Ситуация в России. (часть 2)

В ответ на: Ага, оно само

нынешняя цена на нефть - персональная вина путена? что, прям так и блумбергах и пишут?

В ответ на: нынешняя цена на нефть - персональная вина путена? что, прям так и блумбергах и пишут?

Валюта в СА, Катаре также упала, как рубль? Вы меня извините, но мне нечего отвечать тем, кто считает ТОЛЬКО падением нефти причиной обвала рубля. Ага, нефть на 3 доллара подешевела за 2 дня, валюта на 20 руб подорожала

В ответ на: Валюта в СА, Катаре также упала, как рубль?

не в курсе

В ответ на: но мне нечего отвечать тем, кто считает ТОЛЬКО падением нефти причиной обвала рубля

да и не нужно. достаточно сравнить графики движения цен на нефть с графиками цен на тот же доллар.

грохнули экономику ещё в 92 как раз либералы, а то, что происходит в последние дни - открытая диверсия пятой колонны

вам действительно интересно тут с ними общаться?
зайти почитать поржать можно, пытаться что-то объяснить - не стоит времени

настолько не знать и не понимать экономику\политику это уже *боюсь забанят*
С умным видом сидят, пятую колонну с фашистами ищут, "мировую политику" вершат, куда там

В ответ на: грохнули экономику ещё в 92 как раз либералы, а то, что происходит в последние дни - открытая диверсия пятой колонны

да, смешно. макаревич сбил цену на нефть, и повысил ключевую ставку. или кто там у нас во главе колонны сегодня? надеюсь, не путин?

Дайте угадаю. Выходит, в дефолте 1998-го виноват Ельцин?

В ответ на: достаточно сравнить графики движения цен на нефть с графиками цен на тот же доллар.

достаточно для чего? я бы не сказал, что графики слишком хорошо коррелированы.
тем не менее, персональная вина путина не в мировой цене на нефть, а как раз в зависимости нашего бюджета от одного этого числа. которое не в руках путина.

В ответ на: ...а как раз в зависимости нашего бюджета от одного этого числа.

с этим никто не спорит. его роль в этой части абсолютна пассивная

Так дайте в конце концов ему в руки это число. Магическое.

66.6 за баррель уже прошли. ждём 6.66 (:

А что ждать-то? Надо сделать. Мы ж "впереди планеты всей". Так надо такими и оставаться.

В ответ на: вам действительно интересно тут с ними общаться?
зайти почитать поржать можно, пытаться что-то объяснить - не стоит времени
настолько не знать и не понимать экономику\политику это уже *боюсь забанят*

Так вот проблема, из-за таких товарищей наша власть чувствует полную вседозволенность. Всегда можно наскрести какие-то проценты рейтингов, да показать по ТВ картинку - "вот наши, реальные сторонники". Если бы у нас процентов 70 хотя бы было в состоянии отстаивать СВОИ права и интересы, хрен бы они рискнули вытворять "крым-наши, новороссии" и прочий беспредел. Пытаешься хоть как-то объяснять - но реально бесполезно... Ладно бы сами тонули, но нашу лодку топят, в которой и мы сидим.
Тут реально задумываешься - не знаю как сам, но точно надо детей будет вывозить из страны, отправлять как-то на учебу заграницу. Иначе либо в этом бардаке будут жить, либо мозги промоют((

В ответ на: ... точно надо детей будет вывозить из страны, отправлять как-то на учебу заграницу.

Что же раньше мешало?

В ответ на: Дайте угадаю. Выходит, в дефолте 1998-го виноват Ельцин?

Нет, Пушкин. Александр Сергеевич.
Кто назначает персонал, тот несёт ответственность.Такое ощущение, что это очень долго будет доходить до россиян. Для которых президент-патриарх, нечто тотемного столба. На который можно только молиться. И дары в виде опросов Левада-центра к ногам возлагать
Внешние факторы важны, но ответственности не снимают.В конце концов поэтому и выбирают власть, чтобы было на кого пальцем показывать.

Так что виноват Ельцин, не переживайте. И кризис 1998 года, не самый главный его косяк.
Поворот, да? ))) Такой козырь на фоски разменялся.

В ответ на: Так что виноват Ельцин, не переживайте. И кризис 1998 года, не самый главный его косяк.

Ну, тогда все нормально. :)) Выходит, обвал национальной валюты сам по себе не так уж сильно влияет на поддержку Президента избирателями.

В ответ на: Пытаешься хоть как-то объяснять - но реально бесполезно...

Вот именно - наш ЦБ один из самых либеральных в мире. В то время как в Японии за такое посадки в тюрьму - у нас свободный плавающий курс, нет ограничения на движения капитала и прочее и прочее.
Вот что вы можете объяснять когда даже в либерализме ничего не понимаете. Кому вы нужны там заграницей, с вашими лозунгами...

Истерика у Сечина. Боится что его сделают ответственным частично за вчерашний обвал. Переводит все стрелки на "врагов народа" - Навального, Кудрина и Немцова. Вот мол кто обвалил рубль по заказу госдепа.

В ответ на: Выходит, обвал национальной валюты сам по себе не так уж сильно влияет на поддержку Президента избирателями.

У нас это вообще разнонаправленные вектора.
Возможно именно потому что власть - тотем.))
Ну как может потерять доверие Солнце? Или Опоссум?
То-то.)))

В ответ на: Вот мол кто обвалил рубль по заказу госдепа.

Кстати, вполне может быть, что Сечин и не так уж виноват. Правды всё равно долго не узнать.
Но то, что манипуляции с этими облигациями дали толчок падению,пожалуй стоит признать.Даже если Сечин предполагал закинуть полученные миллиарды рублей в 13 зарплату персоналу Роснефти к Новому году , трейдеры и всяческие брокеры сделали выводы в меру своей испорченности.Что и привело к такой карусели.

Короче, на сегодняшнем Российском валютном рынке, любой камешек может стать тунгусским. Сечин должен это понимать.

Да конечно, не сам Сечин на валютном рынке торгует. И облигации Роснефть выпустила чтобы не замораживать свои проекты. И рубли компании нужны, чтобы резко уменьшившую валютную выручку оставить на выплату долга. А они не такие уж маленькие.
А вот банки, которые дали взаймы Сечину, а потом заложили облигации в Центробанке, хорошо поиграли на валютном рынке. И вчера продолжали валить рубль в надежде вместе с ним свалить и главу Центрального банка.

Хорошая статья о том, что происходит с курсом. Все это было уже в Бразили, Арегнтине, Индии, Турции..
http://politrussia.com/ekonomika/tezisno-o-situatsii-550/
Ждем докторов к либералам.

В ответ на: А вот банки, которые дали взаймы Сечину, а потом заложили облигации в Центробанке, хорошо поиграли на валютном рынке. И вчера продолжали валить рубль в надежде вместе с ним свалить и главу Центрального банка.

Верное замечание - банки играют против рубля сейчас.

Вы хотите чтобы Глазьев свои рецепты в реальность привел?

Думаю достаточно воспользоваться опытом ЦБ других стран - Бразилии, Турции, Японии... и курс можно было бы стабилизровать. Глазьев там что-то совсем кардинальное предлагал, я точно его тезисов не знаю.

В ответ на: Хорошая статья о том, что происходит с курсом. Все это было уже в Бразили, Арегнтине, Индии, Турции..
http://politrussia.com/ekonomika/tezisno-o-situatsii-550/
Ждем докторов к либералам.

Позитивно

Статья плохая, хотя бы потому, что автор либо не в теме (см. 5.1, 5.2.1, 5.2.2. - где он или ошибается или лукавит), либо, если автор в теме, то он парит мозги читающим сознательно.

И самое главное отличие от 41 года в том, что тогда действительно была модернизация. А сейчас ее нет. И мы вляпались в драку не имея действенного оружия в области экономики исключительно в расчете на то, что и конкуренты не успеют его взять в руки.
Рецепты 2.1-2.3 неплохие. Но лишь как временная мера. Пока у нас крайне неэффективные госмонополии, которые никто не трогает - ситуация будет повторяться.

В ответ на: Хорошая статья

полная чушь, причём очевидно не потому что "автор не в теме" как тактично предполагает коста, а злонамеренная чушь. единственное разумное - в пункте 5.0: поскольку боржоми пить поздно, то как и в случае любого беспросветного депресняка лучшее средство - трудотерапия. слово, как говорится, лечит, разговор мысль отгоняет. а уж двойная стахановская норма - надёжно мозги прочищает

В ответ на: Верное замечание - банки играют против рубля сейчас.

это очевидно. любой обладатель рублёвой массы пытается в такой ситуации спасти капитал, покупая валюту. чем ещё сильнее топит рубль.
ну, банки банками, а любопытно бы узнать сколько с начала года скупила валюты население

У населения было порядка 20 млрд долларов, т.е. несущественная величина, чтобы играть против курса.
Сейчас конечно неизвестно будут ли выносить вкладчики банки, это было бы очень плохо.

В ответ на: полная чушь, причём очевидно не потому что "автор не в теме" как тактично предполагает коста, а злонамеренная чушь.

Хороший аргумент, тем не менее вынос финансовых систем по такому же методу вышеперечисленных стран состоялся, логично использовать их опыт.
Также рекомендую прочитать как вынесли прочного середняка Аргентину в 90-х

Что не так с п 5.2.1 5.2.2.
Про 41 год рекомендую пропустить - нет смысла мыслить лозунгами.

В ответ на: Вот именно - наш ЦБ один из самых либеральных в мире. В то время как в Японии за такое посадки в тюрьму - у нас свободный плавающий курс, нет ограничения на движения капитала и прочее и прочее.

А где именно я говорил о ЦБ? Я писал про экономическую модель, и про глупые политические шаги (относительно экономики), которые дестабилизируют и без того не сильно устойчивую экономику.
А по поводу пересадить? Кого? У нас что, брокеры Иванов и Петров создают эту ситуацию на валютном рынке? Своих садить - все равно ж никто не будет.

В ответ на: банки играют против рубля сейчас.

По банкам, приведу мнение форумчанина Владимира, что имеет право быть в связи с последними событиями:

"ИМХО, по поводу Роснефти и обвала курса вчера и сегодня:

1. Роснефть провела размещение на 625 млрд.руб. - никто и не отрицает.
2. Бабки ей выдали крупные рос.гос. банки - ну а кто бы ещё СТОЛЬКО дал в один день?
А дальше следите за пальцами:
3. Сечин и Ъ совместно утверждают что бабки, полученные Роснефтью - не могли пойти на биржу, поскольку нужны самой компании и БЫЛИ равномерно распределены промеж её филиалов. Это раз.
4. Гос.банки купили бумаги, а стало быть ОТДАЛИ рубли... которых у них не было. Это утверждает и Коста, показывая рост ЗАДОЛЖЕННОСТИ их у ЦБ на 700млрд.
5. Они заложили полученные бумаги и ... не, не насытились рублями, которые погнали на биржу. А всего лишь ЗАКРЫЛИ задолженность.

... то есть, если Сечин на биржу полученные рубли не гнал, а на то похоже, то гос. банкам как не было чего гнать, так и не стало!

Вопрос: кто тогда обвалил курсы валют?

ИМХО: кто-то, узнав о размещении вбросил на рынок похожую сумму в рублях и тем самым обвалил курс. Чтобы свалить на Роснефть, и тем самым на правительство и ЦБ. Кто мог
ввалить ТАКУЮ сумму? Как понимаю, только "не наши" ТНК.

У меня такое ощущение, что курс гонят сознательно вверх, поскольку идёт отток инвестиций. Вот и ставку подняли для того же самого. Дело в том, что "что такое отток
инвестиций"?
а) возврат оборотных средств предприятий, занятых в у.е. у инвестора. Выручка у предприятия тут - в рублях, а вернуть надо баксы. Чем круче обвал - тем больше выручки надо потратить. Для "нашего предприятия" - это для нас плохо, а вот для "ихнего" - для нас хорошо. Надо помнить, что и оборотные кредиты эти воротилы всегда дают под долю в управлении... оттого оно и "ихнее".
б) продажа активов тут и возврат долларовых инвестиций "туда". И опять же, продажа тут - как ни странно за рубли. И эта цена, хоть и растет сейчас, но не так шустро как падает рубль... а стало быть, тот "наш" кто выкупает такое предприятие - остается в выигрыше, а "инвестор" вынуждет возвращать свои вложения "за бесценок".

Вот уже и Гугль закрыл своё представительство в Москве ...

Такое ощущение, что идёт выкуп "ихних" предприятий. И для этого обваливают рубль, чтобы выкупить "меньшей кровью".
И ещё. Всех спекулянтов сейчас загоняют в доллар. Оттого и всё понемногу встает колом, что все и ощущают.
А вот представьте себе, ежели также как с Роснефтью, в одночасье, возьмут и громогласно откажутся от доллара... это мне кажется будет пожалуй покруче чем в 1998-м.
Как? А просто: "РФ отказывается от доллара и запрещает тупо все операции с ним на своей территории, кроме импортных закупок согласно предъявленному товару на таможнях. Доллар далее не является платежным средством и операционной бумагой финансовых институтов на территории РФ независимо от собственности". Точка.
В этом случае, чтобы перевести баксы "за бугор" надо будет "предъявить" товар на соответствующую сумму... и? Что будут делать наши "спекули" в этом случае?

А в случае "подарка на Новый Год?" (10 дней каникул)"

В ответ на: кроме импортных закупок согласно предъявленному товару на таможнях

а нефть, газ, опилки и стружку за тугрики экспортировать?

тугрик в начале укрепить надо.
а для этого необходимо отправить в места столь отдаленные сколь и холодные всех причастных к нынешнему валютному кризису, устроенному на голом месте и на виду у частнОго народа.

В ответ на: Как? А просто: "РФ отказывается от доллара и запрещает тупо все операции с ним на своей территории, кроме импортных закупок согласно предъявленному товару на таможнях. Доллар далее не является платежным средством и операционной бумагой финансовых институтов на территории РФ независимо от собственности". Точка.
В этом случае, чтобы перевести баксы "за бугор" надо будет "предъявить" товар на соответствующую сумму... и? Что будут делать наши "спекули" в этом случае?
А в случае "подарка на Новый Год?" (10 дней каникул)"

Вообще что ли запретить оборот доллара в стране?? Гениальная идея.
1. Огромная масса населения имеет доллары в качестве сбережений. Последствия понятны?
2. Окончательно формируется теневой рынок, причем скорее как основной.
3. Никаких инвестиций, даже от своих, здесь не будет энное количество лет. Все, кто может, сваливают и выводят деньги из страны.
Итог - что-то типа КНДР, с перспективой развала через некоторое время.
Аплодирую стоя за эту идею

В ответ на: тугрик в начале укрепить надо.

так если тугрик укрепить - зачем резаную бумагу запрещать?

В ответ на: рекомендую прочитать как вынесли прочного середняка Аргентину в 90-х

уговорили, давайте почитаю. где читать?

>>>Что не так с п 5.2.1 5.2.2.

См. исчерпывающий список процентных ставок по операциям ЦБ, где нет ставки в 9 % и ломбардный список ЦБ, где облигации госкомпаний, администраций регионов, городов, банков - все что угодно. Про Белоруссию и ее 20 % вопросов, я так понимаю, нет?

>>>нет смысла мыслить лозунгами.
Вот и я о том же.

>>>Сечин и Ъ совместно утверждают
Фраза ключевая, на ней держится вся аргументация.
А еще пару месяцев назад Сечин утверждал, что у него есть план, под который срочно надо 1,5 трлн. А потом выяснилось, что вроде и плана то нету никакого, просто бабло надо. Я с давних пор сильно сомневаюсь в том, что утверждает Сечин. Он щас любую лапшу будет вешать, лишь бы закрыть свои критические просчеты.

В ответ на: См. исчерпывающий список процентных ставок по операциям ЦБ, где нет ставки в 9 % и ломбардный список ЦБ, где облигации госкомпаний, администраций регионов, городов, банков - все что угодно.

Вы имеете ввиду ставку рефинансирования? Даже вот военную ипотеку заморозили на 10.75. Для стратегического производства оставили ставки около 9%.

Ах какие нехорошие финансовые стервятники, а страны-должники бездумно наращивающие долги белые и пушистые и долги им по определению все прощать должны... Не разделяю обличительный пафос этой статьи.
Ну не "пролезла морда в крынку" у стран-должников с некоторыми кредиторами, и что с того? С каких интересно пор брать в долг и не отдавать стало считаться нормой? Кто то решил проявить добрую волю и долг списать, честь ему и хвала. Кто то решил не давать должнику спуска, так это это его законное право. Он не квартиру по подложным документам отнимает, а имеет вполне легитимное долговое обязательство, по которому в свое время страна-заемщик получила деньги и благополучно их потратила. Ну и так далее.

"кто-то, узнав о размещении вбросил на рынок похожую сумму в рублях и тем самым обвалил курс. " - и как это все прошло мимо Финмониторинга??? Или что он совсем мышей не ловит?

прочитал. опять во всём виноваты сша - скучновато.
из этих сомнительных записок не удалось 1) понять кто же "вынес середняка". даже из этого предвзятого текста (не говоря уж о болееменее общепринятой хронологии аргентинского кризиса) следует, что середняк загнулся сам по себе. ну кто-то там какие-то крохи подобрал, да, часы снял с паралитика - это дело житейское. вы же не считаете, что какие-то там жалкие хедж-фонды создали аргентине долгу на 130млрд, и объявили за аргентину дефолт? и 2) какая связь с россией-2014? совсем от меня ускользает аналогия..

В ответ на: тугрик в начале укрепить надо.
а для этого необходимо отправить в места столь отдаленные сколь и холодные всех причастных к нынешнему валютному кризису, устроенному на голом месте и на виду у частнОго народа.

Единственная трезвая мысль во всех этих рассусоливаниях по поводу экономики.
Да нет тут никакой экономики,- чистейший бандитизм, воровство, нажива и самое главное
государственное преступление.
Во все времена и во всех государствах, даже в нашем, преступления против валюты государства
карались нещадно и быстро. Но не в теперешней России. В ней сейчас это преступление защищено
законами, принятыми под давлением олигархов и 5-й колонны. Сейчас за валютные преступления
могут посадить надолго только пацана, ради хохмы или с голодухи напечатавшего на цветном
принтере 5-ти тысячную купюру. А настоящих и крупных преступников никто и не думает трогать.
Раньше этими преступлениями занималось ФСБ, но похоже оно само в доле и в деле.
Так что сушите весла, олигархическое государство одолело нас окончательно и бесповоротно.

В ответ на: Раньше этими преступлениями занималось ФСБ

эт когда же это у нас кгб хоть одного тимченку за руку поймал? навальный, вон, что ни день - оффшорные схемы рисует, как госкорпоранты сами себе тендеры раздают. всем плевать.

По Аргентине - там реализовывалась программа МВФ по либерализации экономике.
Что такое кредиты МВФ - это кредиты под жесткие условия - ты выполняешь такие то пункты программы, приезжает коммиссия, одобряет следующий транш кредита, т.е. этакое долговременное кредитование под реформы (то что они обычно совпадают с распродажей интересных кусков страны опустим).
В чем была проблема - по середине пути кредитную линию Аргентине закрыли, не смотря на то она вела себя паинькой и распродавала себя (и выполняла все требования МВФ). После чего Аргентина получила закономерный дефолт, иными словами ее просто кинули, после того как все интересное она отдала/сделала.

Т.е. я говорю вам - вы работяга, но если сделаете независимые суды, гражданское общество, станете геем, то у вас доходы попрут как у Абрамовича. Но сначала займите у меня деньжат, чтобы на реформы - приодеться, помыться, напудриться. Потом когда вы уже в долгах, а доходов еще нет :). Я говорю, че то сударь вы не кредитоспособны, отдавайте все с процентами.

Аргентину нагнули именно фонды... Конечно Аргентина сама виновата, что брала в долг, но и сам механизм через американские суды - это пять!
Это так сказать в назидание будущим поколениям...

То что это не имеет к нам отношения и невозможно в текущей ситуации с Россией - факт...

Во всяком случае нам ни кто в долг не дает, а мы пока не собираемся заимствовать...