Ситуация в Новороссии (часть 8)

Говоря откровенно, следует признать что торнадо есть в документе не спроста. Видимо есть основания, но оставаясь до конца прагматичным следует иметь ввиду что торнадо мог поставляться украине. Без опровержения этого предположения, считать на 100% что зурабов невольно признал что рф поставляло эти системы - нельзя.

В ответ на: если их дальность может достигать 140-200км., то может быть как раз границу рф и зацепите.
так что насчет поставок ополчению - пока что так и остаются фантазиями

Если я правильно понял, то вы сейчас намекаете не то, что на поставку вооружений, а на прямое участие в конфликте - обстрел с территории РФ???

В ответ на: так вы же достоверно не знаете почему не упомянули

Да мне фиолетово, почему не упомянули -Г и -У. Мне достаточно того, что упомянули -С.

Вы думаете, что если бы Россия официально поставляла Торнадо Украине, то российские официальные лица промолчали бы в ответ на заявления Порошенки о том, что Торнадо стоят на вооружении только ВС РФ?

11 февраля

11 февраля около 7:20 утра в Донецке под обстрел попала автостанция «Центр» в Ворошиловском районе. На территорию автостанции попали несколько мин. В результате обстрела автобус «Богдан» сгорел дотла вместе с водителем. Еще один водитель получил тяжелые ранения и умер по дороге в больницу, ещё восемь человек были госпитализированы. Также сгорел маршрутный автобус и разрушены торговые павильоны.

С 9:00 утра украинские военные бессистемно наносили удары из ствольной артиллерии по центру Петровского района. Попадания снарядов пришлись по жилым домам, есть раненые и погибшие. По состоянию на 10:25 шёл обстрел Ленинского района, в результате сгорел дом, три человека погибли, зафиксировано попадание в ДМЗ (Донецкий металлургический завод). По состоянию на 18:57 украинскими военными был обстрелян микрорайон Путиловский.

С 8:58, по сообщению местных жителей, в Краматорске были слышны характерные звуки запуска ракеты «Точка-У», судя по звукам запусков было не более трёх. В 13:46 был зафиксирован пуск ракеты с Краматорского аэродрома, тип ракеты и направление пуска неизвестны.

Город Стаханов 11 февраля опять попал под артиллерийский огонь украинской армии. Снаряды повредили жилые дома и постройки в разных местах города, более всех пострадал поселок Чутино. На улице Ирминской (район закрытой шахты имени Чеснокова) в результате прямых попаданий снарядов были полностью разрушены два дома. Все жильцы разбитых домов остались невредимыми, так как успели вовремя спуститься в укрытия.

Поздно ночью 11 февраля в центре Луганска были слышны звуки разрывов снарядов. Обстрел вёлся со стороны позиций ВСУ в районе Станицы Луганской, предположительно, из «Градов» и «Ураганов» с применением кассетных боеприпасов. По предварительным данным, снаряды попали в квартал Пролетариата Донбасса и в район улицы Лизы Чайкиной. По состоянию на 23:59 11 февраля информация о разрушениях и пострадавших не поступала.

Министр иностранных дел Хорватии Весна Пусич подтвердила, что хорватские солдаты присоединились к украинской армии, и подчеркнула, что они не имеют отношения к добровольческим батальонам Украины. По словам министра, за деятельностью соотечественников на Украине следит хорватское агентство разведки и безопасности, по данным которого хорваты воюют только в регулярной армии и не имеют отношения к каким-либо военизированным формированиям. Ранее хорватские СМИ сообщали о нескольких десятках хорватов, присоединившихся к батальону «Азов».



10 февраля

Ночью и днём 10 февраля украинские силовики продолжали бомбить Донецк. В результате обстрелов разрушения получили жилые дома и инфраструктура, в том числе несколько школ, Киевского, Куйбышевского, Петровского и Кировского районов Донецка. Направление обстрелов не изменилось - северо-запад и запад от Донецка. Хаотичный огонь по Донецку украинскими силовиками в течение дня велся со стороны населенных пунктов Авдеевка, Ласточкино, Опытное и Тоненькое. В 12:20 был обстрелян Петровский район. В 16:10 украинскими силовиками был обстрелян Куйбышевский район: ул. Бакинских комиссаров, Топаз, Магистральная. Подробности не сообщались. В течение дня под обстрелом также находился Киевский район Донецка. В 19:44 украинская артиллерия вела огонь по Донецкому аэропорту. В 20:30 украинские снаряды падали по аэропорту, ТЦ "Метро" и в Петровском районе. По состоянию на 20:37 шёл обстрел в сторону Киевского района (микрорайон Путиловка), старого терминала аэропорта и посёлка Октябрьский, в 20:41 был обстрелян из РСЗО террикон шахты Октябрьской.

В микрорайоне Заперевальный Донецка 10 февраля была обезврежена группа украинских диверсантов, которая накануне вела обстрелы из миномётов многоэтажных домов, больницы и школы. Диверсанты передвигались на белом микроавтобусе «Фольксваген-Транспортер» с номерными знаками ДНР и были одеты в военную форму с нашивками, имитирующую форму ополчения. В ходе задержания диверсанты оказали вооруженное сопротивление и попытались скрыться. Большая часть диверсионной группы была ликвидирована в ходе погони, вдали от жилой застройки.

В 11:25 с огневых позиций, расположенных в районе села Тоненькое, украинские силовики из реактивных систем залпового огня нанесли огневой удар по селу Весёлое. В 14:00 из ствольной артиллерии со стороны поселка Ласточкино были обстреляны бойцы ДНР в районе поселка Октябрьский. В 14:20 артиллерийскому обстрелу со стороны Авдеевки подверглись ополченцы в районе села Спартак.

В ночь с 9 на 10 февраля украинские силовики продолжали обстреливать Горловку со стороны Дзержинска. В 4 часа утра 10 февраля был нанесен мощнейший ракетный удар по плотно заселенному юго-западному району Горловки, предположительно из РСЗО "Ураган". Пострадали несколько улиц. В результате обстрела были зафиксированы разрушения и пожары, были перебиты газовые трубы и линии электропередачи. Подтверждена гибель женщины 1950 года рождения, несколько человек с осколочными ранениями доставлены в больницу, среди раненных 6-летний ребенок. Общее количество пострадавших и размер разрушений не уточнялись. Во второй половине дня обстрел Горловки возобновился. Отмечались многочисленные попадания снарядов в жилом секторе, в результате которых в некоторых районах начались пожары. О пострадавших в результате обстрелов не сообщалось. В Горловке отмечается повышенная активность диверсионных групп ВСУ, которые не только обстреливают из минометов кварталы города, но устанавливают на улицах растяжки с гранатами (аналогично действуют украинские ДРГ в Донецке).



9 февраля

В Донецке с утра 9 февраля не смолкала канонада. ВСУ продолжали применять тяжелые РСЗО при обстреле столицы ДНР. Удары наносились в район аэропорта и по жилым кварталам. 9 февраля около 13:00 с направления Красногоровки был обстрелян микрорайон Текстильщик (в частности, мост на улице Петровского), в результате прямого попадания украинского снаряда по легковому автомобилю есть погибшие и раненые. Во второй половине дня в результате обстрелов Донецка, в Кировском районе были зафиксированы множественные возгорания. В Донецке по состоянию на 17:30 сохранялась напряженная обстановка, периодически раздавались звуки взрывов и залпов. Аварийные бригады коммунальных предприятий города продолжали вести ремонтно-восстановительные работы на поврежденных коммуникациях. Около 18:45 ВСУ вели обстрел из РСЗО в район нового терминала аэропорта Донецка и ТЦ «Метро». По состоянию на 22:45 ВСУ продолжали обстрел с направления Кураховки и Красногоровки по Петровскому району Донецка. В течение 9 февраля украинские силовики намеренно вели обстрел в сторону моста между Петровским районом и Текстильщиком. Данный объект не имеет никакого военного значения. Шло умышленное разрушение инфраструктуры, также как и регулярные удары по подстанции Донбасскабель.

Вечером 9 февраля артиллерия Новороссии вела контрбатарейную работу в направлении Красногоровки, в результате были уничтожены четыре единицы гаубичной артиллерии и склад боеприпасов.

В Авдеевке в своих домах в результате обстрелов погибли две женщины, ранены 3 мирных жителя.

9 февраля в районе полудня ВСУ расстреляли из миномёта бригаду рабочих Донецкой железной дороги. С блокпоста ВСУ по станции Скотоватая был открыт прицельный миномётный огонь по ремонтной бригаде ДонЖД, в результате 3 человека погибли, двоё – тяжело ранены.

Около десяти утра 9 февраля ВСУ подвергли артобстрелу с РСЗО и САУ Горловку со стороны Дзержинска и Артемовска. По состоянию на 15:00 со стороны украинской армии артобстрелы города и окраин продолжались. Артиллерией ВСН велась контрбатарейная работа, была уничтожена минометная батарея ВСУ под Дзержинском.

9 февраля в Горловке была замечена украинская диверсионно-разведывательная группа. Диверсанты работали практически в центре, перемещались на пикапе, автомобиле скорой помощи и мусоровозе. Диверсанты вели обстрел из 120-мм миномета. Военной полицией ДНР велась контрдиверсионная работа.

С 12:00 до 13:00 со стороны Волновахи украинские силовики из ствольной артиллерии и РСЗО «Град» вели обстрел в направлении города Докучаевска, с 14:40 начался обстрел Докучаевска силовиками с применением РСЗО «Ураган».
Около 12:00 9 февраля из РСЗО «Ураган» украинскими силовками был обстрелян населённый пункт Мичурино Тельмановского района. В результате обстрела было повреждено несколько объектов инфраструктуры и танк ополчения. О пострадавших не сообщалось.

Город Брянка в ночь с 8 на 9 февраля, предположительно, из РСЗО «Ураган» был обстрелян киевскими силовиками. Украинская артиллерия била преимущественно в центр города по спальным районам, в жилые дома, расположенные на площади Ленина и в микрорайоне «Тополь-1», а также по административным зданиям. В результате обстрела во многих домах повреждено остекление и входные двери. О пострадавших не сообщалось.

Из РСЗО «Смерч» украинскими военными была обстреляна больница в н.п. Зоринск, куда свозили раненых ополченцев из Чернухино и Дебальцево. В результате обстрела есть раненые, по погибшим информация не уточнялась.


8 февраля

Обстановка в Донецке в ночь на 8 февраля была накалена до предела. Со стороны ВСУ артиллерией были обстреляны все районы города. Украинские военные нанесли удар из РСЗО с очеретинского направления по относительно тихим Пролетарском и Буденовском районах. Также под артиллерийскими ударами со стороны позиций ВСУ к юго-западу, западу и северо-западу от Донецка находились Петровский, Куйбышевский, Киевский и Кировский районы, пригороды Донецка Гладковка и Власовка. Утром 8 февраля и до позднего вечера обстрелы Донецка продолжались. В результате обстрелов в городе обесточено 258 трансформаторных подстанций, без газоснабжения 6916 абонентов, 63 котельные не подают теплоноситель, ограничено движение муниципального транспорта, есть погибшие и раненые.

В начале девятого утра в Ленинском районе работала украинская диверсионная группа, в результате один человек получил ранения, от которых скончался в больнице. С 9:13 до 9:35 украинской артиллерией был обстрелян посёлок Октябрьский: попадания в 9-этажный дом и частные дома, о пострадавших данных нет. По состоянию на 15:00 ВСУ вели интенсивный артобстрел Петровского района (в сторону микрорайона Трудовские резервы), попадание снарядом также было зафиксировано в микрорайоне Тихий и посёлка шахты им. Челюскинцев. Поздно вечером 8 февраля украинские военные производили обстрел из РСЗО «Град» и «Ураган» и ствольной артиллерии в сторону юга Петровского района, по Кировского району (микрорайоны Текстильщик и Лидиевка), в район Первой и Второй площадок, а также в сторону Донецкого аэропорта, ТЦ «Метро», Киевского района.

8 февраля около 22:45 в Донецк содрогнулся от мощного взрыва, который произошёл в микрорайоне Текстильщик. Взрыв был такой силы, что его услышали и ощутили во всех районах города, также толчок ощущался и в Ясиноватой, во многих домах (даже в Ворошиловском районе в 10 км от эпицентра взрыва) вылетели стекла и двери. По предварительным данным, эпицентр взрыва находился на ДКЗХИ (Донецком казенном заводе химических изделий). Есть две версии, каким орудием был нанесён удар по Донецку: по одной из версий силовики нанесли удар из ракетного комплекса «Точка-У», по второй – удар по Донецку мог быть нанесен оперативно-тактической ракетой «Луна-М».

8 февраля ночью населённые пункт Комсомольское (к востоку от Докучаевска) подвергся обстрелу со стороны ВСУ, есть разрушения, 3 гражданских лиц убито, при этом один из погибших - мальчик 10 лет. Обстрел велся из РСЗО «Ураган» и гаубиц, предположительно, со стороны Волновахи.

Посёлок Гнутово (юг ДНР) в ночь на 8 февраля был обстрелян ВСУ из тяжёлой артиллерии и ВСУ с западного направления. В результате обстрела от прямого попадания украинского снаряда в дом погибла вся семья, в том числе маленький ребенок.

Мне не надо думать и строить предположения... Я же четко сказал - вы правы исключительно при условии, если сможете подкрепить свои слова убедительными свидетельствами что у украины нет и никогда не было систем торнадо...

О кстати, еще есть один аргумент. Уж не помню только, какой по счету.
Вы действительно считаете важным выяснить, какие там системы, есть ли там и какое конкретно в частности торнадо?

В ответ на: на прямое участие в конфликте - обстрел с территории РФ???

т.о. не будет у украины повода обвинять рф в обстрелах с собственной территории(вспоминаем лето 14-го)

Чем дальше, тем интереснее...
Оказывается, в Минском Меморандуме от 19.09.14 уже было упоминание систем Торнадо, причем всех трех... Как это понимать - не знаю...
По поводу поставок на Украину. Вот данные от декабря 13 года об окончании государственных испытаний и начале серийного производства. А вот данные о возможных в будущем поставках на экспорт, но только после окончания государственных испытаний. Соответственно, даже чисто технически поставки на Украину систем Торнадо могли быть уже только в 2014 году. Что там в это время уже творилось - знают все...

В ответ на: это наверно интересное зрелище, а точнее звучание, когда 306 евреев одновременно кричат "славу Украине"

а чего интересного? если 306 евреев крикнут, то звезда давида зажигается? или чё? в чём отличие от крика 306 украинцев?

Ничего не изменят эти переговоры. Да, возможно будет некое прекращение огня. До весны. За это время украинцы получат американское оружие, проведут перегруппировку и усиление своих сил. Весной начнут по-новой.
Что даёт повод так думать? Соглашения очень не конкретны. Что значит "отвести на равное расстояние"? На километр, сто? Кто будет мерять эти расстояния? Спутники и беспилотники? Опять начнётся обычная демагогия и перепихивание ответственности.
Выполнение каких-либо соглашений можно обеспечить только введением миротворцев. Без них ничего не получится. Проходили уже. Что значит "вывод всех иностранных войск"? Их же там нет.
Разоружение всех незаконных вооружённых формирований? Кто разоружать будет? И кого? Все эти добровольческие батальоны, они законны или нет? Кто их разоружит? Сами кого хочешь разоружат.
Как пограничники украинские возьмут под контроль границу? Через территорию РФ поедут?
Да и Рада не возьмёт под козырёк эту писанину.
Надо было принять решение всего об одном действии-разведении по углам воюющих сторон. Но, я так понимаю, украинцы против введения миротворцев, а через СБ ООН провести решение не получится.
Так что через месяц-другой будет новый виток эскалации, новые санкции.
Хотелось бы ошибиться.

В ответ на: Чем дальше, тем интереснее...

понимаете, как идиот никогда не признает себя идиотом, так и Путин с поцреотами никогда не признают своих ошибок (сепарированные Донецк с Крымом - одна сплошная ошибка).
Второе - ни на какие доводы и разумные выводы они не признают, что нагадили у соседа в чулане, т.к. одно дело - нагадить из хулиганских побуждений, когда все про это знают, но лично их не видели, и типа можно отрицать, засунув по-страусиному голову в песок (или в Пескова). К тому же многие на это ведутся, и еще многим можно морочить голову. Другое дело - явиться с повинной. Тогда морочить головы будет гораздо сложнее.

В ответ на: текст договора

филькина грамота!

договор ни о чем для ДНР и ЛНР, но даже в этих условиях Меркель говорит об ужесточении санкций, а Олланд не собирается возвращать мистрали или платить за них...

и зачем спрашивается опять наши прогнулись?

В ответ на: Фактически получили вторую чеченю,сейчас будем отстраивать дома новые,будут все соцобеспечения там а все остальные будут пенсии ждать по пол года.

я бы на это не надеялся, как бы нам не пришлось восстанавливать... банковскую систему поможет гейропа, а вот всё остальное непонятно кто - финансов у самой украины нет.

В ответ на: прописан комплекс Торнадо-С. У кого-то еще остались сомнения в поставках РФ тяжелого вооружения ополченцам?

насколько я помню Торнадо-С начали поставлять с 2011 года, возможно в т.ч. на украину или еще куда...
так что упоминание в меморандуме - ни о чем...

Сдается мне что все не совсем так, как вам видится, из вашей ссылки:

Новости
14:25 | 3 апреля 2013 года, среда
Поставки РСЗО «Торнадо-С» и «Торнадо-Г» возобновятся в этом году
ЦАМТО, 3 апреля. Минобороны РФ в этом году возобновит закупки РСЗО «Торнадо-С» и «Торнадо-Г», тендер на поставку реактивных снарядов к последним уже объявлен. Об этом в интервью «РИА Новости» заявил генеральный директор ОАО «НПО «Сплав» Николай Макаровец.

По его словам, «РСЗО «Торнадо-Г» и «Торнадо-С» есть в планах закупок Минобороны уже на этот год. Объем заказа сейчас уточняется, но закупаться они точно будут, и не в единичных экземплярах», – отмечает агентство.

Как передает «РИА Новости», Н.Макаровец не исключил также возможности поставок систем за рубеж, о чем можно будет говорить после завершения государственных испытаний и оформления экспортного паспорта.

Н.Макаровец сообщил, что «государственные испытания РСЗО «Торнадо-Г» должны завершиться в первом полугодии 2013 года», – передает «РИА Новости»

В ответ на: Вы думаете, что если бы Россия официально поставляла Торнадо Украине, то российские официальные лица промолчали бы в ответ на заявления Порошенки о том, что Торнадо стоят на вооружении только ВС РФ?

Порошенко уже столько всего наговорил, на его заявления уже просто не реагируют.

В ответ на: а чего интересного? если 306 евреев крикнут, то звезда давида зажигается? или чё? в чём отличие от крика 306 украинцев?

В акценте. Нет, если евреи крикнут про звезду Давида, я не удивлюсь. Удивительно когда они кричат "Слава Украине".

Заметили по поводу поставок систем за рубеж? "...можно будет говорить после завершения государственных испытаний и оформления экспортного паспорта."
По второй ссылке пресс-служба Ростеха сообщает об окончании госиспытаний в декабре 2013 года. Еще какое-то время должно было уйти на оформление экспортного паспорта. Таким образом, "можно будет говорить о поставках за рубеж" наступило не ранее 2014 года. Кому именно на Украине можно было поставлять системы в 2014-м году?

Не про то, там в тексте о "возобновлении поставок", я так понимаю что системы модернизировали, и если речь идет о возобновлении поставок, стало быть их уже поставляли. Под какими названиями поставляли эти системы ранее? Если под такими же - тогда вопросов нет. И да, на истину в последней инстанции я не претендую, однако, странно что "поставки тяжелых вооружений РФ ополченцам" не подтвердили использованием(?) ополченцами эксклюзивных систем РФ. Этож какой рев был бы в прессе. О общем у меня сильные сомнения по этому поводу.

" Возобновление поставок" - это вот о чем. Государственные испытания нового вооружения производятся следующим образом. Принимается решение о принятие нового комплекса на вооружение. Производитель производит первую партию в согласованных объемах. Эта партия поставляется в войска, где производится цикл эксплуатационных и боевых проверок в соответствии с программой госиспытаний. Если замечаний нет - производство возобновляется и новые партии вооружения идут в войска.

С этим понятно. Остается понять почему СМИ не размахивают доказательствами применения ополченцами этих систем.

Сам не могу понять...

В ответ на: Сам не могу понять...

Есть осторожное предположение, что их у ополченцев нет...

Тогда зачем они внесены в такой важный документ? И почему наши официальные лица без всяких оговорок согласились с этим?

Может это требование украинской стороны? Из серии: "РФ воюет на украине и оружие ополченцам поставляет" Заявления-то подобные делает украинская строна с завидным постоянством, тока доказательств этому ни разу не представила. Да и ежели честно, этож откровенный маразм в последней стадии поставлять ополченцам эксклюзивные системы, это для РФ фактически представить самим доказательства своего участия в конфликте. В общем, сомнения не разрешились.

Не понимаю, в чем проблема. Ну внесены, что это доказывает? Если у кого-то есть, пусть убирает, если нет - пускай не беспокоится. Там прописана сторона, которая должна убрать эти вооружения?

В ответ на: и зачем спрашивается опять наши прогнулись?

может их нагнули?
а то заигрались в империю

В ответ на: может их нагнули?
а то заигрались в империю

А чё тогда свидомые верещат?
И всякие наши либерасты с "эхимасквы"?

В ответ на: филькина грамота!

договор ни о чем для ДНР и ЛНР, но даже в этих условиях Меркель говорит об ужесточении санкций, а Олланд не собирается возвращать мистрали или платить за них...

и зачем спрашивается опять наши прогнулись?

Нормальный договор. Все в порядке. А вы хотели, чтобы Путин с головой Меркель вышел оттуда? Это обычное дело: собрались, поговорили, провозгласили всеобщее стремление к миру и пошли дальше по своим делам. Кстати, как вы и хотели, ополченцы заявили, что до перемирия украинцы в котле либо сдадутся, либо будут убиты.

В ответ на: Тогда зачем они внесены в такой важный документ? И почему наши официальные лица без всяких оговорок согласились с этим?

Внесены в документ - значит это было нужно одной или обеим сторонам...
Подписали - потому что согласны были подписать документ (он их устроил)

Я так и не могу понять почему вас эти Торнадо-С "лишили сна"?

в "Империю" играют только любители этой этой игры... чего повторять глупость от Псаки... (ну типа есть от Кардена, есть от Псаки)

насчет "нагнули", сомнительно... насчет "нагнулись" более вероятно.

В документе требования: Единой украины, соблюдение совершенно дурацкого закона об особом статусе некоторых районов Донецкой и Луганской областей...
Пока не понял, почему Путин вышел после встречи такой довольный...

Когда сейчас наши СМИ показывает как плохо живут на украине, создается ощущение, что показывают с единственной целью - чтобы наше внутреннее положение казалось народу манной небесной.

В ответ на: Пока не понял, почему Путин вышел после встречи такой довольный...

"Путин отвел угрозу новой волны санкций, показав, что он пока не готов идти на повышение ставок в тот момент, когда его экономический корабль начал сильно крениться"
http://www.echo.msk.ru/blog/aleksashenko/1491892-echo/

В ответ на: Когда сейчас наши СМИ показывает как плохо живут на украине, создается ощущение, что показывают с единственной целью - чтобы наше внутреннее положение казалось народу манной небесной.

уже и до Вас дошло, скоро и остальные 84,999999 % понимать начнут.

Опять же, это отличный пример того что остальной Украине можно слать куда подальше киевских руководителей, и им не дадут тебя захватить. Что можно смело требовать особый статус для других регионов.

А почему у вас складывается впечатление, что "Когда сейчас наши СМИ показывает как плохо живут на украине, создается ощущение, что показывают с единственной целью - чтобы наше внутреннее положение казалось народу манной небесной. "? А когда голодающих в Африке или беженцев в Сирии у вас такое же складывается, или только на украинцев так реагируете?

В ответ на: уже и до Вас дошло, скоро и остальные 84,999999 % понимать начнут.

http://echo.msk.ru/blog/aillar/1492026-echo/
Пока остальные прочитав это, просто подождут краха 404-й с разложением изнутри...
Большинство моих друзей в разговоре про Украину или говорят, мне [п.5] на них (как государство), либо говорят что Украине уже не быть в своих границах никогда, с тенденцией на уменьшение...

Я лично считаю, что Эдиной краины уже не будет, ее придется разложить как Ююгославию, при чем надо понимать, что так же как и Сербы до сих пор точат зуб на Запад, свидомые на долго затаят злобу на Россию...
Но мне как то по фигу, чё там будут думать свидомые про мою страну, не мы начали демонтаж их страны, так что пусть спрашивают потом с организаторов майдана...

Совбез РФ пообещал дипломатический ответ на поставки оружия Украине

Получается, что амеры будут поставлять оружие, которым будут физически истреблять Новороссию, а мы будем уговаривать их этого не делать.

"Как сообщает во вторник издание Bloombergview, госсекретарь США Джон Керри рассказал парламентариям в ходе частной беседы в Германии, что он лично поддерживает поставки летального оружия украинской армии. При этом президент Барак Обама, по его словам, до сих пор не принял решение по этому вопросу."
web-страница

Европа против поставок оружия. Европа понимает, что конфликт будет расползаться на её территорию. И американское оружие будет работать и в Европе.
Вот и на переговорах Меркель с Олландом делали акцент на том, что и Украина и Россия часть Европы.

В ответ на: Большинство моих друзей в разговоре про Украину или говорят, мне [п.5] на них (как государство)

Мне на Украину и украинцев - точно так же как и Вашим друзьям.
почему только из-за того, что кто-то тешит свои амбиции я должен расплачиваться?

вкратце обстановка такая: с раннего утра и почти до 17 часов шли тяжелейшие бои за Логвиново. Укры бросили на прорыв все имеющиеся у них резервы - не менее трех батальонных тактических групп общей численностью до восьмисот человек при поддержке не менее чем сорока танков. По сведениям ополченцев, в бой пошли свежие, хорошо вооруженные и отлично подготовленные батальоны. Несмотря на то, что им пришлось наступать, практически, по открытой местности, на виду у высот, удерживаемых ополчением, под перекрестным огнем, они с исключительным упорством рвались вперед, не считаясь с потерями, умело используя складки местности и выдерживая тактический порядок. По данным разведки, это были ударные батальоны, которые украинское командование берегло для решающего наступления. Эти батальоны прошли полный курс обучения под руководством американских и польских инструкторов на яворовском полигоне и были недавно скрыто переброшены в зону АТО. Но, не смотря на внезапность удара и его мощь, украинским штурмовикам не удалось прорвать оборону ополченцев. Понеся огромные потери на этапе выдвижения и развертывания, штурмовики не смогли ворваться в Логвиново и атака захлебнулась на ближних подступах к селу. Последние два танка были сожжены буквально в сотне метров от позиций ополчения. Но и защитники села понесли тяжелые потери от огня вражеской артиллерии. Вторая атака штурмовиков была отбита встречной танковой атакой ополчения, чьи танки, выдвинувшись к селу, сходу вступили в бой, контратаковав наступающего противника. Наступавшая по открытой местности, украинская пехота понесла тяжелые потери и была вынуждена отступить, после чего бой перешел в артиллерийскую дуэль. Одновременно с атакой на Логвиново, украинские подразделения пытались атаковать позиции ополченцев в районе донецкого аэропорта, под Чернухино, Редкодубом, а также на господствующих здесь высотах.
Совершенно очевидно, что высшее командование ВСУ получило строжайший приказ за, оставшиеся до прекращения огня, двое суток любой ценой переломить ход боев и добиться заметных тактических побед, зафиксировав за собой победное окончание очередного этапа вооруженного конфликта. При этом, деблокада окруженной под Дебальцево группировки ВСУ является делом чести для президента Украины Порошенко, заявишего на весь мир о том, что никакого окружения здесь нет. Поэтому, понятно, что, в оставшиеся двое суток, украинское командование будет, не считаясь ни с какими потерями, бросать на прорыв все имеющиеся в его распоряжении силы, чтобы подтвердить правоту Порошенко, что, повидимому, станет для этой военной компании своего рода "Верденом" по уровню ожесточения и единоразовых потерь, а для украинского командования тестом на дальнейшее пребывание в должности.

Одновременно с информацией о деблокирующем наступлении под Дебальцево на ряде украинских форумов появилась и была удалена администраторами информация о "черной ночи", которую напоследок собирается устроить украинское командование мятежному населению Донбасса. Согласно этой информации, в последние часы войны украинская артиллерия должна нанести самый массированный, за время этой компании, удар по городам и поселкам Донбасса и Луганщины, как было сказано на одном из форумов:"Уходя, громко хлопнуть дверью, и чтобы удар этот запомнили в каждой "сеппарской" семье, в каждом их доме!"
Эта циничная акция украинских нацистов может унести сотни жизней...

Чем конкретно ВЫ заплатили???

деньгами в магазине

В ответ на: почему только из-за того, что кто-то тешит свои амбиции я должен расплачиваться?

Вы расплачиваетесь за амбиции 87% граждан РФ. И скажите спасибо что у них есть эти амбиции, а не как у общечеловеков, ни двора ни кола ни родины, только корыто с 30-ю сортами колбасы.

В ответ на: Вы расплачиваетесь за амбиции 87% граждан РФ

и эти 87% тоже платят

В ответ на: и эти 87% тоже платят

Но не ноют

/п.9/
Потому что живешь не на необитаемом острове. Кто-то меряет все личным благополучием, а кто-то отвечает за судьбу миллионов, причем вынужден просчитывать последствия тех или иных шагов сделанных или нет, на временном отрезке в десятилетия.
Чтобы было понятней - приведу аналогию. Можно например жить в доме, и не заботиться об его состоянии - цела ли крыша, не подмывают ли фундамент грунтовые воды, крепки ли двери, в надежде что все это будет продолжаться вечно. А что - удобно, забот никаких, материальных затрат - тоже. Живи в свое удовольствие.
Только наступит момент, когда крыша протечет, фундамент треснет, а гопники легким движением плеча вынесут дверь, а за ней все ценное из дома.
Так может дешевле обойдется все-таки укреплять вовремя свое жилище, хоть за это и придеться расплачиваться?

В ответ на: 1)"Путин отвел угрозу новой волны санкций, показав, что он пока не готов идти на повышение ставок в тот момент, когда его экономический корабль начал сильно крениться"
2) уже и до Вас дошло, скоро и остальные 84,999999 % понимать начнут.

1) это на эхе так сказали? Чего он отвел, если меркель говорит о введении нового пакета, а амеры только подумают, смягчить или оставить?
2) я никогда не витал в облаках насчет этого... мировой кризис не может не сказаться на нас, санкционное давление не может не ухудшить нашу экономику... И я бы согласился с этим, если бы страдания народа были не зря...
И да, поменьше надо сравнивать Россию с Украиной в СМИ, а то только и слышно: у них опять упала гривна (а у нас рубль в порядке), у них ВВП упал на 30% (а пишут на 6) - а у нас насколько упал? Инфляция 11% при реальной 33%? Оборот почти всех торговых сетей и магазинов упал от 30 до 70% - не похоже что мы стали жить за этот год лучше...
Да я вижу эти явления, только не радуюсь этому в отличии от вас.

В ответ на: вкратце обстановка такая

Эпично. Я бы голосом Левитана озвучил.
А ссылка есть?

В ответ на: Когда сейчас наши СМИ показывает как плохо живут на украине, создается ощущение, что показывают с единственной целью - чтобы наше внутреннее положение казалось народу манной небесной.

Вряд ли.
Зомбо-влияние ТВ слишком преувеличено. В пригородах агломераций (Донецк, Славянск...) дома покруче новосибирских пригородов будут. Нормально живут.
ТВ в принципе не может быть зомбо-инструментом ежедневно и ежечасно.
Некоторые передачи конечно тщательно выверяют и согласовывают, но основной поток информации точно такой же, как в интернете (откуда они собственно и берут информацию).

В ответ на: Мне на Украину и украинцев - точно так же как и Вашим друзьям.
почему только из-за того, что кто-то тешит свои амбиции я должен расплачиваться?

Потому что всем на тебя плевать.
Точно также как и тебе на всех плевать.
Как аукнется, так и откликнется.

Лично меня больше волнует вопрос о том, что всякие ЭХИМАСКВЫ с упорством маньяка рассказывают своим слушателям и читателям, что нам срочно необходимо изменить политический курс страны и обязательно снять с поста "Путина и Ко"....

Пардон на секундочку - есть нормальный механизм, выборы называются, зачем для достижения целей все сперва ломать, что бы строить затем новое...
Явка чай не 100% на выборах в 12 году была - идите работайте с не определившимися, чё орать то про "кровавость режима"...

А то что нам рассказывают про то что там все плохо, а у нас хорошо, то простите я не видел ни одного государства в котором СМИ честно говорило о том, что у них все хорошо, а у нас все плохо... так на секундочку...

Ну может только укропское ТВ, про Европу и то, на зло "кровавой Московской ГЭБНЕ"

И это еще цветочки.
Им же надо доказать, что РФ деградировала.
Но вот спроси какого-нибудь эксперда с той "Эхи", так не один же не скажет, что надо делать технически.
Только гадить умеют.

К слову, в последнее время стал чаще радовать наш ОблАдм, в частности их инициативы по промышленности.

Ополченцы сообщают:

Были под Чернухино...это АД!!! Поселок весь заминирован, вплоть до подвалов...люди из местных сообщили, что в поселке одни наемники, русской и украинской речи почти не слышно...хорошо экипированы! Разведка подтвердила, отпор был такой, что вынуждены были от Чернухина ополченцы отступить, потому, что наемники очень подготовленные. Что делать и как брать поселок полностью пока решают, и сдача не обсуждается даже, потому что на днях наши увидели черный дым над поселком, еще гадали что это могло гореть. Горели люди! Как стало известно, эти твари согнали мужиков к школе и расстреляли, а потом сожгли тела! Настроение в отряде боевое. Минские соглашения вчера приезжал в местный штаб "разжевать" воякам сам Эдуард Басурин, но необходимости в этом не было, потому что все понимают, что Порошенко это марионетка и ни на что не способен."

"В стороне Макеевки беспилотник. В ходе контрбатарейной работы уничтожена огневая позиция ВСУ, идет детонация боеприпасов. Над Макеевкой сигналки. По Донецку нанесен артудар с РСЗО со стороны Украинска. Горловка по прежнему под артобстрелом. ВСУ ведут артобстрел с гаубичной артиллерии и с танковых орудий с дзержинского направления. Под Дзержинском идет стрелковый бой средней интенсивности, слышна работа АГС, пулеметов. Горловка по прежнему находится под артобстрелами ВСУ, полгорода находятся без электричества. Над районами Донецка выросла активность беспилотной авиации противника. На Лидиевке действует террористическая РДГ украинских военных. ВСУ продолжают интенсивный обстрел Луганска, в городе многочисленные разрушения, много погибших среди гражданского населения. Куйбышевский и Кировский районы подвергаются артобстрелам с гаубичной артиллерии, в городе ведется контртеррористическая работа против РДГ ВСУ, действующих в городе. Украинские военные продвергли артудару с РСЗО (два пакета) Киевский и Куйбышевский районы, есть попадания в жилом секторе."

"только что украинские оккупанты запустили большую ракету (возможно, Точка-У или Луна-М) в краматорского аэродрома. Направление запуска неизвестно. Радиус действия делает возможным атаку любого населенного пункта в Новороссии. Жители Славянска сообщают о запуске еще двух подобных ракет сегодня утром около 09:00."