Ситуация в Новороссии (часть 8)

Могилы - настоящие.
Что погибли выполняя приказ - вытекает из ответа.
Где погибли и какие приказы выполняли - неизвестно.

В чем смысл жевания этой инфы ?
Всем все понятно, дальше то что ?

Перед "Капиталом" или в параллель неплохо бы еще "Исследование о природе и причинах богатства народов" изучить. Не помешает.

Да так, некоторые тут пиксели считали на фотографиях и доказывали, что нет военных РФ в Украине.
И что РФ тут никаким боком непричастна.
До сих пор поставки техники "ополченцам" скромно называют "военторгом".
Ну а потом конечно скажут: "да мы никогда и не скрывали"

В ответ на: Где погибли и какие приказы выполняли - неизвестно.

Но при этом выводы сделаны однозначные.

В ответ на: и доказывали, что нет военных РФ в Украине.

То, что военнослужащих РФ, нет на украине, почти ни кто не говорил. Говорилось, что армия РФ на украину не вводилась. Разницу замечаете?

В ответ на: До сих пор поставки техники "ополченцам" скромно называют "военторгом".

Поставки кем? За какие пряники? Снова однозначные выводы при отсутствии информации?

ответ то хоть читал? Написано что военные наши и не живы... Дальше что?

В чем рвение то???
Почти каждую неделю с Кавказа проезжает груз по линии фсб... Чё вы не копаетесь в этом вопросе? Почему такая избирательность в поисках разоблачений...

У меня вот вопрос ко всем правдолюбам - почему вы незайметесь поиском правды сколько погибло наших войнов после ато на кавказе? Почему постоянно идут гробы? Кто понесет ответственность за их жизни?

Правильно Стрелков сказал - в условиях внешней угрозы внутренние разборки сродни предательству...
/п.5,7/

Ладно, давайте так:
В мирное время за короткий срок в одной в/ч погибло 12 человек.
Согласно ответу военной прокуратуры "при исполнении служебных обязанностей"
И где по вашему это происходило?
Про "военторг":
По мнению слава богу не героя ДНР :
"И.С. - На это власти республики пойти не могли по причинам полной зависимости от "военорга". А "военторг" действует не в безвоздушном пространстве и не с Марса."
Не поясните, какую из планет Солнечной или иной системы имел в ввиду Игорь Иванович?

В ответ на: В мирное время за короткий срок в одной в/ч погибло 12 человек.

и прям-таки доказательства есть?

В ответ на: Почти каждую неделю с Кавказа проезжает груз по линии фсб... Чё вы не копаетесь в этом вопросе? Почему такая избирательность в поисках разоблачений...

У меня вот вопрос ко всем правдолюбам - почему вы незайметесь поиском правды сколько погибло наших войнов после ато на кавказе? Почему постоянно идут гробы? Кто понесет ответственность за их жизни?

на кавказе
"По данным МВД, за девять месяцев 2014 года погибло 36 силовиков, 119 ранены."
АТО на Кавказе ведется силами внутренних войск.
Псковские десантники несколько в другой структуре.

В ответ на: Могилы - настоящие.
Что погибли выполняя приказ - вытекает из ответа.
Где погибли и какие приказы выполняли - неизвестно.

отдельно пример из жизни. В 2001 на день ВМФ на показательном прыжке у одного бойца не раскрылся парашют. Приводнился. По ящику сказали что все норм, а он чуть позже умер (грустно, но факт)
сейчас даже прогуглить это не получается... Все это я к тому что государство, силовики и сми - это единая система, циничная и лишенная синтиментов система. Любое государство мира, будь то пендосы или аргентина - плюс минус тыща- две бойцов не заметит, ведь цена вопроса многие миллионы...
один вон уже решил не прогибаться и съездил за линию фронта... Потом гундел в открытом письме ВВП что его не так поняли...

Это война парни - вот и правила военные...

В ответ на: на кавказе
"По данным МВД, за девять месяцев 2014 года погибло 36 силовиков, 119 ранены."
АТО на Кавказе ведется силами внутренних войск.
Псковские десантники несколько в другой структуре.

к сожалению это верхушка айсберга...
много... Много больше не вернулось...


А вы как думаете мы для чего армию такую кормим?
Балы в кремле хороводить? Парады проводить девятого мая?

Вот на секунду посмотри, как собственник бизнеса ( под названием государство ) на армию как на актив который содержишь и модернизируешь?

Этот топориков налил страницу "воды" и не сказал ни слова по сути. Но! Мы все с советских времёнумеем читать между строк. И все прекрасно поняли.

В ответ на: В мирное время за короткий срок в одной в/ч погибло 12 человек.

Кол-во не подтверждается.

В ответ на: Согласно ответу военной прокуратуры "при исполнении служебных обязанностей"
И где по вашему это происходило?

Да где угодно. Неужели Вы не понимаете, что военнослужащие РФ выполняют задачи ПО ВСЕМУ МИРУ!!! Кто сопровождал врачей в африке, в миссии по борьбе с эболой??? Папа Римский или ВДВ??? Стратегические объекты вроде станций слежения в сирии, кто помогал эвакуировать?? Техничка из кремля??? Миссию по утверждению зоны разграничений на Украине кто охранял??? Да, бывают потери.
Второй момент, ВДС (прыгуны) делают тысячи прыжков, зачастую испытательных, на пределе.
Но некоторые, упорото делают вывод, что 146% на Украине, и 146% воевали за/вместо ополчения.

В ответ на: норга". А "военторг" действует не в безвоздушном пространстве и не с Марса."
Не поясните,

Кого имел Игорь Иваныч, мне мало интересно. Он преследует свои цели, и говорит то, что ему выгодно. Любую лажу.
Посмотрим на факты. А факт собсна, только один. У ополченцев есть техника. Дальше логичное объяснение, раз есть после боев, значит есть пополнение. Дальше предположение, что технику кто то поставляет( захват и ремонт отметаются сразу, из-за разрыва шаблона), и делает это тот, у кого есть возможности и интерес. Таких... пяток укроолигархов, пяток руссоолигархов, пяток укрочиновников, пара-тройка стран (включая РФ)
И вот, на предположении, основанном на логическом заключении, Вы делаете вывод, что это 146% РФ, т.е. один из 20-25-и возможных субъектов. А дальше идТак дело дойдет

В ответ на: Ну а потом конечно скажут: "да мы никогда и не скрывали"

а потом скажут: нас было четверо на одного!
не надоело обсасывать одно и тоже?
военторг, русские танки в киеве - всем всё давно ясно:
1) киевская хунта опирается на укронационализм, включая крайние формы нацизма.
2) интересы РФ на украине безусловно присутствуют и мы их должны отстаивать любыми разумными способами
3) официально РФ не воюет с украиной, российской армии на украине в этом конфликте нет и не было
4) российские добровольцы, как и добровольцы из других стран есть и будут в украине
5) общественные организации некоторых стран, включая РФ и США, помогают той или иной стороне на украине военной техникой и оружием.
6) санкции мировой олигархии никак не связаны с нашим (РФ) поведением на украине и служат лишь одной цели - дожать Россию, которая объявила, что ее недопобедили в холодной войне

В ответ на: Кол-во не подтверждается.

Количество подтверждается. Шлосберг писал запрос на 12 человек - пофамильно. Ответ "обстоятельства смерти КАЖДОГО из указанных в обращении военнослужащих вне мест ПД установлены".

В ответ на: государство, силовики и сми - это единая система, циничная и лишенная синтиментов система.

"синтименты" - это сильно. собственно к этому и есть претензии: с фига ли сми стали единой системой с государством? с фига ли государство стало единой системой с силовиками?

В ответ на: плюс минус тыща- две бойцов не заметит, ведь цена вопроса многие миллионы...

чтоб так рассуждать надо знать вопрос, и знать его цену. вы разбрасываетесь тысячами бойцов, а что за вопрос-то? и кто оценивал?

В ответ на: Это война парни - вот и правила военные...

это война, в которой российская федерация не участвует. в огороде бузина, а дядька-то - в киеве.

В ответ на: в условиях внешней угрозы внутренние разборки сродни предательству...

какая ещё внешняя угроза?

В ответ на: 6) санкции мировой олигархии никак не связаны с нашим (РФ) поведением на украине и служат лишь одной цели - дожать Россию, которая объявила, что ее недопобедили в холодной войне

Может ли эта мировая олигархия совместно с укровской олигархией решить, что зима им поможет дожать Новороссию, а вместе с ней и Россию? Всем кто следит за ситуацией понятно, что Киев наращивает военные группировки вокруг Новороссии.
Имеется в виду горячая война в Новоросси, а не глобальная холодная (против России), которая продолжается постоянно с периодами затухания.

В ответ на: Может ли эта мировая олигархия совместно с укровской олигархией решить, что зима им поможет дожать Новороссию, а вместе с ней и Россию?

на мой взгляд, сшасты и иже с ними попробуют это сделать - надеюсь, что не получится.

Как понимаю, вы пытаетесь этот документ притянуть "за уши" к тем двум могилам псковских десантников, которые якобы погибли на территории незалежной, а точнее даже ДНР и которые уже выросли до состава роты от 80 до 140 чел. ... и, зачем вы это выложили тут и что "доказывает" этот ответ?

Только то, что погибшие исполняли ПРИКАЗ. Где и как они его исполняли - там тоже указано: "не ваше собачье дело"... пардон "составляет государственную тайну".

И? Осмелюсь предположить, что они погибли в Вашингтоне, исполняя "приказ", например по добыче разведданных. Опровергнуть - сможете?

Да, кстати, вот вам http://snob.ru/selected/entry/80155 ... сможете объяснить последний коммент про то, что и муж и жена по телефону отвечают что ОБА ЖИВЫ?

P.S.

В ответ на: к тем двум могилам псковских десантников

К двенадцати.

В ответ на: Только то, что погибшие исполняли ПРИКАЗ

К погибшим претензий нет, приказ исполнили

В ответ на: исполняя "приказ", например по добыче разведданных. Опровергнуть - сможете?

нет

В ответ на: сможете объяснить последний коммент про то

нет, почему они соврали, мне неизвестно.
Но по данным военной прокуратуры Кичаткин погиб при исполнении служебных обязанностей.

В ответ на: общественные организации некоторых стран, включая РФ и США.

Ага, устав общественной организации "Военторг":
цели: поставка военной техники за пределы РФ.
Точно есть такая?

То есть, что они погибли в какой-нить "америции" Вы опровергать отказываетесь, и даже больше! Честно признаете что не сможете и не возьметесь ... так за каким лешим, вы который раз пытаетесь притянуть эти могилы к событиям в Новороссии?

ЗАЧЕМ?

P.S.
недавно слушал вместе с рыбенком "детское радио". Очень поучительно для "интеллехентов":

что-то подобное, когда-то давно-давно мать рассказывала и мне в далеком детстве ... неужели вам это неизвестно?

В ответ на: Ага, устав общественной организации "Военторг":
цели: поставка военной техники за пределы РФ.

"военторг" - слово обозначение для явления негосударственной передачи военной техники в украину и не обязательно из РФ.
ну прицепитесь тогда уж к ЧВК сшастов - чего не цепляетесь? Или они у вас хорошие им можно и живую силу поставлять и технику вместе с ней... а нам стало быть запрет - неззззя?!

уймитесь уже, вам уже не раз всё объяснено, но вы просто на другой стороне и факты притягиваете за уши под хвост к нужной вам позиции...

А в свете последних политических событий а США, могут ли сшасты притормозить киевскую хунту? Охладить их пыл против Новороссии? Остановить очередное большое нападение, к которому они совершенно очевидно готовятся?

В ответ на: А в свете последних политических событий а США, могут ли сшасты притормозить киевскую хунту?

маловероятно.
Обама потерял опору и захромал на обе лапы... Но образ врага в лице России - это беспроигрышная карта во внутренней политике сша и она будет разыгрываться до тех пор пока Россия не развалится подобно ссср либо до тех пор пока сами сша не развалятся...

Ни кто не развалится.
Просто надо привыкать жить в условиях пути на отстаивание суверенитета.

Шосы, Бриксы и прочее Азиатские союзы - вот причина того почему пендосы закусились...
с 2008 года амеры искали поводы прижать РФ на мировых площадках...
Еще бы наш Центробанк вывести из под влияния МВФ...

Тяжко бедет первые 2-3 года - дальше будет легче...

В ответ на: Еще бы наш Центробанк вывести из под влияния МВФ...

а вот это верное замечание

В ответ на: "военторг" - слово обозначение для явления негосударственной передачи военной техники в украину и не обязательно из РФ.

В Украину в смысле в Новороссию?
Откройте тайну, откуда еще кроме РФ происходит "негосударственная передача"?
И названия этих общественных организаций тоже не будет? Видимо это тайные организации.
А давайте про ЧВК.
"заблудившихся десантников" из России видел, ни одного пленного/убитого негра - нет.

В ответ на: "заблудившихся десантников" из России видел, ни одного пленного/убитого негра - нет.

А у меня встречный вопрос: почему поймали 10 десантников, а в РФ вернулось только 9 при том что все живы???
Где десятый?
Почему РФ не требует его вернуть?

В ответ на: 1) Откройте тайну, откуда еще кроме РФ происходит "негосударственная передача"?
2) И названия этих общественных организаций тоже не будет? Видимо это тайные организации.
3) А давайте про ЧВК.
"заблудившихся десантников" из России видел, ни одного пленного/убитого негра - нет.

пилоты сша они всегда такие упертые

1) да хоть из преднистровья, сербии, абхазии...
2) что вам дадут названия общественных организаций типа "Ветераны афгана" или подобное... или вообще частные лица? ну не глупите уж до такой степени - не в этом суть.
3) это вы про одну БМП, которая действительно заблудилась, а не вела огонь и просто сдалась украм, когда обнаружилась чужая территория? так и у укров несколько БМП пересекало нашу границу и никто из этого трагедии не делал... а негры есть и были, но это тоже погоды не делает - ЧВК никто не запрещает участвовать в войне, если им хозяин платит с одной из сторон...

Да вроде как все вернулись

В ответ на: Осмелюсь предположить, что они погибли в Вашингтоне, исполняя "приказ", например по добыче разведданных. Опровергнуть - сможете?

Осмелюсь предположить, что они погибли в Юго-Восточных областях Украины, исполняя приказ по ведению боевых действий на стороне так называемых сепаратистов. опровергнуть- сможете?

В ответ на: Еще бы наш Центробанк вывести из под влияния МВФ...
Тяжко бедет первые 2-3 года - дальше будет легче...

Так может быть вопрос решается простым запретом Центральному банку РФ делать займы на Западе и у США?
ВВП в Китае ведь заявил, что РФ не будет наращивать гос. долг и будет удерживать его на уровне 15% от ВВП.

В ответ на: 1) да хоть из...

Ну да, грузят на поезд Тирасполь-Донецк и вперед.

В ответ на: 2) что вам дадут названия общественных организаций типа "Ветераны афгана"

Ничего, нет таких организаций... почитал устав Общероссийской общественной организации
«Российский Союз ветеранов Афганистана» нет у них в уставе закупка и поставка вооружения. А что, разве у нас в России можно частному лицу или общественной организации купить оружие и вывезти его за границу РФ?

В ответ на: 3) это вы про одну БМП, которая действительно заблудилась

Ну Путин верит, что заблудились.
Я - сомневаюсь.

В ответ на: Да где угодно. Неужели Вы не понимаете, что военнослужащие РФ выполняют задачи ПО ВСЕМУ МИРУ!!! Кто сопровождал врачей в африке, в миссии по борьбе с эболой??? Папа Римский или ВДВ???

только два вопроса по приведённым Вами примерам:
1. военнослужащие РФ всё это делали с санкции законного правительства тех территорий ?
2. военнослужащие РФ всё это делали по приказу своего командования или по личной инициативе (во время отпуска) ?

Это и без меня сделали. Перечитайте, в т.ч. и этот ответ. Там нет ни слова про украину... погибли бы там (а запрос был в этот огород, не так ли?) - ну хоть словом-то бы обмволвились... да и остальные ответы разных гос. деятелей - перечитайте. Именно этим вы их и заняли: опровержением слухов.

В ответ на: Да вроде как все вернулись

Хм....
Дык девять же на видео...

В ответ на: опровержением слухов.

не видел опровержения - только ответы в стиле "не ваше дело"

В ответ на: 1) киевская хунта опирается на укронационализм, включая крайние формы нацизма.

выборы показали, что хунта (странная такая хунта - состоит из гражданских лиц) опирается на население Украины ...

В ответ на: 2) интересы РФ на украине безусловно присутствуют и мы их должны отстаивать любыми разумными способами

продолжая эту мысль, получим: любая сила, имеющая интересы в РФ вправе их отстаивать любыми разумными способами ...

В ответ на: *в условиях внешней угрозы внутренние разборки сродни предательству...
какая ещё внешняя угроза?

а я бы ещё поинтересовался, кому угроза ?

десятый сильно обгорел, вернули раньше.

В ответ на: ...Очень поучительно ...

Следуя этой логике топ надо закрыть. Очевидцев здесь нет.

А по текущей ситуации.
Я конечно не предсказатель.
Но кажется, что ситуация замораживается.
ДНР/ЛНР формируют государственные структуры.
Киев выводит с этих территорий свои госорганы. Перестает платить пенсии.
Что Киев попытается отбить силой - не думаю.
Что предпримут ополченцы? Если не подвезут общественники оружия и не прибудут добровольцы - будут потихоньку обустраиваться. Делить сферы влияния и право на оставшиеся бесхозными предприятия.

В ответ на: 1) выборы показали, что хунта (странная такая хунта - состоит из гражданских лиц) опирается на население Украины ...
2) продолжая эту мысль, получим: любая сила, имеющая интересы в РФ вправе их отстаивать любыми разумными способами ...

1) странная такая хунта под предводительством гитлера тоже опиралась на народ, которому была дадена идея рассового превосходства... ну а укры ополчились против москолей... Ну ладно, если б они под этим понимали жителей москвы, а то ведь всех русских врагами считают
2) таки все кому не лень, особенно сшасты так и делают - так что не надо делать вид, что это вам не знакомо и вы открыли нецелованную америку

В ответ на: 1) Ничего, нет таких организаций... почитал устав Общероссийской общественной организации
«Российский Союз ветеранов Афганистана» нет у них в уставе закупка и поставка вооружения.
2) Ну Путин верит, что заблудились. Я - сомневаюсь.

1) не, я продолжаю удивляться такой наивности: конечно общественная организация, поставляющая оружие, вешает на свою дверь триколор и прайс на основные виды вооружений...
2) ну и сомневайтесь, но не надо возводить свои домыслы в ранг фактов.

В ответ на: Но кажется, что ситуация замораживается.

не ну когда я тоже самое другими словами говорил:


то я предсказатель, а вы истину стало быть глаголите

но, тем не менее, вероятность "замораживания конфликта" действительно самая большая из возможных вариантов развития ситуации.

да, пожалуй зря я с прогнозами, потом носом тыкать будут, если что не так.
Обещаю больше не ванговать.
И в завершения моего очередного влезания в тему.
Меня задевает в поведении нашего государства и местных форумных патриотов позиция вранья и недоговоренностей.
Нет, РФ не участвует в конфликте, наших войск и вооружений там нет. Это все с неба падает ополченцам.
Я понимаю политика это и есть грязь и обман. Но сейчас все это за рамками приличий.
Да и США и Европа и Украина не ангелы. На Украине вообще сейчас бардак и беспредел. Но я то живу здесь и позиция моей страны меня беспокоит больше.

В ответ на: Меня задевает в поведении нашего государства и местных форумных патриотов позиция вранья и недоговоренностей.

ну если вы понимаете:
1) политика - это искусство обмана
2) сша давно обманывают все страны и натянули всех на доллар, как чуб на ваучеры в свое время
3) укры обманывают свое население и там на украйне беспредел...

так какие претензии тогда к России? и к форумчанам?
дело здесь не в записном патриотизме, а просто в том, что нельзя в одностороннем порядке говорить правду, когда все вокруг врут - цель этого действа выходит за рамки обычной логики и здравого смысла.