Банкиры, банки, финансы, ФРС

В ответ на: даже намеки на попытки смотреть в эту сторону встретят яростное сопротивление...

кто бы мог подумать... яростное сопротивление даже со стороны своих ярых б. сторонников (беларусь, кнр). хотя бы по причина, изложенных в 4х (и это даже не все, несмотря на то, что этого уже достаточно) пунктах выше специально для вас.

В ответ на: Вы неутомимы в попытках объяснить "не понимающим" это уже в который раз... я плюнула уже : )

надо помогать сирым и убогим... доля русских в мире именно такая!

Так, пчёл, продолжаем отделять мед от воды:

В ответ на: какие проблемы вы ею хотите решить конкретно? от падения цен на нефть это все равно не спасет

таки сами же попросили дать рецепт ухода от баксовой зависимости... вот и дал - что опять не так?
главная проблема баксоводов - спекулятивный характер этих зеленых бумажек.
вот ее и надо решать.

В ответ на: "межгосударственные расчеты" - это что?

у вас так всё запущено или прикидываетесь?

В ответ на: ага, но только причем здесь конкретно рупь-то? и нынешнее правительство? вы ж ему вменяете вину за рассматриваемую проблему

я ему вменяю в виду пронепригодность...
так штаа не надо путать буратино с гиацинтом.

В ответ на: а заправлять в ней будет известно кто - МВФ

и для чего я писал выше - о независимости этого международного комитета или организации?
или вы МВФ считаете независимым?

В ответ на: попросили дать рецепт ухода от баксовой зависимости... вот и дал

Ничего Вы не дали. Ввод в систему международной валюты (МВ) приводит операции рубль-бакс в формат рубль-МВ-бакс. С той же зависимостью от бакса, только еще с непонятной прослойкой.

В ответ на: проблема баксоводов - спекулятивный характер этих зеленых бумажек.

А МВ, конечно не будет иметь "спекулятивного характера" Это такой новый вид денег, которые нельзя купить-продать-обменять.

В ответ на: о независимости этого международного комитета или организации

шЫкарно!!! Независимый от экономики финансовый институт, это просто шедевр мысли. А если МВ все таки обеспечивается возможностями экономик, то бред о независимости улыбает.

В ответ на: что опять не так?

так что значит "отвязать"? что значит "спекулятивная составляющая"? вы сами систему, ее рамки, условия, как она будет работать в деталях себе представляете?
напомню, вы обозначили первоначально проблему как невозможность рф свободно печатать рубли (потому что их якобы не хватает), поэтому "надо отвязывать рупь от нефтедоллара" через выпуск международной валюты. не вру? ну так вот, допустим, будет международная валюта расчетов (опускаем даже появляющиеся доп. проблемы, связанные с лишней конвертацией), то чтобы получить эту международную валюту в нужном объеме, покрывающим потребности страны в импорте, надо будет все так же продать нужный объем (исчисленный во все той же международной валюте) товаров. т.е. в случае того же перенасыщения рынка конкретным товаром его рыночная ценность так и же упадет. упадет спрос на нефть - цены в международной валюте тоже упадут. при неизменных объемах продаж в физическом выражении возникнет опять дефицит международной валюты, как и с долларом. а он (дефицит), в свою очередь, провоцирует рост цены, исчисленной рублях, на нее (=падение курса рубля). т.о. стратегически ничего даже и не поменялось.

В ответ на: спекулятивный характер этих зеленых бумажек

международная валюта будет лишена спекулятивного характера в какой части?

В ответ на: у вас так всё запущено или прикидываетесь?

дадада, в/о экономического профиля, уж 10 лет как материалы на профильную тему в "инет" почитываю... так что не без последствий, ога...
вы понимаете разницу м/у межгосударственными и международными расчетами? само (кап)государство ничего не производит. они преимущественно долгами обмениваются. поэтому ссылку на спз и дал, собственно. вы предлагаете только на уровне правительств государств использовать мв? ну и что это даст?

В ответ на: я ему вменяю в виду пронепригодность...

ну так российское правительство что должно было сделать для ввода в оборот международной валюты?

В ответ на: вы МВФ считаете независимым

считаю смешным само понятие независимости в рассматриваемом контексте. та же ваша оон - большинство на заседаниях голосует по указке сами знаете кого (ну, на всех сразу же они напасть не могут, очевидно -> ваш аргумент с военными базами опять остается не у дел).

В ответ на: Ничего Вы не дали. Ввод в систему международной валюты (МВ) приводит операции рубль-бакс в формат рубль-МВ-бакс. С той же зависимостью от бакса, только еще с непонятной прослойкой.

откуда у вас это "рубль-МВ-бакс" возникло? все расчеты будут только в МВ.

В ответ на: А МВ, конечно не будет иметь "спекулятивного характера" Это такой новый вид денег, которые нельзя купить-продать-обменять.

не будет.
ибо:
1) Система МВ будет носить принципиально открытый характер, что не возможно для баксовой системы.
2) МВ не будет принадлежать какой-либо одной стране.

В ответ на: Независимый от экономики финансовый институт, это просто шедевр мысли.

вы чем читаете?
независимый от любого гос-ва, а не от экономики.
действующий строго по установленным правилам (установленным в т.ч., экспертами-экономистами).

В ответ на: так что значит "отвязать"? что значит "спекулятивная составляющая"?

см. мой пост выше

В ответ на: вы сами систему, ее рамки, условия, как она будет работать в деталях себе представляете?

представляю

В ответ на: напомню, вы обозначили первоначально проблему как невозможность рф свободно печатать рубли (потому что их якобы не хватает), поэтому "надо отвязывать рупь от нефтедоллара" через выпуск международной валюты. не вру?

вы спутали причину со следствием:
надо отвязать и тогда мы будем сами управлять своей инфляцией или дефляцией.

В ответ на: ну так вот, допустим, будет международная валюта расчетов, то чтобы получить эту международную валюту в нужном объеме, покрывающим потребности страны в импорте, надо будет все так же продать нужный объем (исчисленный во все той же международной валюте) товаров.

местные бумажки должны обмениваться на бумажки МВ в установленной экономическими законами пропорции.

В ответ на: упадет спрос на нефть - цены в международной валюте тоже упадут.

это будет зависеть от совокупных причин. И цена нефть, как на любой другой продукт не должна обратно пропорционально влиять на курс местной валюты по отношению к МВ.
Этот курс должен определяться совокупной мощностью экономики соответствующего гос-ва.

В ответ на: международная валюта будет лишена спекулятивного характера в какой части?

будет. см. мой пост выше.

В ответ на: в/о экономического профиля, уж 10 лет как материалы на профильную тему в "инет" почитываю... так что не без последствий, ога...

дадада... я знаю, что такое образование полученное в 90-х, можете мне не рассказывать

В ответ на: вы предлагаете только на уровне правительств государств использовать мв? ну и что это даст?

нет, не предлагаю.
но долг гос-ва и компаний в нем - имеют разную степень риска невозврата, а поэтому механизмы должны быть разные. По сути обмен своей валюты на МВ означает механизм кредитования - вы взяли в долг МВ (правда без процентов), заработали МВ - часть долга погасили и т.д.

В ответ на: ну так российское правительство что должно было сделать для ввода в оборот международной валюты?

вы ж говорили, что почитываете экономическую литературу? таки в инет масса механизмов и инструментов приводилась, которыми можно было решить задачу.

В ответ на: считаю смешным само понятие независимости в рассматриваемом контексте. та же ваша оон - большинство на заседаниях голосует по указке сами знаете кого (ну, на всех сразу же они напасть не могут, очевидно -> ваш аргумент с военными базами опять остается не у дел).

угу, вот и сшасты над нами и над всеми смеются, обменивая свои фантики по всему миру на реальные товары и услуги...
да, оон голосует по указке наглосаксов, но я ведь и гуторю на эту тему - надобно разорвать эту паразитную связь и изменить ситуацию так, чтобы ни одно гос-во единолично не могло управлять другими гос-вами, как это наблюдается сейчас...

В ответ на: все расчеты будут только в МВ.

А нац. валюты отменят???

В ответ на: МВ не будет принадлежать какой-либо одной стране.

А обеспечиваться чем будет??? Сегодня бакс обеспечивается продуктом экономики США. Рубль обеспечивается продуктом экономики РФ. А Ваша МВ чем??? Чем может быть обеспечена валюта эмитируемая организацией ничего не производящей???

В ответ на: независимый от любого гос-ва, а не от экономики.

Так-так... т.е. под продукт экономики РФ деньги будет выпускать некая организация на основании каких-то правил (установленным в т.ч., экспертами-экономистами)? И РФ потеряет финансовый суверенитет? Вот не зря я говорю, что именно уряпотриоты из кожи вон лезут что бы придумать как поставить Россию под внешний контроль, и не важно чей.

В ответ на: вот и сшасты над нами и над всеми смеются, обменивая свои фантики по всему миру на реальные товары и услуги...

Это китайцев с канадцами они как детей разводят?
так, для справки

всех разводят. в выигрыше только ТНК и ТНБ...

В ответ на: А нац. валюты отменят?

эко вас занесло... кто об этом говорит? Речь о международных расчетах.

В ответ на: А обеспечиваться чем будет?

ничем. этого не надо, если это по определению наднациональная валюта.

В ответ на: Сегодня бакс обеспечивается продуктом экономики США. Рубль обеспечивается продуктом экономики РФ.

вот только сказки не рассказывайте.
ничем кроме "рынка" нацвалюты в настоящее время не обеспечены... даже общего алгоритма обеспечения "экономикой" еще не выработано.

В ответ на: Так-так... т.е. под продукт экономики РФ деньги будет выпускать некая организация на основании каких-то правил (установленным в т.ч., экспертами-экономистами)?

вы опять о чем это?
причем здесь МВ и экономика РФ?

В ответ на: И РФ потеряет финансовый суверенитет? Вот не зря я говорю, что именно уряпотриоты из кожи вон лезут что бы придумать как поставить Россию под внешний контроль, и не важно чей.

во-первых, РФ уже под внешним управлением.
во-вторых, предложенный механизм как раз и призван убрать это внешнее управление...
некоторые шапатриоты не понимают основ экономики и финансов.

1) Международные расчеты, это обмен одной нац. валюты на другую, с последующим обменом соответствующей на товар. Появление некой МВ означает, что одна нац. валюта, будет обмениваться на МВ, а затем МВ обмениваться на другую нац. валюту, за которую покупается товар. Т.е. рубль-МВ-доллар. Но Вы утверждаете что не так, а не так, это только отмена нац. валют.
2) Наднациональная, в моем понимании, это когда за нее можно купить товар произведенный любой национальной экономикой. Для этого нужно что бы ее принимали. Ддя этого, в свою очередь, нужно чтобы государства взяли на себя такие обязательства и обеспечили их выполнение на подконтрольном пространстве. Какой дурак будет брать обязатедьства принимать ничем не обеспеченные фантики, кол-во которых на порядки превышает об'ем реального продукта???
3) Не порите чушь, ей больно. Нац валюты обеспечены продуктом нац. экономик с помощью репрессивных функций государств, т.е. прнудительно.
4) Если РФ участвует в расчетах МВ, то значит готова и гарантирует предоставление продукта своей экономики за МВшки. Об этом подписывается соответствующий договор. А вот контроль об' ема денежной массы Вы предлагаете отдать непонятным экономистам. Ессно МВшек выпустят под об'ем мировой внешней торговли, что на порядки превысит ВВП РФ. А потом придет сяо-пин из провинции сунь-вынь и скажет " покупаю все, и будущий продукт на"
5) Во-первых только ваши фантазии. Во-вторых, чушь полная с аргументацией " да ты не шариш"

Эх, вран, вран...

В ответ на: 1) Международные расчеты, это обмен одной нац. валюты на другую, с последующим обменом соответствующей на товар. Появление некой МВ означает, что одна нац. валюта, будет обмениваться на МВ, а затем МВ обмениваться на другую нац. валюту, за которую покупается товар. Т.е. рубль-МВ-доллар. Но Вы утверждаете что не так, а не так, это только отмена нац. валют.

Международные расчеты - это обмен (покупка, продажа) товарами, где МВ выступает просто как эталон данного обмена...
Вот вы поехали в таиланд расплатились в магазине своей банковской картой, на которой н рублей. Вы же не берете с карты рубли, а затем на тих покупаете баты, тем более не переводите рубли в баксы, а затем в баты... Ну хоть чуть-чуть думайте, а то я уже устал объяснять очевидные вещи.

В ответ на: 2) Наднациональная, в моем понимании, это когда за нее можно купить товар произведенный любой национальной экономикой.

верно

В ответ на: Для этого нужно что бы ее принимали.

нужно просто соглашение стран, аналогичное по форме, но не по содержанию, тому что касается баксов.

В ответ на: Какой дурак будет брать обязатедьства принимать ничем не обеспеченные фантики?

да похоже, что все дураки, ибо баксы как раз такими фантиками и являются.

В ответ на: кол-во которых на порядки превышает об'ем реального продукта?

а этот вывод вы с чего сделали? я ж сказал МВ управляется экономическими законами.

В ответ на: 3) Нац валюты обеспечены продуктом нац. экономик с помощью репрессивных функций государств, т.е. прнудительно.

ну себе вы позволяете пороть чушек
Налицо репрессивные функции ФРС, а не государств... и никакой связи с национальным продуктом.

В ответ на: 4) Об этом подписывается соответствующий договор.

верно подписывается соглашение и ратифицируется.

В ответ на: А вот контроль об' ема денежной массы Вы предлагаете отдать непонятным экономистам.

Во-первых, я не уверен, что бумажные версии МВ необходимы.
Во-вторых, об' ем денежной массы МВ должен рассчитываться по экономическим законам.

В ответ на: 5) Во-первых только ваши фантазии. Во-вторых, чушь полная с аргументацией " да ты не шариш"

1) не фантазии, а реальность
2) если у тебя в ответ на мое "да ты не шаришь", ты отвечаешь "сам дурак" - то у тебя тоже нет аргументации

В ответ на: Вы же не берете с карты рубли, а затем на тих покупаете баты,

Именно это я и делаю. Только не сам, а мой банк по моему поручению. И это без вариантов, ибо государства жёстко ограничивают хождение инвалюты на своей территории. Что бы купить что-то в РФ, Вам ПО ЗАКОНУ нужны рубли. И с какой валютой вы не обратитесь, сначала обменять на рубли.

В ответ на: а этот вывод вы с чего сделали? я ж сказал МВ управляется экономическими законами.

С того, что совокупный объем мировой торговли на порядки превышает ВВП РФ. Вы же под всю международную торговлю МВ собрались выпускать???

В ответ на: верно

Ну а раз верно, то значит скупят всю Россию, и не будут париться с санкциями да цветными революциями. Как только РФ подпишет свободное хождение МВ на своей территории, так пендосы соберут своих корешей, и просто купят ВСЁ, включая обязательства на 148 лет.

В ответ на: об' ема денежной массы.... Во-первых, я не уверен, что бумажные версии МВ необходимы.

Тааак... А под денежной массой Вы подразумеваете вес бумажных денег??? Или какая связь между фразой и ответом?

В ответ на: Именно это я и делаю. Только не сам, а мой банк по моему поручению.

аты-баты в эмираты...
Еще раз. У вас на карте рубли, чтобы получить с карты баты банковской системе необходимо только знать коэффициент перевода (который кстати не совпадает с курсов ЦБ). Где здесь участвует МВ? Ее участие только как механизма вычисления этого коэффициента.

В ответ на: С того, что совокупный объем мировой торговли на порядки превышает ВВП РФ. Вы же под всю международную торговлю МВ собрались выпускать???

Не собираюсь. Достаточно электронной версии МВ. Зачем печатать бумажки? Ну может совсем немножко.

В ответ на: Ну а раз верно, то значит скупят всю Россию, и не будут париться с санкциями да цветными революциями.

мне ваша логика не понятна.
с чего это вдруг наличие МВ приведет к скупке всей РФ?
Как раз если собрать все баксы и предъявить их сша, вот тогда окажется, что обменять эти баксы на свои товары, не смотря на мощность ихней экономики они не смогут...

В ответ на: А под денежной массой Вы подразумеваете вес бумажных денег??? Или какая связь между фразой и ответом?

Ну откуда я знаю, чего вы понимаете под денежной массой...
Я по простоте душевной думал, что:
Денежная масса — это совокупность наличных денег, находящихся в обращении, и остатков безналичных средств на счетах, которыми располагают физические, юридические лица и государство.
Объем ДМ регулируется экономическими законами.

а рубли-то с карты куда деваются?

В ответ на: Как раз если собрать все баксы и предъявить их сша, вот тогда окажется, что обменять эти баксы на свои товары, не смотря на мощность ихней экономики они не смогут...

А вы всё так и не устали учить этих недорослей алфавиту? : ) Так, глядишь, вы и до букваря к зиме доберетесь : ))
Нет, серьезно... Читаю я вас, ребята, и мне прямо уже даже не смешно, а страшно... как?! ну как люди, которым не очевидны элементарные вещи, как люди с такими пробелами в элементарных знаниях берутся еще и судить о макроэкономике и геополитике?! Уму непостижимо.
Завязывайте вы с этой просветительской деятельностью : ) в который раз уж говорю вам... ибо пустое... Пусть сами. Друг с другом.

ОК. Последую вашему совету и сменю тему:

"МОСКВА, 28 апр – ПРАЙМ. Санкт-Петербургская международная товарно-сырьевая биржа планирует запустить торги фьючерсами на основную российскую марку нефти Urals. Сейчас биржа ведет переговоры о привлечении к торгам зарубежных трейдинговых и инвестиционных компаний.

Если переговоры окажутся успешными, то это позволит сделать новый фьючерс по-настоящему привлекательным финансовым инструментом и изменить модель ценообразования российской нефти.

Сейчас стоимость российской нефти рассчитывается с которым дисконтом к стоимость британской нефти Brent, котировки которой считает агентство Platts. Дисконт связан с тем, что худшим качеством Urals. Отказ от привязки к Brent должен повысить доходы от продажи нефти.

Кроме того, запуск фьючерса на Urals позволил бы России в перспективе отказаться от привязки к расчетам в долларах".
http://1prime.ru/mainnews/20160428/825159381.html?utm_source=951380&utm_medium=banner&utm_content=4453921&utm_campaign=359250

В ответ на: позволил бы России в перспективе отказаться от привязки к расчетам в долларах

Ох... что-то сомневаюсь я... время упущено.

думаю, авторы тоже понимают, что перспектива не ближайшая... но шаг в принципе правильный.

Еще один интересный момент.
Процент по кредитам, по логике, должен немножко превышать процент по депозитам. Тогда на эту копеечку наш банкир и живет. Как говорилось в известном анекдоте: покупаю пачку сигарет на оптовом рынке по 100 рублей, продаю ее по 200 рублей, и вот на эти 2% маржи я и живу…

Реальная ситуация такова, что депозиты населения принимают под процент ниже инфляции, не говоря уже о том, что официальный процент инфляции явно занижен (всё делается так, чтобы лучше было нашим банкирам)... И да кредиты выдают под процент вдвое, а то и втрое больше, чем процент по депозитам.

Получается, что у народа всячески отбирают деньги, не дают ему скопить "на черный день", устраивая черный день каждый четверг...

И это только одно из направлений грабительской деятельности ЦБ, Сбера и других банков.

В ответ на: У вас на карте рубли, чтобы получить с карты баты

С карты(счета) на которой рубли, можно получить только рубли.

В ответ на: Достаточно электронной версии МВ. Зачем печатать бумажки? Ну может совсем немножко.

Я вам задал вопрос СКОЛЬКО??? А вы мне в третий раз какую-то бредятину про электронные и бумажные.

В ответ на: с чего это вдруг наличие МВ приведет к скупке всей РФ?

Наличие любого платежного инструмента не подконтрольного гос-ву и имеющего свободное хождение в гос-ве, неизбежно приведет к скупке физических ценностей. МВ, в вашем изложении, и есть такое платежное средство.

В ответ на: Объем ДМ регулируется экономическими законами.

Объем денежной массы регулируется административно.

В ответ на: сменю тему:

Ну понятно, в неудобное русло разговор пошел. Уже давно ясно какую тему педалирует ваша компашка. Любыми способами обойти административные барьеры защищающие национальное богатство. То рублей напечатать побольше, чтоб было на что скупать. Не проканало с рублями, пошла агитация за МВ с превалирующими над рублем возможностями. И.Т.Д. Короче пятая колонна в действии.

В ответ на: действующий строго по установленным правилам

ага, каким конкретно правилам? если с баксами все более-менее понятно, то по вашей мв мы видим только одни лозунги

В ответ на: представляю

да вы даже международную торговлю с межгосударственными расчетами путаете. т.е. не просто в предмете не ориентируетесь, но и базовой терминологией не владеете.

В ответ на: тогда мы будем сами управлять своей инфляцией или дефляцией

каким образом? обмен местной валюты на мв, еще раз, стратегически проблему экономики рф не решает - ну упали цены на сырье, и в общем-то плевать в чем они измеряются (рупь все так же будет падать относительно той же мв со всеми отсюда вытекающими).

В ответ на: нет, не предлагаю.

предлагаете - "Нужна прежде всего как эталон, эквивалент для межгосударственных расчетов" - не мои слова.

В ответ на: Этот курс должен определяться совокупной мощностью экономики соответствующего гос-ва

ну так оно и определяется, в принципе-то. был бы уровень диверсификации экономики на уровне китая, не было бы и проблем от колебания цен на сырье. ссылки на структуру экспорта рф я давал - сырье в большинстве своем.

В ответ на: которыми можно было решить задачу

про рф-то? видимо вы этот секрет с собой в могилу так и унесете.

В ответ на: обменивая свои фантики по всему миру

эти фантики добровольно принимают в подавляющем большинстве стран мира по причине ее стабильности (относительного большинства других фантиков/валют/) - занимают и отдают всегда в срок, дефолты не объявляют, наименее подвержена обесценению относительно абсолютного большинства остальных валют. на товары легко обмениваются во всех странах. даже в странах-принципиальных врагах сша.

В ответ на: надобно разорвать эту паразитную связь и изменить ситуацию

только не вводом очередных ничем не обеспеченных фантиков, сила которых должна будет держаться только на договоренности (честном слове) якобы всех стран (что в принципе выглядит довольно-таки фантастично в силу противоречий интересов отдельных стран относительно друг друга, разницы объемов экономик и проч.). или мв в вашем понимании чем-то все же будет обеспечена? и если у вас есть все-таки представление, то вы перейдете уже от лозунгов и безобразных по своей степени, бессмысленных, абстракций, наконец, к чему-то предметному - на основании чего, каков механизм установления курса мв, чем будет обеспечена валюта, кто и в какой степени должен будет влиять на международную дкп, кто печатать будет, ориентируясь на что? и, еще раз, вы так и не ответили в чем заключается спекулятивная составляющая доллара, каков ее механизм влияния на экономики других стран и рф в частности? как конкретно мв решит проблему колебания курса рубля из-за сырьевого характера экономики рф?

В ответ на: не устали учить этих недорослей алфавиту?

вы, случайно, не из экономистов-финансистов будете? неужто тот самый знакомый венского? как там насчет тех 4х пунктов, которые я вам адресовал? разбейте в пух и прах, наконец, мои хилые аргументы своими мощными контраргументами. а то от венского уже 3ю неделю только лозунги. без какой-либо конкретики и без логики. ну хоть с военными базами разобрались - теперь они у нас, наконец, ни при чем.

В ответ на: С карты(счета) на которой рубли, можно получить только рубли.

вран, как у вас всё запущено.
есть такое понятие как "международная карта", например, сбера. Ложишь туда рубли, снимаешь валюту той страны, куда приехал...
Неужели за границей не раз не были?

В ответ на: Я вам задал вопрос СКОЛЬКО???

я вам 10 раз отвечаю - объем определяется экономическими законами и соглашением (договором) стран между собой

В ответ на: Наличие любого платежного инструмента не подконтрольного гос-ву и имеющего свободное хождение в гос-ве, неизбежно приведет к скупке физических ценностей. МВ, в вашем изложении, и есть такое платежное средство.

Доллар неподконтролен нашему государству и что всё уже скупили?
А если и скупили то не благодаря наличию баксов, а благодаря политике нашего правительства, позволяющего это делать.
Вы путаете зеленое с красным...

В ответ на: Объем денежной массы регулируется административно.

в т.ч.

В ответ на: Ну понятно, в неудобное русло разговор пошел. Уже давно ясно какую тему педалирует ваша компашка. Любыми способами обойти административные барьеры защищающие национальное богатство. Короче пятая колонна в действии.

Получить от 5 колонны обвинение в принадлежности к 5 колонне - это даже забавно
И может приведете те самые административные барьеры защищающие у нас национальное богатство?
А то я в силу своей близорукости их в упор не вижу.

вчера уже интересовался, Вы не ответили...
"а рубли-то с карты (со счёта, из общей денежной массы) куда деваются?"

В ответ на: ага, каким конкретно правилам? если с баксами все более-менее понятно, то по вашей мв мы видим только одни лозунги

а вы хотите, чтобы я пересказал вам здесь курс политэкономии для ВУЗов?

В ответ на: каким образом? обмен местной валюты на мв, еще раз, стратегически проблему экономики рф не решает - ну упали цены на сырье, и в общем-то плевать в чем они измеряются (рупь все так же будет падать относительно той же мв со всеми отсюда вытекающими).

еще раз для тех кто в танке
Сейчас МВ в лице бакса управляется ФРС, т.е. исключительно ТНК и ТНБ, в основном скажем так наглосанксонского происхождения.
Предлагается поставить МВ под контроль международного сообщества и сделать это лучше с новой МВ, а не с баксами.

В ответ на: предлагаете - "Нужна прежде всего как эталон, эквивалент для межгосударственных расчетов" - не мои слова.

мои слова и я не отказываюсь, только выводы вы делаете не логичные. И под межгосударственными расчетами я понимаю все расчеты между странами, включая расчеты компаний друг с другом...
И такое понимание не является исключительно моим.

В ответ на: ну так оно и определяется, в принципе-то.

ну если так, то приведите формулу.

В ответ на: эти фантики добровольно принимают в подавляющем большинстве стран мира по причине ее стабильности

ну разве можно быть таким наивным в ваши годы?
никто добровольно фантики бы не применял, если бы США на протяжении десятков лет принуждали к этому все страны мира, воспользовавшись ситуацией (не пострадали от 2МВ, взяли на хранение и с концом золотой запас с многих стран, а потом разорвали соглашение в котором бакс должен был обеспечиваться золотом...)

В ответ на: только не вводом очередных ничем не обеспеченных фантиков, сила которых должна будет держаться только на договоренности (честном слове)

не пойму вы с чем спорите? сейчас бакс именно в этом положении: ничем не обеспечен и поддерживается на договоренности и действиях ТНК, ТНБ и ФРС.
Предлагается перевести МВ в область цивилизованного правового поля, а не оставить в руках бандита с ЯО.

В ответ на: ну хоть с военными базами разобрались - теперь они у нас, наконец, ни при чем

снова-да по новой. кто сказал, что не причем? военная сила - составляющая основы, на которой держится бакс...

В ответ на: а рубли-то с карты (со счёта, из общей денежной массы) куда деваются?

списываются прямопропорциально местному курсу рубля в отношении снятой валюты...

То есть хотите сказать, что каждая подобная операция увеличивает объём денежной массы одной валюты и уменьшает объём другой?

В ответ на: есть такое понятие как "международная карта", например, сбера. Ложишь туда рубли, снимаешь валюту той страны, куда приехал...

Это в граните отлить надо, как диагноз.
Если я на карту положил рубли то они попали на РУБЛЕВЫЙ счет, и без вариантов. А то, что банк вместо рублей выдал доллары, это значит что банк ОБМЕНЯЛ рубли на доллары. Списал с моего рублевого счета рубли, а со СВОЕГО валютного, выдал доллары. Т.е. провел операцию рубль-доллар.

В ответ на: Доллар неподконтролен нашему государству и что всё уже скупили?

Потому, мистер магистр юстиции и экономики, что доллар не имеет свободного хождения под юрисдикцией РФ. Государство жестко ограничивает хождение инвалюты на своей территории. Ст. 140 ГК РФ Вам в помощь, там дан конечный список случаев когда инвалюта может быть использована для расчетов. Во всех остальных случаях, ТОЛЬКО рубли. Скупить за доллары невозможно.

В ответ на: И может приведете те самые административные барьеры защищающие у нас национальное богатство?

Еще раз. Физическое отсутствие ДОСТАТОЧНЫХ объемов разрешенного платежного средства. Расплачиваться баксами закон запрещает. Их ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно сначала обменять на рубли, а за рубли уже купить. а) в природе нет столько рублей, а объем рублей регулируется административно как Вы и признали, поэтому скупка невозможна. б) если Вы вывалите на обмен доллары в объеме достаточном для массовой скупки то то на следующий день, курс будет в копейках измерятся, а рублевые цены останутся, поэтому и скупить невозможно.

В ответ на: То есть хотите сказать, что каждая подобная операция увеличивает объём денежной массы одной валюты и уменьшает объём другой?

да, не томите уже, - давайте свой правильный вариант ответа

я не знаю точно. Но сильно подозреваю, что механизм такой, как описал постом выше vran. Иначе было бы странно. Из ваших утверждений выводится именно такой ("каждая подобная операция увеличивает объём денежной массы одной валюты и уменьшает объём другой") странный и маловероятный вывод.
Однако я не экономист (в отличие от), поэтому оставляю шанс на собственную ошибку - потому и спрашиваю. Мало ли...

вран, переход на личности типа:

В ответ на: Это в граните отлить надо, как диагноз.

говорит об отсутствии у вас других аргументов...

В ответ на: А то, что банк вместо рублей выдал доллары, это значит что банк ОБМЕНЯЛ рубли на доллары.

во-первых, какая разница для пользователя?
во-вторых, банк обменивается по сути гарантиями, а не бумажками (это мы уже выше выясняли).

В ответ на: доллар не имеет свободного хождения под юрисдикцией РФ. Государство жестко ограничивает хождение инвалюты на своей территории.

а я что предлагаю свободное хождение новой МВ внутри страны? МВ нужна только для международных расчетов.

В ответ на: Расплачиваться баксами закон запрещает.

"Ну вы, блин, даете!"
И как запрет свободного хождения баксов по нашей стране помогает сохранить наши национальные богатства?
Или мы нефть, дерево и многие полезные ископаемые бесконтрольно не продаем направо и налево?
Или кто запретил продавать или отдавать в долгосрочную аренду российские земли?
Или мало у нас картин умыкнули из запасников музеев?
А может вся промышленность наша россиянам принадлежит? ась?

В ответ на: Из ваших утверждений выводится именно такой ("каждая подобная операция увеличивает объём денежной массы одной валюты и уменьшает объём другой") странный и маловероятный вывод.

следим за пальцами:
1) у меня на счете было N рублей, я расплатился в тайском магазине на Н батов. Стало быть у меня счет уменьшился Н х курс рублей. И денежная масса РФ также уменьшилась на эту сумму.
2) Поскольку баты поступили на счет магазина, то по определению они увеличили ДМ таиланда на Н батов...
3) Если бы я просто снял со своей карты баты и оставил у себя, ДМ РФ суммарно бы не изменилась. Просто произошло бы перераспределение в сумме ДМ рублевой и валютной составляющей...

где здесь можно заблудиться?

то есть покупками с такой карточки можно влиять на инфляцию другой страны, уничтожая весь смысл существования центрального банка Таиланда, отбирая его контролирующие функции?
И потратив половину бюджета РФ за рубежом, можно вернуть хлеб за 20 копеек за буханку?

ваши далеко идущие выводы ни на чем не основаны...
для такого влияния нужны астрономические цифры...
Например, когда ТНК в РФ закрывают свои отчетные периоды, рубль всегда ощутимо колеблется... ну вы ведь наверное в курсе...

ПСы: а 20 копеек ваще не в тему

ну как не в тему... Объём денежной массы уменьшился, количество товара осталось тем же.

А выводы основаны лишь на Ваших утверждениях.

Где денежная масса и где товарная масса? Вы о чем? Какое отношение одно имеет к другому?

Да и с какой стати товары уменьшились, если россияне закупили их забугром?
т.е. конвертировали свои рубли в товар...

В ответ на: переход на личности

Это не переход на личности, а оценка уровня написанного.

В ответ на: во-первых, какая разница для пользователя?

Для пользователя может и не какой, а вот для сути дискуссии очень большая. Вернитесь на десяток постов назад, и посмотрите как Вы с пеной у рта спорили с текущим положением дел, т.е. реальностью, а теперь вроде и не спорите просто неважным считаете.
Возвращаясь к истоку, международная торговля с финансовой точки зрения это нац.валюта-нац.валюта. В частном случае РФ-США, это рубль-доллар. И все ваше предложение это сделать рубль-МВ-доллар. Никаких других вариантов нет. Если Вася имеющий доход в рублях, покупает что-то у Стива имеющего доход в долларах, то он обменивает рубли на доллары и совершает покупку. Потому, что в США то же ограничено хождение инвалюты. Вот это и есть суть. А то через какие механизмы производится обмен рубль-доллар, это шелуха.

В ответ на: а я что предлагаю свободное хождение новой МВ внутри страны?

А Вы вообще непонятно что предлагаете. Мало того, что из Вас клещами тащить объяснения приходится, так они еще и противоречат друг другу.
Вот у Васи рубли, и принимать он может только рубли, а у Стива доллары, и принимать он может только доллары. Единичная сделка купли продажи это рубль-доллар. Зачем, и куда МВ???

В ответ на: Или мало

Между мало-много и вообще все разницу видите???

В ответ на: посмотрите как Вы с пеной у рта спорили с текущим положением дел, т.е. реальностью, а теперь вроде и не спорите просто неважным считаете.

дывлюсь я на нибо, як лошадь хромает...
и щас считаю тек.положение верхом идиотизма, и вы меня в обратном не убедили.

В ответ на: Возвращаясь к истоку, международная торговля с финансовой точки зрения это нац.валюта-нац.валюта.

Кому нафиг нужна чья-то нацвалюта в других странах?
в меж.торговле дебет с кредитом сокращаются, а сальдо обычно хранится в МВ (в данном случае в баксах или евриках).

В ответ на: И все ваше предложение это сделать рубль-МВ-доллар.

мое предложение "рубль = (по модулю, курсу МВ) иной нацвалюте", где МВ подчиняется ясным, прозрачным правилам, установленным международным сообществом...
И да, вы до сих пор не подтвердили формулой, свое утверждение, что "сейчас и так денежная масса зависит от мощности экономики". Жду, с нетерпением.

В ответ на: А то через какие механизмы производится обмен рубль-доллар, это шелуха.

вы в своих рассуждениях постоянно игнорируете одну вещь - доллар является одновременно МВ и национальной валютой. я вас в эту весчь постоянно тыкаю, а вы уходите погулять с Алисой в зазеркалье...

В ответ на: Зачем, и куда МВ???
Между мало-много и вообще все разницу видите???

Ну не надо так волноваться.
Зачем и куда объяснял неоднократно... вон даже девушка, имеющая опыт работы в структурах ООН, удивилась моему терпению
В ответ на прямой вопрос про "много-мало" прямо отвечаю - всё относительно, для кого-то мало, для кого-то мало - это много...

В ответ на: Кому нафиг нужна чья-то нацвалюта в других странах?

А тому, кто собирается покупать продукт этой национальной экономики.

В ответ на: и щас считаю тек.положение верхом идиотизма,

Ваше право которое никто не оспаривает. Только вот Вы не считали ранее "идиотизмом" а прямо утверждали что такого не существует.

В ответ на: да, вы до сих пор не подтвердили формулой, свое утверждение, что "сейчас и так денежная масса зависит от мощности экономики". Жду, с нетерпением.

О-о-о, да я считал что такому гуру экономики формула Фишера знакома, ну ладно: MV = PY, где
М объём (количество) денег на рынке;
V - скорость их обращения;
Р - средневзвешенный уровень цен;
Y - количество произведенных и реализованных благ и услуг.
Полагаю зависимость от кол-ва объяснять не надо и в Вашем дет.саду ВУЗе математику учили.

В ответ на: постоянно игнорируете одну вещь - доллар является одновременно МВ и национальной валютой.

Ессно игнорирую. Это же Ваши фантазии. Но Вы можете их подтвердить фактами. Допустим примерами как под юрисдикцией РФ, КНР, ЕС рассчитываются долларами.

В ответ на: Зачем и куда объяснял неоднократно...

Ни разу. И сей час опять, конкретный вопрос Вы игнорировали. У Васи рубли, и принимать он может только рубли, а у Стива доллары, и принимать он может только доллары. Единичная сделка купли продажи это рубль-доллар. Зачем, и куда МВ???

В ответ на: А тому, кто собирается покупать продукт этой национальной экономики.

я же объяснил выше про дебет-кредит...

В ответ на: Только вот Вы не считали ранее "идиотизмом" а прямо утверждали что такого не существует.

чего не существует?

В ответ на: О-о-о, да я считал что такому гуру экономики формула Фишера знакома, ну ладно: MV = PY, где
М объём (количество) денег на рынке;
V - скорость их обращения;
Р - средневзвешенный уровень цен;
Y - количество произведенных и реализованных благ и услуг.
Полагаю зависимость от кол-ва объяснять не надо

Ну вы бы еще Карла Маркса привели... Вы сами то понимаете смысл этой формулы? Она лишь говорит о том, что чем больше денег, тем меньше их стоимость (инфляция).
Однако.
1) Насколько я помню из курса истории экономики: Y - не количество произведенных и реализованных благ и услуг, а количество товара, которое обращается в данное время в данной стране... Учитывая, что в экономиках открытого типа, каковыми являются все современные экономики, товар, циркулирующий на рынке делится на импортный, свой и свой на экспорт, что формула в принципе не учитывает и учесть не может, - эта формула давно устарела.
2) Эта формула никакого отношения к мощности экономики не имеет. И к нашему разговору тем более.

В ответ на: Ессно игнорирую. Это же Ваши фантазии. Но Вы можете их подтвердить фактами

Какими фактами надо подтверждать, что бакс является внутренней валютой США?!

Да, в дополнение про Фишера, почитайте хотя бы вот этот критический материал экономиста -
Юрий Владимирович ЛИФЕРЕНКО, кандидат экономических наук, доцент Тверского филиала Московского государственного университета экономики, статистики и информатики:
http://www.tverlib.ru/news15/1026liferenko.pdf
Так, на всякий случай, ибо полагаю мне вы не доверяете...

Я: количество товара осталось тем же.
Вы: Да и с какой стати товары уменьшились?

ну вот как так можно?

Ещё раз, сами пишете: "чем больше денег, тем меньше их стоимость (инфляция)".
Рубли с карты, по Вашему утверждению, испарились в небытие, товара в стране осталось столько же (произведённого, ну либо если в Таиланде не на ввозимый товар потратили деньги, а на сферу услуг), т.е. стоимость российских рублей увеличилась. т.е. чем больше россияне тратят денег за рубежом, тем выше стоимость рубля. Хлеб по 20 копеек, всё логично.

В ответ на: Ещё раз, сами пишете: "чем больше денег, тем меньше их стоимость (инфляция)".

это была реплика, раскрывающая суть неверной формулы Фишера (в том виде, как экономисты понимают эту самую суть)...
Для мультивалютной корзины, а никто нашим гражданам не запрещал хранить деньги в валюте, как на счетах, так и под подушкой, - это утверждение неверно.

ну почему неверно... За хранимую под подушкой мультивалюту купить ничего в магазине нельзя - придётся поменять на рубли. Которых стало меньше и чья стоимость увеличилась.
Хорошо в Таиланде потратился - и по приезду придётся подподушечные баксы менять по рыночному курсу в 80 копеек за доллар.

В ответ на: я же объяснил выше про дебет-кредит...

А я не спрашивал про дебет-кредит. Был предельно простой вопрос, НА КАКОМ этапе вступает МВ??

В ответ на: чего не существует?

Обмена рубль-доллар.

В ответ на: Учитывая, что в экономиках открытого типа, каковыми являются все современные экономики, товар, циркулирующий на рынке делится на импортный, свой и свой на экспорт, что формула в принципе не учитывает и учесть не может

А импорт конечно бесплатно приходит, а вовсе не в обмен. Т.е. не на деньги от экспорта купленный и завезенный в страну, а так просто само появилось.

В ответ на: Она лишь говорит о том, что чем больше денег, тем меньше их стоимость

Всетаки арифметику не осилили. Если средневзвешенная цена константа , то количество товара определяет необходимый объем денежной массы М =PQ/V .Экономическая трактовка формулы М =PQ/V: чем больше созданный в стране национальный продукт, тем больше денег должно находиться в обращении. Ну если Вы конечно не хотите цены обрушить. Ровно это я и говорил о педалируемой вами идее Глазьева, напечатать побольше денег. Весь смысл только в том, что можно срубить бабла на инфляции и обесценить национальное богатство в рублях. Похоже что идея МВ из этой же оперы, поэтому Вы как партизан скрываете возможности МВ.

В ответ на: что бакс является внутренней валютой США?!

Нужно подтверждать то, что бакс является международной валютой.

Мдааа, вран... я разговариваю с вами только потому, что считаю, что наш минфин и ЦБ обладают точно таким же "пониманием" законов финансового рынка, что и вы

В ответ на: Был предельно простой вопрос, НА КАКОМ этапе вступает МВ?

Был предельно простой ответ: МВ - является эталоном сравнения различных валют между собой, это просто линейка для измерения. Помимо этого МВ является средством оплаты при международных сделках (то самое сальдо от разницы дебета с кредитом)...
И чего здесь неясного?

В ответ на: Обмена рубль-доллар.

где не существует обмена?
меняй, если хочешь, кто тебе запрещает...
а вот при международных сделках стороны договариваются в какой валюте будет сделка и меняется не рубль на доллар, а товар на валюту (или обратно), кроме непосредственной покупки валюты.

В ответ на: А импорт конечно бесплатно приходит, а вовсе не в обмен.

вы не въехали в тему... почитайте рекомендуемою выше статью о формуле фишера, может тогда у вас всё встанет с головы на ноги.

В ответ на: Если средневзвешенная цена константа , то количество товара определяет необходимый объем денежной массы М =PQ/V .Экономическая трактовка формулы М =PQ/V: чем больше созданный в стране национальный продукт, тем больше денег должно находиться в обращении.

см. пожелание выше... иначе нет предмета для разговора.

В ответ на: Ровно это я и говорил о педалируемой вами идее Глазьева, напечатать побольше денег.

первый раз слышу о том, что "педалирую идею глазьева"... о сколько нам открытий дивных...

В ответ на: Нужно подтверждать то, что бакс является международной валютой.

может вам еще и научно подтвердить, что день регулярно сменяет ночь почти на всей поверхности Земли?

В ответ на: МВ является средством оплаты при международных сделках

Т.е. Ваня продавая матрешку Стиву обязан ее принять как платежное средство, и Стив продавая хот-дог Ване, так же обязан ее принять, так??? Да или нет.

В ответ на: курс политэкономии для ВУЗов?

да вы б хотя б нынешний школьный курс экономики освоили... а, собственно, в чем сложность? в плане долларов вам тут никто не стремается, раскладывают все на пальцах. так что и вы - валяйте.
хотя... вы ж любитель упрощений - как в вашей голове в принципе мог возникнуть такой вопрос? странно...

В ответ на: Предлагается поставить МВ под контроль международного сообщества

для тех, кто в танке, с т.з. рублей НИЧЕГО не поменяется, т.к. отсталость сырьевой экономики рф с введением новых фантиков никуда не денется.

В ответ на: И под межгосударственными расчетами я...

ну так, может, лучше сначала пару учебников освоить для начала? мало ли что вы подразумеваете. есть устоявшаяся терминология предметной области, которая не только в учебниках зафиксирована, но и в законодательных актах фигурирует - придумывать ничего не нужно.

В ответ на: приведите формулу

простая формула - на какой объем экономика может экспортировать, на тот она может и импортировать товар. исключением преимущественно является сша с долларом - в силу того, что его принимают в большинстве стран. т.о. мв по-прежнему никак не спасает от дефектов российскую экономику -> от курсовых колебаний, инфляции и проч. ну вот потому что нет взаимосвязи (или до сих пор стесняетесь ее предоставить)

В ответ на: если бы США на протяжении десятков лет принуждали к этому все страны мира

и че? сейчас совершенно добровольно принимают. вот дайте мне пару сотен долларов - совершенно добровольно их заберу. реквизиты оставить?
тем более, что и не принуждали никого. хитростью навязали, обманули - да. ну так и ни тогда, ни сейчас никому доллары силой не впаривали. одна из самых стабильных, надежных, ликвидных валют - вполне логично в ней и делать свои резервы. потому все и берут.

В ответ на: ничем не обеспечен

алле, он не просто обеспечен американской экономикой с их тнк, тнб и прочим, а еще и экономками тех стран, которые свободно принимают его в международных расчетах. назовите мне хотя бы 1 более обеспеченную валюту, чем доллар. суда по игнорированию вопроса насчет обеспеченности мв - так он и вообще ничем не будет обеспечен.

В ответ на: составляющая основы, на которой держится бакс...

шел второй месяц обсуждения... обоснования тезису так и не было предъявлено. мало того, я представил ряд контраргументов, которые были втупую проигнорированы