Погода: 18 °C
16.0627...31небольшая облачность, небольшие дожди
17.0624...27переменная облачность, дождь
  • Налоги идут в бюджет, из бюджета платятся зарплаты и пенсии, а не из центробанка.
    налоги платятся в рублях.
    Нефтедоллары конвертируются в рубли через биржу.
    При чем тутУРОВЕНЬ зарплаты?
    и если продать нефть здесь - то как минимум таможенная пошлина платиться не будет.

  • Это частности. Есть два кармана - валютный и рублевый и они суть разные и независимые. Валютный влияет только на закупки импортных товаров и услуг зарубежом. Рублевый зависит от того, что мы произвели здесь. Курсы, налоги, пошлины это просто регулирование перетоков денежных средств.
    Здесь важно понять, что первично - эмитирование рублей под экономику и последующая их стериализация через налоги и пошлины или "зарабатывание" денег для государства через производство, торговлю и услуги и затем перераспределение ден знаков государством. Думаю первичен первый вариант (простите за тафтологию).

  • Это не частности, а один из основных источников формирования бюджета.

  • Речь о Косово, а не о Сербии. Я в частности развертываю аргументацию на ваше вот это сообщение. Что-то совсем у вас с логикой плохо.

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: Речь о Косово, а не о Сербии. Я в частности развертываю аргументацию на ваше вот это сообщение. Что-то совсем у вас с логикой плохо.
    А что тут доказавать?
    Албанцы приняли ислам и штыками Османской империи изгнали сербов с равнинных земель. В 1389 году войска сербских князей потерпели поражение в битве на Косовом поле. Косово сербам принадлежало.
    Там дальше сложная история восстаний, завоеваний турками, Австрией сербских территорий.
    Важно то, что турки изгоняли сербов и заселяли сербские территории албанцами многие века.
    Сербы многие века вынуждены были бороться за свои земли.

    "Косовская война - вооружённый конфликт, вспыхнувший в феврале 1998 года между албанскими сепаратистами и Союзной Республикой Югославией." (с)

    НАТО и амеры очередную борьбу сербов за свои земли изобразили геноцидом албанского населения.

    "В марте 1999 года в конфликт вмешалось НАТО, начавшее бомбардировки СРЮ. В июне 1999 года, согласно Военно-техническому соглашению, подписанному представителями НАТО и югославской армии в Куманове, контроль над краем перешёл к силам КФОР. Произошёл массовый отток неалбанского населения (сербов, черногорцев и цыган) и многочисленные преступления против тех из них, кто остался в крае. 17 февраля 2008 года косовские албанцы провозгласили независимость Косова и Метохии." (с)

    Двойные стандарты и лицемерие налицо.

  • В ответ на: Албанцы приняли ислам и штыками Османской империи изгнали сербов с равнинных земель. В 1389 году войска сербских князей потерпели поражение в битве на Косовом поле. Косово сербам принадлежало.
    Там дальше сложная история восстаний, завоеваний турками, Австрией сербских территорий.
    у Косово была сложная история, хорошо, что с Крымом все ясно - "скрепы", "херсонес" и т.д. - исконно российская территория.

  • До присоединния Крыма к России у него сменилось множество хозяев, от греков до османской империи (стоит вспомнить, что Крымское Ханство было протекторатом Порты). При этом большинство населенных пунктов ко времени захвата Крыма Российской Империей было уже построено, а проживал там довольно сложный конгломерат народов.

    Впрочем он в какой-то мере и сохранился и до рволюции 17 года: если открыть перепись конца 19 века, все же можо увидеть, что национальное большинство там составляют украинцы. Второе место делят татары с русскими, а в остальном там совершенно огромный котел народностей: кого там только нет: армяне, евреи, болгары, греки, кстати, в Крыму даже была небольшая община потомков генуэзских колонистов, говорившая на уникальном диалекте староитальянского языка.

    Крым начал активно русифицироваться после революции, это понятно, активная деятельность Землячки, связанная с чисткой контриков, ну и доминирующей национальностью русские стали в Крыму только после сталинской депортации крымских татар и других меньшинств. Население полуострова резко сократилось, и основная волна заселения пошла только второй мировой, причем пересленцы прибывали эшелонами, в рамках программы переселения 1954 года народ перевозили буквально целыми колхозами. Ну, то есть в прямом смысле "земля предков" - он чуть более полувека

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: До присоединния Крыма к России у него сменилось множество хозяев
    плевать на хозяев - "потому что именно здесь находится духовный исток формирования многоликой, но монолитной русской нации и централизованного Российского государства" (с)

  • Ой, вы говорите штампами.
    Суть в том, что к моменту Косовского конфликта албанцы были культурно-национальным оседлым большинством уже около 300 лет, то есть минимум 10 поколений, причем многие из косовар помнили, как пришел их предок на эту землю, и существовал непрерывный культурный пласт присутствия албанцев на этой земле, при этом простых, непривелигированных сословий. Сербы же на протяжении всего этого времени были меньшинством, особо как-то не притяснявшимся. Какое-то противостояние началось лишь в конце 19-го 20-го века, когда был изобретен национализм, тогда-то и балканы начали вяло тлеть. По сути до этого времени и сербы и хорваты и боснийцы считали себя до этого ветвями одного народа, просто по-разному верующими, сейчас же найти более непримиримых антагонистов сложно.

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: Какое-то противостояние началось лишь в конце 19-го 20-го века, когда был изобретен национализм... считали себя до этого ветвями одного народа, просто по-разному верующими
    И никаких религиозных войн как не бывало. :biggrin:
    Интересно, ИГИЛ какой национальности.

  • В Новое и новейшее время с религиозными войнами было туговато. Экспансия Османской империи (как и всех империй того времени) в основном связана не с идеологическими причинами, а в основном с экономическими - элита хотела грабить большее количество зависимого населения. Какие-то религиозные стычки начались только в конце 19 века (гуглим "гайдуки")

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: Какие-то религиозные стычки начались только в конце 19 века
    Да, собственно, больше конец 20-го века больше интересует.
    А то что большинство религиозных войн обоснованно экономически - это давно не секрет.

  • В ответ на: Речь о Косово, а не о Сербии.
    В Прибалтике также найдутся места компактного проживания русских, но я очень сомневаюсь, что им позволят даже поднять вопрос о независимости. Кроме того, это тоже к вопросу о двойных стандартах, толерантный Евросоюз сквозь пальцы смотрит на свинское отношение к русским людям проживающим в Прибалтике, имеющим статус неграждан, фактически поставленных в положение людей второго сорта.

  • В ответ на: ...активная деятельность Землячки...
    Вот только не надо сюда Землячку приплетать, во-первых она к русскому народу никакого отношения не имеет, во-вторых она расстреливала белых офицеров, среди которых вряд ли русские составляли меньшинство.

  • В ответ на: Суть в том, что к моменту Косовского конфликта албанцы...
    Да Вы уже достаточно дали понять, что для Вас все, что делают американцы - прекрасно, а, что делает Россиия, защищая свои интересы - агрессия. Двойной стандарт, однако. :ухмылка:

  • Только Нарва и Таллин (причем в Таллине большинством не являются).
    Вопрос о независимости Нарвы, кстати поднимался в 1991-1993 годах: статья того времени. Ситуация была абсолютно аналогична приднестровской или абхазской, и то что это не повторилось там, я считаю, большой консенсус сторон. Или все же для вас ситуация в приднестровье лучше?

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: Или все же для вас ситуация в приднестровье лучше?
    А почему приднестровскую проблему не решить аналогично косовской? Или США не хотят, значит нельзя?

  • Аналогично - это как? Менждународное признание независимости, чтоли? А приднестровцы давным-давно её уже не просят, им и так отлично: особенно пенсионерам, которые ввиду тройного гражданства зачастую получают три пенсии: российскую, молдавскую и приднестровскую.
    Грубо говоря, там вся страна живет за счет реализации различных теневых схем, эффективных именно из-за неопределенного статуса Приднестровья, как будто они от этого откажутся?

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: Впрочем он в какой-то мере и сохранился и до рволюции 17 года: если открыть перепись конца 19 века,
    то можно увидеть что -то там по языкам.
    На 1917 год — 749 800 человек (41,2 % русских, 28,7 % крымских татар, 8,6 % украинцев, 6,4 % евреев, 4,9 % немцев, 2,9 % греков, 1,6 % армян, 1,4 % болгар, 0,8 % поляков, 0,7 % турок) =
    большинство русских.


    В ответ на: Население полуострова резко сократилось, и основная волна заселения пошла только второй мировой,
    Безусловно население резко сократилось после евроинтеграции от немецко - фашистких захватчиков.

    Как обычно какие-то цифры даете и делаете противоположные выводы, не владея материалом, или специально искажая факты.

  • Где вы такое увидели? здесь, по ссылке, которую я приводил в пример на конец 19 века указана такая информация: великорусский: 404 463 человек, малорусский: 611 121. Так что большинстве все же украинцы.И ситуация начала меняться только к 17 году, что не противоречит логике суждений.

    здровствуйте как маринават огурци

  • Ты карту Таврической губернии то, по которой цифры приводишь, видел? Там кроме Крыма не хилый такой кусок Украины еще.
    Не было там большинства украинцев:
    Показать скрытый текст
    1795 год — 156 400 человек (87,6 % крымских татар, 4,3 % русских, 1,9 % греков, 1,7 % цыган, 1,5 % караимов, 1,3 % украинцев, 0,8 % евреев, 0,6 % армян, 0,1 % немцев, 0,1 % болгар)
    1816 год — 212 600 человек (85,9 % крымских татар, 4,8 % русских, 3,7 % украинцев, 1,4 % караимов, 1,3 % армян, 0,9 % евреев, 0,8 % греков, 0,7 % немцев, 0,4 % болгар)
    1835 год — 279 400 человек (83,5 % крымских татар, 4,4 % русских, 3,1 % украинцев, 2,4 % цыган, 2 % греков, 1,5 % армян, 1,1 % караимов, 0,9 % евреев, 0,7 % немцев, 0,4 % болгар)
    1850 год — 343 500 человек (77,8 % крымских татар, 7 % украинцев, 6,6 % русских, 2 % греков, 1,9 % цыган, 1,3 % караимов, 1 % армян, 1 % немцев, 0,9 % евреев, 0,5 % болгар)
    1858 год — 331 300 человек (73 % крымских татар, 12,6 % русских, 4 % украинцев, 2,4 % греков, 2 % цыган, 1,8 % евреев, 1,5 % немцев, 1,3 % армян, 0,8 % караимов, 0,6 % болгар)
    1864 год — 198 700 человек (50,3 % крымских татар, 28,5 % русских и украинцев, 6,5 % греков, 5,3 % евреев, 2,9 % армян, 2,7 % немцев, 1,7 % караимов, 1,6 % болгар)
    1897 год — 546 700 человек (35,6 % крымских татар, 33,1 % русских, 11,8 % украинцев, 5,8 % немцев, 4,4 % евреев, 3,1 % греков, 1,5 % армян, 1,3 % болгар, 1,2 % поляков, 0,3 % турок)[63]
    1917 год — 749 800 человек (41,2 % русских, 28,7 % крымских татар, 8,6 % украинцев, 6,4 % евреев, 4,9 % немцев, 2,9 % греков, 1,6 % армян, 1,4 % болгар, 0,8 % поляков, 0,7 % турок)
    1920 год — 718 900 человек (44,1 % русских, 26 % крымских татар, 7,4 % украинцев, 6,7 % евреев, 5,9 % немцев, 3,3 % греков, 1,7 % армян, 1,5 % болгар, 0,8 % караимов, 0,8 % поляков)
    1926 год — 706 800 человек (42,7 % русских, 25,3 % крымских татар, 11,0 % украинцев, 6,2 % немцев, 5,5 % евреев, 2,4 % греков, 1,5 % армян, 1,6 % болгар, 0,6 % караимов, 0,6 % поляков, 0,9 % крымчаков)[64]
    1934 год — 832 000 человек (44 % русских, 23,8 % крымских татар, 10,9 % украинцев, 8,1 % евреев, 6,1 % немцев, 1,7 % армян, 1,4 % болгар)
    1937 год — 996 800 человек (47,7 % русских, 20,7 % крымских татар, 12,9 % украинцев, 5,5 % евреев, 5,1 % немцев, 2,2 % греков, 1,5 % болгар, 0,3 % караимов)
    1939 год — 1 123 800 человек (49,6 % русских, 19,4 % крымских татар, 13,7 % украинцев, 5,8 % евреев, 4,5 % немцев, 1,8 % греков, 1,4 % болгар, 1,1 % армян, 0,5 % поляков)[65]
    1944 год (конец лета) — 379 000 человек (75 % русских, 21 % украинцев)
    1959 год — 1 201 500 человек (71,4 % русских, 22,3 % украинцев, 2,2 % евреев, 0,1 % поляков)[66]
    1979 год — 2 135 900 человек (68,4 % русских, 25,6 % украинцев, 1,1 % евреев, 0,7 % крымских татар, 0,3 % поляков, 0,2 % армян, 0,2 % греков)
    1989 год — 2 430 500 человек (67,1 % русских, 25,8 % украинцев, 1,6 % крымских татар, 0,7 % евреев, 0,3 % поляков, 0,1 % греков)[66]
    ©
    Скрыть текст

  • О. точно. К Таврической губернии еще юг украины тогда относился, я как-то это упустил. Но тем не менее, желая меня опровергнуть, вы своими цифрами блестяще доказали, что русские доминирующим народом Крыма только к Октябрьской революции.

    здровствуйте как маринават огурци

  • Тебе эти же цифры и ранее приводили.
    А крымские татары - это какое государство?

  • В ответ на: А крымские татары - это какое государство?
    Ну так-то Крамское Ханство там у них было... В подданстве Великому Султану.

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • Речь идет не о государстве а о доминрующей аналогии. Если вы вспомните, обсуждение идет применительно к сравнению к Косово.

    здровствуйте как маринават огурци

  • Я про текущий момент. Идет спор между двумя государствами. А крымские татары тут вообще ни о чем. Они в меньшинстве остались задолго до ВОВ.

  • Ну, и какие выводы ты сделал по аналогии?

    "Была местность, её в какое-то время заняла определенная нация. " - это одинаково?

  • Во-первых, я прошу обрпащаться ко мне на "Вы", а во вторых, напомню, что речь изначально шле о Косово. Скажзем так, у значительной части сельских косовар вполне мог остаться в хозяйстве сарай построенный прадедами их дедов (Значительная часть европы застроена многовековым фахверком, в том числе и Балканы). Поэтому говорить, что "косовские алюанцы" это вообще пришлые люди на сербской земле - как-тог некорректно. В качестве антитезы был приведен тезис, что история русских на крымской земле куда более краткосрочна, но почему-то в среде российских державников атрибуция его русскому народу несомненна. Вот в таком ключе.

    здровствуйте как маринават огурци

  • "Доля албанского населения края неуклонно увеличивалась и к середине XIX века превысила 50 %. "

    Т.е. разница в 50 лет для тебя такая существенная? Смешно.

  • В ответ на: Ну так-то Крамское Ханство там у них было... В подданстве Великому Султану.
    Предлагаете передать Крым Турции? :ухмылка:

  • Нет, на территории Косово албанцы являются этничским большинством последние 300 лет и даже больше . Скажем по оттоманской переписи конца 16 века ополье - целиком албанский город

    здровствуйте как маринават огурци

  • "235 villages of which some 30 have Albanian families besides the majorital Orthodox Serbs."

    30 из 235 - этническое большинство?

  • Не там смотрите:
    1591

    Ottoman defter from 1591:[44]

    Prizren - Serbian majority, significant Albanian minority
    Gora - Serbian.
    Opolje - Albanian Muslim.
    Вдобавок - это 16 век. Основная миграция муслимов в Косово была все же в 17. (Блин, цифры вот так с кондачка не ищутся, к сожалению, но по той же ссылке можно уидеть, что к 19 албанцы уже стали несомненным доминирующим большинством на территории Косово)

    здровствуйте как маринават огурци

  • Ну можно и по твоей ссылке дальше пройтись:

    "A study done in 1871 by Austrian colonel Peter Kukulj[48] for the internal use of the Austro-Hungarian army showed that the mutesarifluk of Prizren (corresponding largely to present-day Kosovo) had some 500,000 inhabitants, of which:
    318,000 Serbs (64%),
    161,000 Albanians (32%),
    10,000 Roma (Gypsies) and Circassians
    2,000 Turks"

  • Это про один город, призрен. Про весь регион вот:

    Out of 195,000 inhabitants in this region, Müller found:

    114,000 Muslims (58%):
    c. 38,000 are Serbs (19%)
    c. 86,000 are Albanians (39%)
    Christians:
    73,572 Eastern Orthodox Serbs (38%)
    5,120 Roman Catholic Albanians (3%)
    2,308 other non-Muslims (Janjevci etc.)

    Müller's observations on towns:

    Peć: 11,050 Serbs, 500 Albanians
    Prizren: 16,800 Serbs, 6150 Albanians
    Đakovica: majority of Albanians, surrounding villages Serbian

    здровствуйте как маринават огурци

  • 19+38 = 57% сербов. :ухмылка:

  • Как-то всё равно с математикой у вас не лады. Или вы всех мусульман в албанцы записали? Когда в приведённых вами цифрах ясно указано 19% сербов.
    Впрочем, вы уже слишком отклонились от основной мысли темы.

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • Культурно сербы-мусульмане куда ближе к албанцам.
    Не стоит забывать кстати, что сербы, хорваты и боснийцы это "практическиодиннарод" в генетическом, историческом и историкокультурном плане, однако к настоящему моменту каждый из которых довольно сильно не любит своих "братьев".

    здровствуйте как маринават огурци

  • Тогда Крым - маловато будет. :biggrin:

    "В ходе Всеукраинской переписи населения 2001 года родным русский язык назвали 29,6 % участников" ©

  • Еще раз: логика у вас хромает. На территории Косово, где уже более чем полтысячелетия живут албанцы (причем в отдельных регионах они являются доминрующим большинством). При этом последние 100 лет ознаменованы этническими конфликтами на этой территории. После кровавых Югославских войн вопросы о международном статусе решался в течение более десятка лет, и в конечном итоге независимость была признана большинством участников ООН в соответствии со всеми международно-правовыми нормами.
    Какие-нибудь параллели с Крымом видите? Я нет.

    здровствуйте как маринават огурци

  • В каком месте у меня хромает логика? Процитируй.

    Параллели вижу.

  • Итак, что у нас получается в аналогии:

    "Была местность, её в какое-то время заняла (получила количественное большинство - именно этот факт важен, для определения того, что нация имеет право на территорию) определенная нация. В момент Х, когда возникла опасность для народа, нация захотела определения государственной принадлежности своей территории."

  • Ты в курсе, что к моменту принятия ГА ООН резолюции № 181 от 29 ноября 1947 года, продавленной США, евреи составляли 32% населения Палестины и владели 6.5% земель, получили же они 56% территории с самыми плодородными землями?

    А твоя землячка в Крыму, кстати, расстреливала русских офицеров, а не коренное население.

  • В ответ на: Культурно сербы-мусульмане куда ближе к албанцам.
    сербы-мусульмане - это кто такие? Что за новый этногенез?

    Сербы - южнославянский народ, представители которого проживают в Сербии, Черногории, Боснии и Герцеговине, Хорватии, Германии, Австрии и других странах. Общая численность около 12-13 млн человек. Основная религия - православие. Язык - сербский.

    Если на эту этническую группу приходится условных 5-10 мусульман, то это не даёт новоявленному исследователю этнических групп, присваивать новую этно-религиозную характеристику обсуждаемой группе.

  • В ответ на: Культурно сербы-мусульмане куда ближе к албанцам.
    А православные украинцы к русским. Поэтому придется включить Украину в РФ. Извините, что пока частями.

  • >>ГА ООН резолюции № 181 от 29 ноября 1947 года, продавленной США
    Проголосовали "за" - СССР, БССР, УССР. Сталин продавливал этот проект не меньше, чем США. Двойные стандарты?

  • Ага, Израиль - проект Сталина. Первоначально Израиль дружил с СССР поболее, чем с США. Но потом вектор поменялся, как и у Египта.

  • Ну да. Потом оказалось, что у них (у израиловки) столько этих стандартов, что даже сами не знают. Поэтому чаще для удобства говорят, что у них ни стандартов, ни принципов. Но в бога верят все поголовно.

  • В ответ на: Поэтому чаще для удобства говорят, что у них ни стандартов, ни принципов. Но в бога верят все поголовно.
    Удивительно практичный и набожный народ.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Удивительно практичный и набожный народ.

    Этот народ, благодаля Иосифу Висарионовичу, получил автономию в Биробиджане, собственно образовался на территории современного Израйля. А ведь мог землю обитованную организовать в Крыму, Запорожской, Днепропитровской, Николаевмкой, Одесской областях, как предлогала америка, но Сталин этого не захотел, предложив место современного Израйля. Вот такая практичность.

Записей на странице:

Перейти в форум