Погода: −11 °C
11.02−5...1пасмурно, снег
12.02−15...−12пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Россия 2000-2015: результаты и перспективы

  • Это не в моем понимании:улыб:Точнее, не ограничивается. Способный, скорее, этот синоним более подходящий. Таких мало. А уж кто есть, устраиваются. С корочками и гонором - полно, а для работы - мало. А кто толковый устроился - растет по карьере. Я это говорю о своей отрасли. В других - вряд ли по другому, люди везде одинаковые. И да, как мы ранее выяснили, это только лишь мое мнение и выводы, какой-то статистики по трудоустройству толковых и бестолковых людей у меня нет.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • А как вам такое мнение? По мне, так утрированно, конечно, но и заменить текст на противоположный (типа вместо фашизации поставить интернационализацию, а сокращение притока инвестиций заиенить на увеличение притока инвестиций) не получается.


    15 лет правления Путина: подведение итогов

    - Чеченцы вооружены до зубов и подготовлены, в следующей войне они победят. Турция и исламисты среднего востока также готовы воевать с Россией
    - Украинцы теперь всегда будут ненавидеть русских - за Крым, за Донбасс, за ложь Кремля и фанатизм
    - Все адекватные государства ("1й мир") теперь воспринимают Россию как страну-отморозка, как КНДР или Иран
    - Русское население РФ сократилось на 5+ миллионов, мусульманское увеличилось на 2 миллиона, китайское на 1 миллион
    - Китай просто использует Россию как сырьевую базу
    - Интеллигенция и наука погибли под обломками образования и гнётом православия и патриотизма
    - Ресурсы и деньги на сотни и сотни миллиардов долларов были выведены из России олигархами-партнёрами Путина
    - Любая адекватная оппозиция была уничтожена, нередко физически
    - Созданная СССР промышленная и транспортная инфраструктура полностью износилась, никаких обнолвений и инвестиций в новую инфраструктуру не было. России отрезан доступ к западным технологиям и инженерам - как финансово, так и политически

    - Существенное снижение доходов населения, количество людей за чертой бедности только по официальным оценкам составляет 20 млн. чел. (15%) Кто был "на краю", теперь упал в бездну

    - Неблагоприятный инвестиционный климат. Сокращение притока инвестиций иностранного бизнеса: уход с рынка существующих инвесторов, продажа ими долей ввиду закона об НКО и иностранных агентах

    - Превращение страны в гротескного средневекового уродца; реставрация совковых маркеров, лозунгов. Одурманивание населения, а по сути - милитаризация, фашизация. Культивирование нетерпимости, невежества. Становление идеи исключительности России; пропаганда во всех эшелонах власти. Отсутствие тормозящих, балансирующих сил. Страна переведена на военные рельсы. Приоритет отдан оборонке, силовикам, "лояльным" пропагандистам

    - Опускание России по статусу ниже "2го мира" - по политическим, научно-технологическим, экономическим, образовательным и прочим показателям.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • В ответ на: - Созданная СССР промышленная и транспортная инфраструктура полностью износилась

    - Превращение страны в гротескного средневекового уродца

    - Опускание России по статусу ниже "2го мира"
    Одни словеса! См.картинку.

    Чичиков начал как-то очень отдаленно, коснулся вообще всего русского государства и отозвался с большою похвалою об его пространстве... чему иностранцы справедливо удивляются.

  • По мне так - бред виртуальной реальности.

    А как вам такое мнение, тоже сильно утрировано:
    - Чеченцы, как и многие вольные народы хорошо уяснили себе прелести как западной дерьмократии, так и фанатизма и отстраивают свою местность;
    - украинцы показали себя полными недоумками и хатаскрайниками, загубившими всё то лучшее что досталось им от СССР. А им достался самый лакомый кусок, который они бездарно просрали и проскакали. Отмываться от такого восприятия вольными им придется не одно поколение;
    - Россия и есть 1-й мир. Страны западной дерьмократии проявили себя далеко не с лучшей стороны. Отношение к ним всех трезвомыслящих людей сильно упало и надолго. Захарова недавно: -" вот вы все время звоните в Вашингтон, а потом из Вашингтона звонят в Москву". Верно подмечено;
    - "белое" население сокращается по всему миру. Россия потеряла только 5 миллионов, Украина - 9 миллионов, в остальных странах ситуация не лучше;
    - Россия и Китай испокон веков осваивали земли Дальнего Востока совместно. Английские спецслужбы из кожи вон лезут чтобы рассорить и их, но безрезультатно;
    - Патриотизм и православие сильно способствуют духовному развитию людей и их интеллегентный рост заметен даже невооруженным глазом. Гнилая и безродная интеллегенция (по Ильичу) тихо курит в сторонке, потихоньку двигая "к своим" на запад, в ФША и т.д.. Скатертью дорога ...;
    - Мировая экономика активно специализирует страны. Мы устойчиво заняли нишу сырьевого поставщика мировой экономики, а Китай - мирового завода. Кто поставляет сырье - тот определяет мировые цены и коньюктуру. США - прочно заняло место "печатного станка" мировых денег, что многим странам - не нравится;
    - РФ получила достаточно много внешних инвестиций (на 2013-й год до 70% всей экономики принадлежало иностранному капиталу). С тех пор уплачено много денег и доля иностранного капитала снизилась ориентировочно до 55%. Несмотря на истерику стран западной дерьмократии, выраженную в санкциях - выкуп продолжается и только за 2015год "между делом" отдано более 200 миллиардов общего долга;
    - Оппозиция пыхтит и зубрит методички английских спец.служб. имеет полный доступ к СМИ, многие из которых имеют западного Хозяина и поддерживают оппозицию. Население выражает активное и сознательное недовольство (а иногда и просто бьет морду), что Путин позволяет лить помои на страну;
    - За 15 лет отстроено офигительное количество жилого фонда. Практически каждый город миллионник вводит ежегодно по миллиону кв.м. "в строй". Активно начат процесс замещения временного жилья, в т.ч. и построенного при Хрущеве (знаменитые хрущевки) со сроком эксплуатации в 45 лет, а в Москве его уже практически и не осталось вовсе;
    - За 15 лет построено и строится много новых заводов и производств. Производственные мошности страны активно обновляются, но методичках от Ми-6 про это нет ни слова;
    - За 15 лет активно строится инфраструктура страны, дорожная сеть. В Новосибирске построен ещё один мост (сваи закладывались ещё во времна СССР!), обходная магистраль .. но "печенюшечники" это считают большим недостатком правления Путина. Видимо им больше по душе древний лозунг новосибирцев: "продам авто без пробега по Богаткова";
    - За 15 лет количество бедных сократилось до 20%. Помнятся оценки "гнилой интеллегенции" во времена Ельцина: "за чертой бедности живет 50 процентов населения" .. собственно улучшение качества жизни хорошо заметно по количество пробок в городах. Уже и НЕ в одной Москве, но даже и не только в миллионниках;
    - Очередной виток милитаризации НАТО (усиление группировки на западной границе - 2016г), фашизация стран "западной демократии, уже заметная "невооруженным глазом", активная ложь оппозиции под английские методички в СМИ и особенно интернетах, купленность западных СМИ, нагладно продемнострированная цензурой и откровенной ложью на BBC и других СМИ "стран 3-го мира" (США, Англия и т.п.);

    Дополню.
    - Наука получает финасирование и гранты от государства. Активно развивается микроэлектронная промышленность. Запущены в производство новые микроконтроллеры (и не только) собственной разработки на ряде предприятий России: Миландр и не только.
    - Активно инвестируется и развивается сельское хозяйство. Страна практически полностью обеспечивает себя продовльствием, что английским спец. службам как серпом по яйцам;

    .. и ложь, потоки, реки лжи, подаваемые как непререкаемая истина. И ведь дают им "свободу слова"!:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

    Исправлено пользователем tolstopuz (28.01.16 20:57)

  • Если вы думаете, что "развернули" текст, то я вас огорчу. Вы его испортили. Был целостный, стал какой-то ватой. Я даже дочитать не смог.
    Вы попробуйте именно развернуть, чем ближе к дословному, тем лучше. И тогда посмотрим, какой окажется ближе к реальности.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • Не удивили. Но "возразить нечего" вот поэтому получилось "жиденько".:миг:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: 15 лет правления Путина: подведение итогов
    Поддерживаю. Еще бы мог добавить многое. Но это не изменит существующее положение.

  • В целом тостопуз прав, однако нижеследующие утверждения частично имеют место быть (везде есть частичка правды):
    В ответ на: - Русское население РФ сократилось на 5+ миллионов,
    - Китай просто использует Россию как сырьевую базу
    - Ресурсы и деньги на сотни и сотни миллиардов долларов были выведены из России олигархами
    - Существенное снижение доходов населения,
    - Сокращение притока инвестиций иностранного бизнеса
    вот только вопрос причем здесь путин?
    любому нормальному (мыслящему) субъекту ясно, за что и почему запад поливает грязью Россию, пытается изолировать, навяливает санкции,...
    да, лобби демокрастов и толлерстов у нас сильны и фактически полностью контролируют СМИ, Думу и многие регионы РФ - вот с них-то и надо спросить за всё это, а путин виноват в том, что не раздавил это осиное гнездо сразу и позволяет им жужжать на всех жж и форумах и вопить о нарушении свободы слова! :улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: - Интеллигенция и наука погибли под обломками образования и гнётом православия и патриотизма
    Только не "патриотизма", а иного проявления человеческой натуры, возникшего под воздействием государственной пропаганды. Приверженцев оного в народе метко назвали "поцреотами" или "путреотами". Патриотизм - проявление положительное, его можно коротко охарактеризовать как любовь к своей стране. Поцреотизм и путреотизм - как ненависть ко всем остальным странам. Разница очевидна.

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • В ответ на: китайское на 1 миллион
    можете доказать? или опять врете?

  • В ответ на: - Русское население РФ сократилось на 5+ миллионов,*
    - Китай просто использует Россию как сырьевую базу**
    - Ресурсы и деньги на сотни и сотни миллиардов долларов были выведены из России олигархами***
    - Существенное снижение доходов населения,****
    - Сокращение притока инвестиций иностранного бизнеса****
    - Мы есть "белый мир" :1: . Везде так.Мы в этом не одиноки. Тенденция мировая.*
    - Бесплатно использует? А Австралию,что не использует? А Иран? Покупает за деньги.**
    - Мировое обращение капитала. Пелевин 100% за капитализм и сам в кармане за бугор не рубли везёт***
    - За какой период? Можно иную неделю взять и блажить. Не корректно так.****
    - Мировая практика. Ни к кому ровно не течёт :dnknow: Потечёт-перестанет,потечёт-перестанет*****

    Чичиков начал как-то очень отдаленно, коснулся вообще всего русского государства и отозвался с большою похвалою об его пространстве... чему иностранцы справедливо удивляются.

  • В ответ на: А как вам такое мнение, тоже сильно утрировано:
    Истина как всегда где-то посредине. :улыб:
    >>>Патриотизм и православие сильно способствуют духовному развитию людей
    Оно безусловно да, вообще наличие любой идеи, если она воспринимается осознанно, способствует.... Если это патриотизм и православие, а не "патриотизм" и "православие", что гораздо чаще встречается. Если это идея, а не имитация.
    >>> Мы устойчиво заняли нишу сырьевого поставщика мировой экономики,
    Нет. Мы - один из многих поставщиков углеводородов. Даже не нишу углеводородов и уж точно не нишу сырьевого поставщика.
    >>>Россия и Китай испокон веков осваивали земли Дальнего Востока совместно.
    Испокон веков мы там воюем друг против друга. Иногда совместно. Но чаще друг против друга.

  • В целом неправы оба, поскольку оба высказывания суть проекции "цилиндра" российской действительности. Одна в плоскости, параллельной оси цилиндра, другая - перпендикулярная оси.

  • Венский, не забывайте что Россия - многонациональное царство Диких и Вольных. Кидать и поддерживать акцент на "русское население" = лить воду на методички МИ-6, отчет по которым опубликовал Sapromaster. А ежели рассматривать российское население в целом, то оно ПРИБАВЛЯЕТСЯ. В том числе благодаря и действиям Путина и последствию введения мат. капитала.

    Не поддерживайте откровенное враньё печенюшечников, не кузяво.:улыб:

    Равно можно сказать и наборот: Россия использует китайскую рабочую силу. Знаете за какие копейки они там пашут, нет? В себестоимости тех самых китайских кроссовок, зарплата рабочих составляет около 14 центов. Рабочий день часто составляет 14-16 часов. Работают часто начиная с возраста 14 лет. Ну и ровно также Китай использует и Иранское сырье, ибо он закупает нефть у Ирана положив на санкции и давно. А равно и продукцию всех остальных добывающих стран.

    Ресурсы были не "вывенены", а проданы. И в последние 15 лет - очень даже по полезной цене. Деньги тоже надо смотреть тщательнеё, иначе легко попастся на удочку печенюшечников и МИ-6: часть денег есть плата за инвестиции и кредиты. Их было взято довольно таки много; часть - есть ПРИБЫЛЬ иностранных ТНК и ТНБ, работающих в стране и их "вывод" - вполне нормален (тут забавен факт, наблюдавшийся уже явно с 2010 года: чем выше ВВП РФ, тем больше "отток". Не удивительно при 65% засилье ТНК, правда жеж?), часть денег - есть инвестиции в их экономику - и в этом тоже не все так плохо: деньги работают, в т.ч. и на благо страны тоже. Да, есть украденная часть и в абсолютном отношении она может и велика .. но так настолько ли велика, как это подают печенюшечники?:улыб:

    Существенного (это в математике >25%!) снижения доходов я не наблюдаю. Есть снижение в последние год-полтора. Но мы речь вели за последние 15 ЛЕТ .. так вот за этот период - наблюдаю существенное повышение доходов, даже сейчас, несмотря на "кризис". Он, как известно, " в головах" в первую очередь.

    Сокращение притока - это нормально и я даже рассматриваю как положительную тенденцию. Значит стали меньше приобретать то, что им не принадлежало и принадлежать не должно. Выкупать не придется.
    /п.7/

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (30.01.16 21:48)

  • Враньё. Истина не может быть "посередине" между откровенным враньем и относительной правдой (утрировано и сильно - не зря указал).

    Характерно, что вы оспорили ровно ДВА пункта из озвученного, да и то можем поспорить .. то есть с остальными ЧЕТЫРНАДЦАТЬЮ пунктами, опровергающими пост Пелевина - Вы согласны.

    И на том спасибо.

    А вот это ваше враньё: "Испокон веков мы там воюем друг против друга." попрошу развернуть детальней. Не так давно тут обсуждались российско-китайские отношения, начиная с того самого договора "против" англосаксов... вы решили тоже "вбросить на вентилятор"?:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

    Исправлено пользователем tolstopuz (29.01.16 10:07)

  • А вы добавьте, не стесняйтесь. Как выясняется, ваши опасения за притеснения оппозиции - были напрасны.:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Истина как раз посредине между относительным враньем и другим относительным враньем.
    Так что узбагойтесь. Я собственно и оспаривать не хотел ни ваше, ни Пелевинское высказывания, поскольку в обоих хватает
    а) откровенно ложной информации
    б) притянутой за уши информации
    в) относительно истинной информации.
    В Пелевинском лажи больше, если вас это радует.

    Что касается "испокон веков мы там воюем" - так это историческая реальность. Начиная с осады Албазина и заканчивая Даманским. Так что расслабьтесь и воспринимайте реальность в ощущениях. Я там служил на границе в середине 90-х, в последнем осколке империи под названием УР-2 и о российско-китайских военных конфликтах знаю не только из книжек, но и по свидетельствам очевидцев. :улыб:

    ЗЫ. Цилиндр в боковой проекции - прямоугольник, во фронтальной - круг. Так вот если откинуть то, что притянуто за уши или явно ложно из двух сентенций, то одна будет "кругом", а другая - "прямоугольником". Но обе будут проекциями российской действительности. Таки цилиндр - это круг или прямоугольник. :улыб:

    Исправлено пользователем kosta (29.01.16 10:25)

  • В ответ на: поддерживать акцент на "русское население" = лить воду на методички МИ-6
    для меня русский - это любой кто говорит и думает на русском и уважает наше государство.
    и я за то, чтобы любая нация при желании поддерживала свои традиции, не в ущерб другим нациям.
    и так в основном и обстоит дело, кроме русской нации, которая по сути растворяется и ассимилируется в РФ.
    Это более сложная тема, чем может показаться с точки зрения методик МИ-6
    В ответ на: Равно можно сказать и наборот: Россия использует китайскую рабочую силу.
    в любых отношениях обе стороны используют друг друга в той или иной степени.
    китай в частности передирает высокотехнологические приборы не только у сшастов, но и у нас тоже...
    В ответ на: Знаете за какие копейки они там пашут, нет?
    знаю, пашут
    В ответ на: Ресурсы были не "вывезены", а проданы.
    и чем это лучше? олигархи продают, а простой народ, владелец этих самых ресурсов по КРФ, получает с них копейки
    В ответ на: Существенного (это в математике >25%!) снижения доходов я не наблюдаю.
    туризм за рубеж за 2015 год сократился на 30% - значит средний класс пострадал, верно?
    цены на многие товары увеличились вдвое и больше, зарплаты у многих снизились или остались на месте - это тоже несущественное ухудшение?
    ясно, что ухудшение сдетонирует не сразу...
    В ответ на: Но мы речь вели за последние 15 ЛЕТ
    согласен за 15 лет кое-что сделано, крым приобрели в частности:улыб:
    но можно было сделать в 10 раз больше.
    В ответ на: Характерно, что Пелевин разместил откровенное враньё, полностью соответствующее приведенному отчету по методичкам от МИ-6 и мало кто обратил на это внимание.
    да, оно по методичкам, но не откровенное, как я и сказал выше, всё основано на имеющихся фактах, просто эти отрицательные факты составляют не более 20%, а по некоторым позициям не более 1%.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: туризм за рубеж за 2015 год сократился на 30% - значит средний класс пострадал, верно?
    Но это не значит, что уровень доходов упал на 30 %. Тут я с Толстопузом согласен.

  • конечно, упал больше чем на 30%, иначе бы всё равно поехали:улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Нет и этого тоже не следует. Для понимания вопроса рекомендую какую-нибудь книжку а-ля "Экономикс". :улыб:

  • полагаю, вы хотели прочитать лекцию о том, что отмена отпуска за границей может быть связана еще с целым рядом факторов? и решили послать в детсад за книжкой?:улыб:
    а не приходило в голову, что просто стоимость путевок выросла больше чем в 2 раза и народ не может себе позволить провести отпуск за границей как привык?
    теперь вопрос для экономиста на 5 баллов: Во сколько раз уменьшилось благосостояние наших граждан относительно доллара, если они не могут позволить себе то, что могли год назад?

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Вот в вашем понимании, точнее применять слово россиянин, а не русский. То что русская нация "растворяется" - феномен, относяйщися к собственно пофигистичному отношению самих русских и только, к вопросам выбора партнеров в браке. Никоим образом не есть "следствие" политики, как это пытался акцентировать Пелевин. Берите пример с евреев, татар и многих других народов царства диких и вольных .. кто-то мешает?:улыб:

    Ну тогда так и пишите "Россия и Китай" взаимно используют друг друга. Согласитесь, это не совсем то, что было в вашем первом утверждении.:улыб:

    Сказки про "простой народ - вледелец этих самых ресурсов" давайте оставим на полемику полезности коммунячих идей .. не тут и не сейчас.

    Туризм сократился за 2015 год .. по отношению конца к началу .. года или прошлому году. Второй раз указываю вам, что речь про ПЯТНАДЦАТЬ ЛЕТ. Насколько вырос/сократился туризм к концу 2015 года по отношению к 2000? то-то.:улыб:

    За 15 лет много чего сделано, а не "кое что". Тут есть даже целая тема из 18 или даже более пунктов сколько и чего сделано. Это для "забывчивых". Предлагал же "прибить гвоздиком наверху политического ..

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: Чеченцы вооружены до зубов и подготовлены, в следующей войне они победят.
    Возможно они и вооружены, но победить Россию не в состоянии, и прекрасно это понимают.
    В ответ на: Турция и исламисты среднего востока также готовы воевать с Россией.
    С Россией, как с ядерной державой не готовы воевать ни НАТО, ни США - что уж говорить о Турции.
    В ответ на: Украинцы теперь всегда будут ненавидеть русских - за Крым, за Донбасс, за ложь Кремля и фанатизм
    В Крыму живет не так уж и много украинцев - там в основном русские. А то, что рядовые украинцы будут ненавидеть русских у меня на это большое сомнение. Рано или поздно они поймут, кто их поставил в то положение, в котором они оказались, и Россия в этом не виновата. А вот России нужно навсегда запомнить сегодняшнее поведение украинцев и строить в дальнейшем отношения с Украиной учитывая сегодняшние реалии.
    В ответ на: Все адекватные государства ("1й мир") теперь воспринимают Россию как страну-отморозка, как КНДР или Иран
    ОПГ, где паханом является США, вот кого Вы назвали адекватными государствами. России пора понять, что не нужно встраиваться в мировую экономику, где вышеназванная ОПГ подмяла под себя всё, что смогла - Россию не смогла, вот и устроила травлю. России нужно развивать свою экономику, благо для этого имеются и ресурсы, и далеко не все специалисты кинулись за длинным долларом за рубеж. Автаркия - вот, что нужно сегодня России, естественно, что полная автаркия невозможна и нежелательна, но в первую очередь Россия должна снабжать себя, а продавать за рубеж только излишки.
    В ответ на: Русское население РФ сократилось на 5+ миллионов
    А как с коренным европейским населением?
    В ответ на: Интеллигенция и наука погибли под обломками образования и гнётом православия и патриотизма
    Тут есть топик "Поговорим о хорошем", так там и о новых разработках пишется, так, что это ваше высказывание не соответствует истине.
    В ответ на: - Любая адекватная оппозиция была уничтожена, нередко физически
    А она была? Кого уничтожили физически? И кто?
    ... ... ...

  • В ответ на: Вот в вашем понимании, точнее применять слово россиянин, а не русский. То что русская нация "растворяется" - феномен, относяйщися к собственно пофигистичному отношению самих русских и только, к вопросам выбора партнеров в браке. Никоим образом не есть "следствие" политики, как это пытался акцентировать Пелевин. Берите пример с евреев, татар и многих других народов царства диких и вольных .. кто-то мешает?:улыб:
    да собственно и евреи и татары часто практикуют смешанные браки, дело в другом - как они относятся к своей нации как к духовному сообществу или братству по интересам...:улыб:
    Русские не кучкуются в нацию. А причина в госполитике со времен СССР, когда все другие нации развивались, самоопределялись, а русским это право попросту не дадено было - ну не было у нас никогда республики Русь внутри СССР, РСФСР или РФ! Может от этого и Украину потеряли, как народ...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

Записей на странице:

Перейти в форум