Ситуация в России. (часть 8)

Китайский ритейл. Харбин.
Футболка, сделанная в Китае, стоит 12 юаней. 2.5 грина. Кооперативная, фабричка нижнего уровня. Магазин могу на карте показать. Не барахолка, именно нормальный ТЦ.
Барахолка, ботинки из кожи пластмассового буйвола, с несмываемым запахом дезодоранта и краски. 50 юаней. Торг уместен. Только свое родное.
Очень качественные, неубиваемые кроссовки Найк - 1000 юаней (600 со скидкой). Исключительно Вьетнам.
Спорттовары в китайском карфуре - 80 % Вьетнам.
И т.д. На внутреннем китайском рынке вьетнамский легпром сейчас очень сильно теснит местного производителя именно в категориях премиум и хай-миддл. Не нравится китайский рынок? Смотрите американский. Тренды. Как растет китайский экспорт и вьетнамский. Или смотрите темпы прироста textile production в Китае и Вьетнаме. Там тоже хорошо видно переключение в районе 2007-2009 годов.
Да, может быть потому, что промышленность переключается с текстиля на автопром и т.д. На продукты с высокой ДС. Причина какая?

В ответ на: а) связность государства. Т.е. транспортная инфраструктура - жд, авто, аэро. Это надо развивать.

ну вот, вроде об одном и том же говорим, а чего спорить было?

В ответ на: Все остальное - уже надо смотреть по выгодности.

как ни странно, выгодность - понятие продолговатое. было выгодно возить японские машины, ввели пошлины - стало невыгодно. если государство поставит себе в приоритет децентрализацию, то механизмом как раз является управление выгодностью, в зависимости от территории. введи налоговые льготы/штрафы - и вся выгодность с ног на голову встанет. вваливай не в инфраструктуру москвы, а в инфраструктуру регионов - и жизнь там станет привлекательной. почему-то в европе не западло жить в деревне и ездить на нанотехнологичную работу в райцентр, в канаде не западло жить в тайге и летать на своём самолёте на работу. а в россии если ты не внутри мкад - то сортир на улице, электричка раз в день, и без резиновых сапог из дому не выходи. качество жизни различается на 5 порядков.

В ответ на: Смотрите американский.

на американском до хрена всякой латинской америки, именно в сегменте "чуть выше говна"

В ответ на: в европе... в канаде

Европу не считайте, любой из европейских "гигантов" (Германия, Франция, Испания, Италия) - это как от Москвы до Казани. А в Канаде и США - картинка такая же, как в России. Поищите карты плотности населения - убедитесь. Сортиры, электрички - да... Инфраструктура для проживания - да. Но проживает в виннипеге, эдмонтоне, денвере, калгари именно тот минимум, который необходим для обслуживания связности, сервисов (магазины, почты, больнички и др) и географически привязанных производств. Либо исторически обусловленных.
Разговор то был изначально про заводы, фабрики и прочая... А их строят таки в калифорниях, техасах, ванкуверах, сиэтлах, торонто и т.д.

почему это европу не считать? это не одна страна, вы может позабыли про евросоюз? знаю примеры, когда чуваки на рейсовом самолёте на работу прилетают из швейцарии в германию.
на счёт штатов - я не понял. в чикаго живёт дохрена людей и совершенно не рвутся переехать в вашингтон. больше того, основная масса людей в течение жизни успевает сменить несколько мест работы/жизни по всей стране, в том числе в таких дырах, какие в нашей стране были бы просто пустым местом. совершенно необязательно иметь производство на лужайке перед капитолием (чтоб заносить по пятницам чемоданы с баблом полковнику кгб?), и качество жизни в какой-нибудь богом забытой деревне очень даже может конкурировать с клетушкой на манхэттене.
на счёт севера канады - да, конечно, никто не живёт в таких климатических поясах, и нет у них задачи развивать эти территории. а у нас есть. так уж получилось, что наша страна северная. либо мы все отсюда валим, либо вкладываемся. давайте выбирать

В ответ на: на счёт штатов - я не понял. в чикаго живёт дохрена людей и совершенно не рвутся переехать в вашингтон.

Карту плотности населения США откройте. И объясните себе и мне заодно, почему в середине страны - дыра. В канзасе, колорадо и прочая. Вот именно такая же дыра, как в Сибири, если сравнивать канзас и НСО.
Про европу - повторяю, не надо. Даже если евросоюз брать, там плотность населения выше в целом. Соответственно и связность выше. И если даже весь ЕС рассматривать без Скандинавии, где гулькин хрен живет - это меньше Европейской части РФ, при населении в три раза больше. Т.е. на еврочасти РФ еще перспектив на века вперед при нашем приросте населения.

ну, открываем карту сша, не вижу я никакой особой дыры, канзас и колорадо вполне прилично заселены. дыры только в нескольких пустынях, позападнее, в неваде, например.
открываем заодно карту россии, склоняемся над ней, обращаем внимание на масштаб, всё зелёное, светло-лезёное, зеленоватое - попадает на карте сша в "белую" зону

В ответ на: не вижу я никакой особой дыры,

Могу только посочувствовать и отправить к окулисту.
НСО - 15.5 чел/кв. км, омская - 14.02, кемеровская - 28, алтайский край - 14.
Канзас - 13.5, колорадо - 19, оклахомщина - 20, небраска - 9, айова - 21. Где там пустыня-то в айове?
Итого вопрос - чего бы вдруг в этих штатах США такая дыра популяционная по сравнению с калифорниями, мичиганами, нью-йорками? Или там нет дыры и все нормально? Таки тогда и в НСО все очень даже неплохо, лучше, чем в канзасе и чуть хуже, чем в оклахомщине.

Или по другому пойдем, возьмем например айову. Очень характерный пример. Чего бы там не развиваться, гиперпуперпроизводству? Наверное там уже куча заводов и фабрик по производству всего-всего? Смотрим.
web-страница - сельское хозяйство раз, потом этанол и биодизель (сельское хозяйство -два) и ветер. И только потом мануфактуринг (16 % доб. стоимости), в том числе пищепром (сельское хозяйство - три). А потом сервисы.
Вот именно то, что я вам говорил - географически обусловленное производство+связность+сервисы. И ничего более.

во-первых, в знаменитая айовская популяционная дыра соответствует самым густонаселённым регионам западной сибири. то есть, дыра весьма условная. во-вторых, давайте сравнивать дыры с дырами, айову с бурятией. в-третьих, я вам специально нашёл карты с мелким разбиением по территориям, из которых хорошо видно, что в иллинойсе с уходящими за горизонт фермерскими прямоугольными делянами, и в канзасе, где от домика элли до соседей скакать полдня, есть центры притяжения, но и между ними не пустота. наконец, почему вы сочли айову - характерным примером? а эверетт или сент-луис вам не нравятся, потому что там боинг производит свои самолёты?

Такое ощущение, что у вас уже спор ради спора. Хорошо.

В ответ на: давайте сравнивать дыры с дырами, айову с бурятией.

Во-первых. Давайте. Найдите мне в Айове вертолетостроение? Нет?

В ответ на: и в канзасе, где от домика элли до соседей скакать полдня, есть центры притяжения

Во-вторых. Я их видел. И что? Разговор изначально был о промышленности, о широкопрофильной промышленности, о достаточно крупной широкопрофильной промышленности. Много там в этих центрах такой промышленности? В НСО тоже есть центры притяжения - Барабинск, татарск и чего?

В ответ на: наконец, почему вы сочли айову - характерным примером?

Потому что в центре США странным образом существует популяционная (по меркам США) дыра. От миссисипи на ее восточных границах до края скалистых гор на западных и от края техаса с юга до северной границы. Дыра, в которой плотность населения и плотность производства странным образом меньше, чем по океаническим границам США? Так с вашей точки зрения - в чем причина такой странной неравномерности? Попробуйте ответить на этот вопрос, а не уходить от него.

В ответ на: Давайте. Найдите мне в Айове вертолетостроение?

не понял. вы привели айову как пример популяционной дыры. я понятия не имею чего делают в айове. мне лень хвататься за википедию. просто факт в ответ на ваши популяционные экзерсизы: плотность населения в айове в 10 раз выше, чем в бурятии.

В ответ на: Много там в этих центрах такой промышленности?

ну я вам привёл боинг в качестве примера. вы наверное мне в ответ сухого покажете?

В ответ на: с вашей точки зрения - в чем причина такой странной неравномерности? Попробуйте ответить на этот вопрос, а не уходить от него.

вы мне пока не задавали такого вопроса, чего бы мне сразу вдруг уходить. я всё-таки уйду от прям вашего вопроса, потому что он идиотский: "миссисипи в восточных границах" - это и есть скалистые горы. я буду отвечать на вопрос "почему население распределено неравномерно". да по историческим причинам. да, 200 лет назад логистика играла решающее значение, портовые английские города кипели жизнью, а сейчас пустые никому не нужные доки.
я ж не спрашиваю вас почему в россии новгородская область более населена, чем хабаровский край. мы обсуждали будущее, а не прошлое.

В ответ на: не понял. вы привели айову как пример популяционной дыры.

Эээ... Вообще говоря, я предполагал, что в отличие от целочисленного товарища, вы в состоянии держать в голове больше, чем одно предложение и сопоставлять их с диалогом в целом. А не заниматься бессмысленным и бесполезным раздергиванием его на цитаты. Но нет, так нет.
Хорошо. Возвращаемся к началу. Мой посыл был простой - логистика и климат (выгодность) в развитии широкопрофильной промышленности играет ключевую роль. Соответственно три подраздела:
а) Промышленность, связанная с обеспечением транспортной и жилищной инфраструктуры, будет (должна) существовать везде.
б) Географически обусловленная промышленность (полезные ископаемые, сельхоз и приложения, рекреационная) будет развиваться там, где есть для этого условия (полезные ископаемые, почва, рекр. ресурс).
в) Все остальное будет развиваться там, где это логистически и климатически более выгодно.
А население идет за производством. И весьма нелинейно.

В ответ на: "миссисипи в восточных границах" это и есть скалистые горы

Миссисипи - это река такая. На восточных границах американской дыры. Там еще до скалистых гор великие равнины. География такая.

В ответ на: я буду отвечать на вопрос "почему население распределено неравномерно". да по историческим причинам.

Т.е. и в США никто до сих нафиг не озадачился стратегическим развитием и заселением Канзаса? И толпятся бедняги в Нью-Йорке и Калифорнии... Ну что делать, бывает и на старуху проруха. И даже Google чей-то не переехал в Денвер... Лохи.

В ответ на: ну я вам привёл боинг в качестве примера

Эверетт на побережье тихого океана. И дальше чего с ним не так? К Новосибирску - каким это боком. Или надо таки объяснять более выгодную логистику океанских перевозок? В денвере чего развивается? В солт-лейк-сити? А Сент-Луис - это как раз край восточных штатов та самая Миссисипи. Как Ебург в РФ. У нас - Россия до Урала, а у них США до Миссисипи. У нас только Калифорнии не получилось своей, а так все сходится.

Ума, что ли, не хватает у них по разным дням развести подобные анонсы?

хотя бы через строчку.

В ответ на: я предполагал, что в отличие от целочисленного товарища, вы в состоянии держать в голове больше, чем одно предложение и сопоставлять их с диалогом в целом

я держу в голове и сопоставляю с диалогом. но отвечаю на конкретные утверждения, особенно, если я сними не согласен. ваше утверждение о великой популяционной дыре имени джорджа вашингтона мне представляется весьма спорным.

В ответ на: а) Промышленность, связанная с обеспечением транспортной и жилищной инфраструктуры, будет (должна) существовать везде.
б) Географически обусловленная промышленность (полезные ископаемые, сельхоз и приложения, рекреационная) будет развиваться там, где есть для этого условия (полезные ископаемые, почва, рекр. ресурс).
в) Все остальное будет развиваться там, где это логистически и климатически более выгодно.

во-первых, как вы понимаете, если этот тезис исполнять буквально, то все нпз должны быть в одной точке, все "всё остальное" в другой точке, и более нигде. но это не так. и причин этому много. во-первых, полюбившийся вам критерий "выгодность" вовсе не является абсолютным, инвариантным и объективным. во-вторых, в человеке есть заметное иррациональное начало, так же как в эволюции и изменчивости: заселяются ВСЕ ниши, а не только "самая выгодная". в-третьих, логистика есть производная от приоритетов государственного управления. в-четвёртых, я уже это говорил, выгодностью достаточно легко управлять.

В ответ на: А население идет за производством. И весьма нелинейно.

и наоборот.

В ответ на: Миссисипи - это река такая. На восточных границах американской дыры. Там еще до скалистых гор великие равнины. География такая.

ну если от самой миссисипи отмерять - то это просто чепуха. восточная часть великих равнин хорошо заселена, я уже вам по вашей же просьбе карту населённости сша разворачивал. миссури, арканзас, луизиана, техас, оклахома, канзас - нормально заселены. и даже колорадо. а как вы нас учите, если много людей, значит там до фига промпроизводства? не знаю, не проверял. а юг великих равнин это, по нашим меркам, просто пустыня. я ведь не предлагаю чукотку осваивать ударными темпами, всему мера должна быть

В ответ на: Т.е. и в США никто до сих нафиг не озадачился стратегическим развитием и заселением Канзаса?

чего не так с канзасом? давайте посмотрим на топ работодателей. вроде, не самые отстойные киоски по перепродаже колготок?

В ответ на: И толпятся бедняги в Нью-Йорке и Калифорнии...

ага, ещё в чикаго, далласе, атланте, бостоне, филадельфии, хьюстоне, майями. а где же толпятся русские? ой, в москве, конец списка.

В ответ на: И даже Google чей-то не переехал в Денвер... Лохи.

опять никудышний пример. офисы гугла размазаны ровным слоем

В ответ на: Эверетт на побережье тихого океана. И дальше чего с ним не так? К Новосибирску - каким это боком. Или надо таки объяснять более выгодную логистику океанских перевозок?

вы чё, прикалываетесь? возить боинги морем, через тихий океан? на гаваи что ли?

В ответ на: В денвере чего развивается? В солт-лейк-сити?

вы меня собрались прокачать по курсу экономической географии сша? солт-лейк-сити, к слову, город размером с бердск. и ничё, живут чем-то люди, и даже какой-то сброд в глухой сибири его обсуждает. как думаете, часто ли бердск вспоминают в юте? ну ладно, загуглим чего там за работёнка, мож переехать? тэ-экс... шахты, нефтянка, жрачка. не, ну их, этих мормонов

причём тут ум? топ новостей яндекса - продукт отбора роботом, тупой аггрегатор, откуда у него ум

В ответ на: чего не так с канзасом? давайте посмотрим на топ работодателей.

ОК. Смотрим. Посмотрели вместе. Свое мнение я высказал. Ваше? Относительно уровня США в Канзасе все хорошо с промышленностью?

В ответ на: оклахома, канзас - нормально заселены. и даже колорадо.

Да никак они не заселены по меркам США, никак. Даже в Оклахоме плотность население в полтора раза меньше среднеамериканской. А в канзасе в 2 с лишним раза. Дыра там. Вот именно по меркам США - дыра. Отдельные плотные точки роли не играют никакой. Это все равно, что рассуждать, что Югра - вполне нормально заселена по российским меркам. Или Бурятия. Плотность населения бурятии/плотность населения РФ - 0.32. Плотность населения канзаса/плотность населения США - 0.39.

В ответ на: опять никудышний пример. офисы гугла размазаны ровным слоем

Кудышный, кудышный. Штаб-квартира в Калифорнии. А "ровный" слой - это опять Тихоокеанское побережье, восточные штаты. Денверу правда, повезло, думаю гугл чисто прикололся воткнуть в серединку.
Этот блин густо смазан вареньем на двух краях и капельку капнули в центр. Т.е. даже абсолютно IT-шний Гугл, которому казалось бы с большой колокольни на географию накласть, и все равно выбирает краешки США.

В ответ на: а где же толпятся русские? ой, в москве, конец списка.

Питере, Нижнем, Ебурге, Краснодаре, Самаре, Воронеже, Перми, Казани и даже вы не поверите - в Новосибирске, Красноярске и Владивостоке. И это только около миллионники. Т.е. города, где более 0.6 % населения РФ. Толпятся по всей стране.

В ответ на: так же как в эволюции и изменчивости: заселяются ВСЕ ниши, а не только "самая выгодная"

Вот как раз заселяются массово и широко именно выгодные. Именно в эволюции и изменчивости. Например в вертикальной зональности или в широтно-меридиональной зональности. Дно марианской впадины тихого океана и вершина эвереста тоже заселены, но вот плотность биомассы и ее разнообразие там мизерные по сравнению с джунглями конго. "невыгодно-с". С применением усилий в батискафе можно кучу народу спустить, да, резко увеличив биомассу на дне марианской впадины. Угу. Вот именно это и будет аналог государственного регулирования.

Россия в 2016 году собрала урожай зерновых и зернобобовых культур в 117 млн тонн, что стало рекордным достижением за последние 38 лет. Это заявление Министерства сельского хозяйства Александра Ткачева.
Я задумался, а что мне простому человеку от этого? А ничего. Разве цена на хлеб, крупу или еще какие нибудь продукты подешевела, нет, а ведь в России рыночная экономика, как бы должно подешивть. Пузатые обожравшиеся капиталисты себе все захапают, а власть служит им, имущиму классу, поэтому и приветствует это.

В ответ на: Свое мнение я высказал. Ваше? Относительно уровня США в Канзасе все хорошо с промышленностью?

давайте выберем какие-то внятные критерии. я не понимаю что такое "уровень сша" и "всё хорошо с промышленностью".
моё мнение, что сша представляют собой относительно цельное государство, в котором нет ненужных штатов, в котором есть связность, в котором человек не считает выходом в открытый космос переезд из нью-йорка в городишко среднего запада.
в россии же, напротив, есть чудовищный разрыв между москвой и страной по всем количественным показателям и ресурсам, голова не знает что творится в ногах, банковскую карту на собачьих упряжках месяц везут из москвы в сибирь, и т.п.

В ответ на: Плотность населения бурятии/плотность населения РФ - 0.32. Плотность населения канзаса/плотность населения США - 0.39.

так ёпрст! ну чего вы совсем-то дурочку валяете! у нас вся страна - бурятия, 90% площади тундра да лесотундра вечномерзлотная, вот она и не отличается от среднего по палате. идиотский показатель выбрали, и даже не стесняетесь. это вы венскому такую лажу впаривайте, ему что гном, что геном всё едино.

В ответ на: Кудышный, кудышный. Штаб-квартира в Калифорнии.

в нью-йоркском офисе я был, не скажешь, что это задрипанский филиал. я собственно об этом и говорю: "головной офис" от неголовного может не особо отличаться. т.е. жизнь децентрализована.

В ответ на: Питере, Нижнем, Ебурге, Краснодаре, Самаре, Воронеже, Перми, Казани и даже вы не поверите - в Новосибирске, Красноярске и Владивостоке. И это только около миллионники.

я вам правда ~5-миллионники перечислял, ну да ладно. парадокс заключается в том, что все перечисленные города (ну, кроме питера и краснодара, про них не знаю) просто всосали в себя области. т.е. произошла централизация, ровно обратный процесс. при текущих тенденциях, областное население скоро закончится, а отток в москву нет, и все эти миллионники довольно быстро стаят. если ничего не делать.

В ответ на: С применением усилий в батискафе можно кучу народу спустить, да, резко увеличив биомассу на дне марианской впадины. Угу. Вот именно это и будет аналог государственного регулирования.

а других примеров регулирования вы не можете себе представить? ну, например, строительство академгородка - вас не удивляет? нет чтоб в электростали организовать сибирское отделение.

В ответ на: солт-лейк-сити, к слову, город размером с бердск. и ничё, живут чем-то люди, и даже какой-то сброд в глухой сибири его обсуждает

Как самый лучший свидетель могу подтвердить - жители Солт Лейка знают про Новосибирск 0%. Ровно ноль, без округлений. Про Сибирь - знают, но, простите, это скорее, Оймяконная Сибирь, чем ваша.

В ответ на: Россия в 2016 году собрала урожай зерновых и зернобобовых культур в 117 млн тонн, что стало рекордным достижением за последние 38 лет. Это заявление Министерства сельского хозяйства Александра Ткачева.
Я задумался, а что мне простому человеку от этого?

а как же гордость за страну?
за крупнейшего экспортера зерна в мире?

Я бы предпочел гордиться количеством произведенного и сожранного здесь, чем количеством вывезенного и положенного на стол гомосекам в загнивающем мире.

нормально все- цены подняли и контролируют, чтобы не слишком много сожрали)))

В результате оптимизации образовательного процесса, власти закрыли средние и старшие классы местной школы, а их учеников перевели в учебное заведение, расположенное в соседнем населенном пункте Галиакберов, заявив об отсутствии средств для организацию подвоза детей школьным автобусом.
10-километровый путь пролегает через лес, в котором полно волков. Для защиты детям выдали топоры
Такое решение было принято после того, как по дороге в школу двое братьев 14 и 12 лет встретили в лесу волка. В то же время у специалистов-охотоведов эффективность данной меры вызывает большие сомнения.
- Топор практически неэффективен против волка, - рассказал журналистам старший егерь Клинского охотохозяйства Евгений Себров. - Если на него замахнуться, то волк, скорее всего, попросту откусит руку вместе с этим топором. Гораздо разумнее носить с собой рогатину, с помощью которой можно не подпустить хищника к себе.

Для защиты детям выдали топоры

Вот это государственный подхот к защите будущего лектората.
У Чубайса часть зарплаты забрали бы, глядишь и нм астобус хватило и на охрану. Всеравно он нано пилильщик бюджетных денег, полезного ничего не сделал, делопут и проходимец.