии. Ах да! Как жеж забыл-то: ЗАЧЕТЫ, взаимозачеты и те, кто на них наваривался миллионами и не рублей.. точно развитие и экономика!

а за п.3. "Сохранение демократии" - почто так слабо-то? только "4"? Вон они, все демократы по сию пору (Чубайс и Ко) .. живы, здравствуют .. ой, пардон это уже к наследнику.

к п.6 я бы тоже дополнил количеством смертей пенсионеров от голода, выброшенных на улицу (бомжей) и т.д. Не, видимо надо согласиться с вашей оценкой на "5".. но не могу. Увы.

Да, вот за п.8 можно ещё вспомнить всякие СП по высасыванию ресурсов бесплатно и толпы "консультантов", что сидят до сих пор где надо..

А так, да .. "все хорошо прекрасная маркиза".

В ответ на: Предвыборная программа ЕБН

о как у вас всё запущено...
эта программа либеральная болтовня, под не умолкающий шум которой, все масти капиталистов (и рыжие и черные) доят простой народ.

1) кроме чечни еще взрывы были? Да, ЕБН не смог решить эту проблему. Более того, во многом проблема, его заслуга. Но это 1 млн человек из всей России.
2) так расстрел был при ЕБН-президенте???
3) вроде до сих пор демократия, или это ВВП построил?
4) Ее как написали? Согласно конституции через референдум, или как? Изменения конституции могут быть совершенно конституционными, а могут как на Украине.
А что простите оценивать? Выверты и трактовки пропагандистов, грешащих телепатией?
Зы: Ну т.е. Вы поняли, что сравнение в поставленном Вами же ключе невыгодно, и с обсуждения реальных обещаний и их выполнения съезжаете.

В ответ на: "Достижение мира и согласия"

В ответ на: сохранение гражданского мира

Да и дальше сплошное передергивание.

В ответ на: И точно намного лучше чем у любого руководителя из 15 республик того времени.

Лучше или точно не хуже получилось практически у всех кроме молдовы, грузии и таджикистана, даже хохлы присосались к российскому газу и жили припеваючи.

Да? И что из наследия СССР удалось сохранить этим всем??? Не, ну может атом? Может стратегическую авиацию? Не, ну может космос?

В ответ на: Всем. При Путине, платять зарплату, пенсию. Социалка есть.

ага, при боре не платили и как то жили, а при вове получаешь з/п или пенсию и не знаешь как до следующей дожить))))

В ответ на: Страна строится, а не разрушается. Территориями и производством приростает, а не теряет.

точно, только где те заводы которые были при ебне? и лес китайцам почти весь продали уже.

В ответ на: Армия не позорится, не взравают и не доят частников пояльниками и утюгами.

да, влетает к частнику гвардия и забирает не долю, а все))))

В ответ на: Государственные органы, работают, автоматизируются.

не работают от слова совсем.

что там по 90е говорил?
Огнестрельные и ножевые ранения получили трое в массовых криминальных разборках в Бердске

Правоохранители рассказали о воскресной перестрелке возле ТД «Колорлон» в Бердске. 20 августа, около 19.00 на парковке у торгового дома начались массовые разборки. Участники пустили в ход огнестрельное оружие.

По словам очевидцев, в потасовке участвовало не мене 15 человек. Якобы конфликт начался из-за долгов. Должники и кредиторы — жители Искитима и Бердска. Требуя отдать долг, последние отобрали в счет его погашения автомобиль. После словесной перепалки началась драка.

Как рассказал представитель пресс-службы ГУ МВД по Новосибирской области Михаил Бирюков, драка действительно была. И в ней пострадало трое.

— Такое происшествие было, в воскресенье, в районе 18.00 у ТД «Колорлон». В результате массовой драки пострадало три человека. Один мужчина доставлен в больницу с ножевыми ранениями. Два человека — с ранениями из травматики. Возбуждено уголовное дело по факту умышленного причинения вреда здоровью. И один из пострадавших, который с огнестрельным ранением, он является еще и подозреваемым в причинении ножевых ранений другому. Сотрудники полиции проводят оперативно-розыскные мероприятия и следственные действия по установлению других участников конфликта, — пояснил Бирюков.

Точное количество дравшихся пока неизвестно. Как неизвестны и истинные причины столь жестоких разборок в стиле «девяностых». Информация о личностях конфликтовавших пока не разглашается.

Пострадавшие доставлены в бердскую больницу с довольно тяжелыми травмами: ранениями в спину, грудь, руку и голову. Им оказана необходимая медицинская помощь.

вот убей не помню, чтобы при ельцине за парковку полицаи руки ломали, дома для торговых центров целыми улицами не сжигали вроде.
web-страница

В ответ на: да не важно кто, любой другой будет лучше путина. хотя бы потому что другой

Новая метла чище метёт.

повальный полагаю будет такой же как ЕБН...

Мне вот тоже Навальный напоминает раннего Ельцина. Тоже простые ответы на все вопросы. Такой, рубаха парень. А для руководства государством нужен одарённый человек разбирающийся в систеие гос. устройства, имеющий влияние на элиту, и являющийся фактически её выдвиженцем.

Главное чтобы новой оказалась именно метла, а не лом. Но такой вариант в голову путиноборцам не приходит....

ого, так это все путин, может он ляжет по соседству к ленину...

Складывается впечатление, что Вы из-за границы пишите.

ну и контрольный- первые 2,5 минуты:
web-страница

когда охранники стали одаренными и разбирающимися в гос. устройстве?

В ответ на: ну и контрольный- первые 2,5 минуты:
web-страница

да ушь по версии этих хохлятских пропагандистов Россия развалилась давно.
ну и источники вы сюда тяните.
Ни какой ютуб с вконтактиком, не вынесет из памяти то что было в 90-е. Все что тут приводится, детский лепет с тем что было.

В ответ на: когда охранники стали одаренными и разбирающимися в гос. устройстве?

С тех пор как проходили школу КГБ

Сколько уже можно перетирать покойного Ельцина и 90-е годы? Ельцин уже никуда не баллотируется. Вам кажется, что Навальный будет такой же как Ельцин.... Блин, а мне кажется, что Путин будет похож на Гитлера ( его тоже не меньше 80% немцев поддерживали) и что дальше?

Навальный не имеет ни чего общего с политикой 90-х, а вот Путин приемник Ельцина. Это если выбирать кандидата по вашей логике....

Мне бы хотелось сравнивать по развитию за последние 20 лет страны западной Европы например, и Россию. И сравнение вообще ни разу не в нашу пользу, при том, что эти страны не имели таких сверхприбылей все нулевые годы от экспорта сырья.

Эмираты за время высоких цен на нефть, усиленно вкладывались в другие отрасли экономики и сейчас, когда цены упали, у них нет кризиса в отличие от нас.

Наше отставание от стран западной Европы и США за последние 17 лет только увеличивается, а не сокращается. Мы практически ни в чем уже не можем с ними конкурировать к сожалению.

В ответ на: да ушь по версии этих хохлятских пропагандистов Россия развалилась давно.

т.е. все показанное постановка укропов?

В ответ на: когда охранники стали одаренными и разбирающимися в гос. устройстве?
С тех пор как проходили школу КГБ

18 лет истории говорит что хреновая школа или кто то был двоечником.

Видео не постановка. А выводы, - да. Натягивание совы на глобус.

В ответ на: 18 лет истории говорит что хреновая школа или кто то был двоечником.

Хреновое или нет на вам судить.
Судить будут потомки, а у современников мнение весьма предвзятое.
У когда желчь, ненависть и зависть застилает глаза. У кого то идолопоклонничество.

В ответ на: Видео не постановка. А выводы, - да. Натягивание совы на глобус.

2,5 минуты никаких выводов, только факты, я специально и выделил этот временной промежуток. зачем вы дальше то полезли

В ответ на: Хреновое или нет на вам судить.
Судить будут потомки, а у современников мнение весьма предвзятое.

тот кто видит своими глазами не может судить, судить будет тот кто потом прочитает правильные книги- шедеврально

В ответ на: 2,5 минуты никаких выводов, только факты, я специально и выделил этот временной промежуток.

Ну выделили молодец. 2.5 минуты со всей страны за несколько дней.
Все что можно сказать об этих 2-х минутах, это то, что количество видеокамер у населения выросло очень сильно.

В ответ на: тот кто видит своими глазами не может судить

Вы претендуете на степень осведомленности уровня принятия высших решений, и вызываетесь судить?
Много на себе берете. Хотя собственно при отсутствии ответственности за свои суд, что не судить то, правда ведь?

В ответ на: судить будет тот кто потом прочитает правильные книги- шедеврально

А неправильные книги что, выпускать перестанут? Вроде никогда такого не было.
Вон в Германии даже майнкапф читают свободно.
Так что вы гоните, впрочем как обычно.

точно! там же сюжет был про видеокамеры

В ответ на: Вы претендуете на степень осведомленности уровня принятия высших решений, и вызываетесь судить?

зачем? я выхожу на улицу и весь результат вижу.
вот послушаешь ввх в херсонесе и думаешь- что он несет
а законотворец "няш-мяш"- это же шизофрения (посмотри последнее интервью), но мне то до них далеко и не гоже их оценивать.

В ответ на: зачем? я выхожу на улицу и весь результат вижу.

Хотите сказать, что у Вас "раздвоение сознания" в силу которого ответственности за свои слова Вы взять не можете, что называется по определению? Разве не ваше про "двоечника из КГБ"? То есть, выходите на улицу, видите некую реальность а судите И высказываетесь за то, что кто-то был "двоечником" да ещё и в КГБ, которого Вы ни разу и в глаза-то не видели.
.. и это не "шиза"?

В ответ на: хорошо помню как преподам НГУ выдавали з/п кондитерскими изделиями

Это кому-то повезло с персональным "госдепом". Я с 92 года в НГУ - ни разу на кафедре никто печеньками зарплаты не получал. Задержки были очень приличные, американская гуманитарка была. Но зарплат конд. изделиями увы не было.

если осилите все сообщения, а не часть одного, то пазл у вас сложится(хотя не факт)

В ответ на: если осилите все сообщения, а не часть одного, то пазл у вас сложится(хотя не факт)

Да он уже давно сложился.
Новые методички прислали, пишем что 90-е снова наступили. Прям вот волна понеслась.

Вам кажется, что Навальный будет такой же как Ельцин.... Блин, а мне кажется, что Путин будет похож на Гитлера ...

Уважаемая Клюшка, то что мне кажется, и то что Вам кажется это нормально, каждый имеет право что то предполагать. А предположения зависят от опыта, возраста, знания, образования, если хотите интуиции. Иными словами это и есть форум, т.е. высказывание своих мыслей в ответ на высказыванья других.

Новые методички прислали, пишем что 90-е снова наступили.

А Вы знаете, мне последнее время точно напомнились лихие 90-е. В гараж мой залезли, на дороги махались палками перед моей машиной, вот как то так.

В ответ на: А Вы знаете, мне последнее время точно напомнились лихие 90-е.

Вам их из медиа напоминают, методичка новая пришла.

В ответ на: В гараж мой залезли

В 90-х не в гаражи лазили, а срезали кабель что гаражи питает, в цвет мет. Вот когда до такого дойдет, тогда вспомним.

В ответ на: на дороги махались палками перед моей машиной, вот как то так.

В 90-е не махались палками, там на стрелу звали. А на стреле уж могли и хату отжать и убить.

В ответ на: пишем что 90-е снова наступили.

90-е как бы постепенно перешли в другое "качество" , раньше прибегали к наглым рейдерским захватам как вот с ЭЛСИБом уже при сегодняшнем президенте , сейчас предприятия банкротят по тихому - свежий пример з-д Сибэлектротерм . В 2011-м году развалили АТЗ в Рубцовске - градообразующее предприятие - 22 тысячи человек работало . В Прокопьевске за последние 10 лет закрыли 14-ть из 16 шахт , обанкротили шарикоподшипниковый завод , население города сократилось на 100000 человек , вот и набегают эти 2% сокращения российской промышленности в год . Малые города вымирают .

Ну есть, есть определенная и устойчивая тенденция к скатыванию в 90-е, чего уж тут отрицать очевидное. Да, ещё того беспредела пока не достигли, но тенденция есть и устойчивая.

В этом плане, есть смысл смотреть аналогии в деятельности "верховной власти":

1. 90-м предшествовал период середины 80-х, примерно с 85-86гг "горбачевская перестройка", со всем своим искуственным(!) дефицитом товаров (то же самое наблюдается и сейчас - кроме откровенного копро-продукта от копро-экономики на прилавках и нет нифига уже тоже!), постепенным разгулом "своячения" (что уже откровенно наблюдается и сейчас тоже) и таким же исскуственным ослаблением власти на фоне той же самой "борьбы с коррупцией";

Отсюда банальный вывод: Путин теряет рычаги управления точно также как Горбачев в свое время, кстати имевший высоченные рейтинги популярности. Непонятно только насколько далеко уже зашел "процесс".

2. Далее последовали известные потрясения в виде "развала СССР" .. и "власть" потеряла рычаги воздействия окончательно, от слова "напрочь", что и послужило основой разгула преступности, той самой "вольности 90-х" в стиле домашних (чё хочу - то и ворочу и ни за что не отвечаю). Тенденция возврата сюда - да, уже просматривается, но пока ещё без признаков "потрясений".

Отсюда вывод: особо "демонтировать" РФ и развивать далее "развал" желания у реальной власти (кураторов) видимо нет. Есть направление "сменить политику" с движения к самостоятельности к движению в "глобализм" (прогнуться и таки снять санкции). Оно понятно: к детишкам - хочется, да и кормить весь нагло-саксонский мир ресурсами откуда, как не с 1/6 части суши?

3. И только потом наступили те самые 90-е с их полным беспределом и абсолютной беспомощности официальной власти.

Что на сегодня: важный момент, что ВВП теряет управление страной при хорошо выстроенной "вертикали", которая живет уже "сама по себе" и диктует ему свои правила игры/управления.

Извечный "русский вопрос": что делать? Не вижу иного выхода как "ротировать" вертикаль (демонтировать = признать ошибочность построения) что называется ПРИНУДИТЕЛЬНО - то есть возврат к сталинским методам управления:

Можешь, берешься? Делай. Не смог, проворовался? К стенке.

Жестоко, но иного варианта - не вижу. Или ОТКАЗЫВАТЬСЯ от так тщательно выстроенной "вертикали" .. но "как" тогда управлять не теряя "всё честно нажитое нечестным трудом"?

В ответ на: Жестоко, но иного варианта - не вижу. Или ОТКАЗЫВАТЬСЯ от так тщательно выстроенной "вертикали" .. но "как" тогда управлять не теряя "всё честно нажитое нечестным трудом"?

Допроситесь....