Ситуация в Новороссии (часть 4)

В ответ на: Амеры сменили риторику и уже не настаивают что Боинг сбила Россия

Все немного сложнее...
Есть неоконы и партия войны, которые всегда везде во всем обвинят Россию, даже если это случится где-нибудь на Марсе.
В данном случае, Обама и некоторые другие личности уже обвинили Россию. Другое дело, что еще есть Пентагон, который не хочет воевать (добиваться ситуации, когда нужно ввести контингент или устроить бомбежки). Поэтому представитель Пентагон как раз заявил, что пока расследование не завершено, нельзя кого-либо обвинять. И что достоверных сведений о вине участников у них нет.

А сведения от каких-то анонимов в разведке про точную вину ополченцев... ну это для лохов, туфта 80 левела...
Это горе-разведка мирный Крым прохлопала, куда ей в хаосе боевых действий что-то точно определить? Когда сам Порошенко толком не знает, где у него кто воюет?

В ответ на: Но вот например Стас.Белковский никогда не ходил в дураках

??? шутите?
У него же окончательно крышу сорвало уже давно как.

В имеющихся условиях - это должен быть хорошо обученный и натренированный экипаж, (который ежедневно отрабатывает все действия как минимум на виртуальных целях, а так же минимум раз в год выезжает на реальные учебно-боевые стрельбы), заранее знать направление с которого будет двигаться цель, дабы в нужную сторону развернуть РЛС с довольно узкой диаграммой направленности, обнаружив цель, правильно идентифицировать ее (что практически невозможно сделать, если цель не одна), успеть сопроводить и пустить ракету. В реалиях ополчения Новороссии одной установкой произвести точный выстрел с помощью одной установки невозможно.

Я слышал, что собственная РЛС Бука берет высоту до 5-6 км, не выше, это не считая узконаправленного луча покрытия.
Собственно, для его задач и задач личной РЛС, этого должно быть более чем достаточно.

В ответ на: И да, на Украине именно гражданская война.

Нет,не так. Гражданская война классифицируется военным столкновением двух(и более) организованных групп ГРАЖДАН ОДНОГО ГОСУДАРСТВА.
Бородай,Стрелков,Безлер,Антюфеев,Баширов и т.д - не ГРАЖДАНЕ Украины. Покажите мне хоть одну ГрВо. в которой роль командиров-пришельцев НЕ ГРАЖДАН была столь значима. Нету.
Даже Фидель родился в Гаване и там же учился в универе.

ГрВо. нельзя вычислить по наличию жертв. Тогда и Китае во время голода,и в СССР - "гражданская" шла чуть ли не всё время,а это не так.
Вывод - на Украине не Гражданская Война.

К сожалению, подробных ТТХ комплекса Бук я не знаю, поскольку сам служил на С-300. Однако общие принципы ведения воздушного боя одинаковы в любых случаях. Необученный экипаж, без заранее переданных координат цели не успеет ее обнаружить, сопроводить и поразить за то время, что боинг пересекает зону поражения.

Я тоже ТТХ не знаю, а по инету рыться лень.
Но вот гляжу на эту маленькую хрень на голове у пусковой установки и понимаю - далеко она не светит, по определению.
Насколько я знаю, походная задача пусковой Бука, без развертывания всего комплекса, это сопровождение колонны танков, и защита ее от внезапного нападения штурмовиков/вертолетов.

Благодарю за развёрнутый ответ! Что и предполагалось.

Как может проснутся то, что "продано" за печеньку?

В ответ на: ...заранее знать направление с которого будет двигаться цель, дабы в нужную сторону развернуть РЛС с довольно узкой диаграммой направленности, обнаружив цель, правильно идентифицировать ее (что практически невозможно сделать, если цель не одна), успеть сопроводить и пустить ракету. ..

1)Ополченцы знали что в это время полетит украинский транспортник Ан-26.
2)Ополченцы были на КУРАЖЕ,т.к до этого,буквально на днях имели "успехи в небе"
3) Узкой - 120 градусов.
3а) Цель была одна,именно её ждали и нали заранее,не надо фантазий.
4) Они не ставили себе задачу "идентифицировать" цель, они ставили - СБИТЬ,им нечем "идентифицировать" было,потому и ошиблись.
5)Самолёт летел СО СТОРОНЫ УКРАИНЫ+данные разведки(может даже слив укров о своём транспортнике Ан-26) - вот и вся Бесо-идентификация.

p.s. Десятки тысяч(и как минимум ТЫСЯЧИ хохлов!!) в советское время отслужили на(при) Буках и С-300. не убедительно про "необученный" расчет

Согласен. Там за Волю и Совесть "печеньки" дают ...

Не раз упоминалось, что АН-26 летает на высоте в два раза меньшей, чем та, на которой летел Боинг. Полагаете, БУКу наплевать на высоту? Типа, направил его на ожидаемый сектор неба и всё, что там пролетит, на любой высоте и с любой скоростью, будет захвачено, поймано и сбито?
Мои знания о работе БУКа слишком поверхностные, поэтому спрашиваю серьёзно.

В ответ на: Представитель Минобороны РФ специально для «Ленты.ру» прокомментировал сообщение министра внутренних дел Украины Арсена Авакова о возбуждении уголовного дела против главы российского военного ведомства Сергея Шойгу. «В российском военном ведомстве оценили юмор украинского блогера Арсена Авакова.

Напомню лишь,что Аваков "шутил" не первым,он скорее отшучивался" , т.к ЕЩЁ 18 июля Следственный комитет России возбудил уголовное дело против министра внутренних дел Украины Арсена Авакова. Его подозревают в организации убийств, применении запрещенных средств и методов ведения войны, похищении людей.

В ответ на: Не раз упоминалось, что АН-26 летает на высоте в два раза меньшей, чем та, на которой летел Боинг.

Практическая высота полёта Ан-26 7300 метров. Это не "два раза".

Полагаю могли и ошиблись. Почитайте Марка Солонина. Всё разложено по полкам.

В ответ на: Что и предполагалось.

Честно скажу,с моей стороны это тоже предполагалось.Не могло быть по другому....

Где-то есть информация, что этот АН пролетел там, где якобы должен был пролететь? Через пять минут или через час после Боинга, неважно. Был ли АН вообще? Украинская сторона сообщила, что никаких украинских самолётов в тех местах в то время не было. Или имелись в виду только ВВС?

В ответ на: Согласен. Там за Волю и Совесть "печеньки" дают ...

Кстати,очень важный "печеньковый" момент ,прямо вытекающий из Новороссийских событий.Очень важный.
Похоже скоро с печеньками внутри России будет напряг. Цитирую:

22.07.2014
При обострении конфликта на Украине граждане РФ потеряют до одной пятой доходов, заявил в интервью ИТАР-ТАСС бывший министр финансов РФ Алексей Кудрин. По его словам это произойдет из-за введения экономических санкции Запада и гонки вооружений.

Он подчеркнул, что новый виток противостояния может вызвать увеличение военных расходов с обеих сторон, при том что военный бюджет России более чем в 10 раз меньше военных бюджетов стран НАТО. При этом ВВП России уменьшится, что вызовет падение реальных доходов населения.
"Говоря образно, это как если бы мы согласились 15-20% своей зарплаты сразу отдать", - сказал Кудрин, отметив, что произойти это может в разной форме, например, через инфляцию или нехватку некоторых товаров.

Вот такие дела...

Негодяй и русофоб всё разложил по заранее заготовленным полкам.
Пусть его Юлька и ее "компетентные эксперты" читают.

пусть Кудрин и его друганы, вроде Виноградова, отдадут

Как угодно. На мой взгляд ,Марк Солонин - настоящий патриот,квалифицированный историк и порядочный человек.

Именно.

этот взгляд только Юлька поддерживает, ну за исключением того, что "настоящий патриот", для них это оскорбление
а вот многие действительно квалифицированные историки, доктора и кандидаты самые разные, считают совсем наоборот
почему-то им доверия больше

Для тех, кто ещё ничего не понял:

Ракета БУКа палит осколочным боеприпасом и разлет осколков идет по многим направлениям, не совпадающим с движением ракеты. То есть, если бы это был БУК - таких поврежденных деталей было бы "пол самолета", и в основном СНИЗУ ... а их обнаружено по сути только две: конец левого крыла (верхняя плоскость!) по касательной и деталь на кабине пилота.

То есть боевая часть попала практически прямиком в кабину, слегка задев левое крыло, спецы пишут что ваще, крыло могло быть задето стабилизатором ракеты, а её подрыв произошел уже за крылом, возле кабины. Что подтверждается залитой кровью кабины пилотов.

Для стрельбы с земли, такое попадание ракеты - очень не характерно, а вот для стрельбы с самолета, движущегося сзади боинга - очень даже. На Су-25-М1 есть не только Р-60 с тепловой головкой, но и другие типы ракет. Ещё возможна стрельба из пушки, прицельно по кабине пилотов. Ну и ещё: даже если БУК "промазал" и ракета пошла "вдогон" и зашла сзади-слева, то попадание 70кг БЧ в кабину ... там бы ваще всё было бы в осколках БЧ изрешечено ... а этого НЕТ. То есть боевая часть существенно меньше по массе ... то есть это ракета "воздух-воздух".

Практически мгновенная смерть пилотов и выход из строя всего оборудования по управлению самолетом - вот вам и падение. Так что ждать разговоры пилотов с черного ящика - похоже смысла нет никакого. Скорее всего, ничего там найдено не будет.

В ответ на: При обострении конфликта на Украине граждане РФ потеряют до одной пятой доходов, заявил в интервью ИТАР-ТАСС бывший министр финансов РФ Алексей Кудрин. По его словам это произойдет из-за введения экономических санкции Запада и гонки вооружений.

1) ну путин действительно поставил задачу увеличить обороноспособность РФ
2) санкции, тоже верно, больно ударяют по нашей экономике

но надо делать скидку на то, что кудрин был и остается счетоводом, а не экономистом и тем более не аналитиком... он упускает массу причин, которые действуют в данное время и могут привести к ухудшению экономической ситуации в РФ, а могут и не привести...

В ответ на: Так что ждать разговоры пилотов с черного ящика - похоже смысла нет никакого. Скорее всего, ничего там найдено не будет.

Однако по разговорам с диспетчером возможно можно будет понять, почему боинг сместился или могут выясниться иные подробности.

Вы в моих постах видите только то что вам хочется увидеть. Даю подсказку: ключевая фраза в ответе МО РФ "... украинского блогера Арсена Авакова..."

В ответ на: 1)Ополченцы знали что в это время полетит украинский транспортник Ан-26.
2)Ополченцы были на КУРАЖЕ,т.к до этого,буквально на днях имели "успехи в небе"
3) Узкой - 120 градусов.
3а) Цель была одна,именно её ждали и нали заранее,не надо фантазий.
4) Они не ставили себе задачу "идентифицировать" цель, они ставили - СБИТЬ,им нечем "идентифицировать" было,потому и ошиблись.
5)Самолёт летел СО СТОРОНЫ УКРАИНЫ+данные разведки(может даже слив укров о своём транспортнике Ан-26) - вот и вся Бесо-идентификация.

p.s. Десятки тысяч(и как минимум ТЫСЯЧИ хохлов!!) в советское время отслужили на(при) Буках и С-300. не убедительно про "необученный" расчет

1) Хорошая же разведка у ополченцев, что заранее знают все, что творится в тылу у противника, равно как и время и место полета их транспортников.
2) Все успехи в небе у ополченцев - это ПЗРК. ПЗРК - это тупая трубка с ракетой вроде гранатомета, вся работа с которой - навести крестик на нужную цель и нажать на кнопку. Несколько выше здесь уже приводили фото рабочего места оператора ЗРК БУК. Вы знаете, какую там кнопку надо нажать?
3) Это техническая чушь, которая, правда, простительна человеку далекому от радиолокации, антенн и прочей радиотехники. Могу только посоветовать почитать учебники и разобраться в понятиях : апертура антенны и ширина сканирующего луча.
4) Во-первых, показания свидетелей разнятся: есть и такие. что видели 2 самолета. Даже если если предположить, что ополченцам не требуется для поражения разделять эти цели, то ракеты должно быть 2, а не одна.
5) Возвращаемся к пункту один.

Что касается обученного персонала. В России только в середине 2000-х начались регулярные учебно-боевые стрельбы. До этого элементарно не было денег. Подозреваю, что в украинской армии с этим все еще более грустно. Тем более. помня о результатах учений в 2001-м году. Спецы же советских лет тем более не годятся, потому как они давным давно забыли, что где и как. Даже меня сейчас, который из армии вернулся 6 лет назад, никто и никогда не допустит сразу к боевым стрельбам, вздумай я вернуться на военную службу. Произойти такое может не ранее чем через год.

Потому возможность успешного боевого применения ополченцами такого комплекса как БУК исключена в принципе.

Да, это возможно, переговоры диспетчеров с бортом - зажаты днепропетровцами, и от них, думаю мы их не увидим. Испанский диспетчер из Борисполя - похоже писал правду, потому аккаунт и затерли. Но ... вряд ли в ящиках будет что-то крамольное в разговорах с диспетчерами... вот если они увидели заход на атаку и говорили об этом, тогда да. Это будет бомба.

Скорее всего, надо смотреть временные интервалы прохождения других судов и опрашивать всех, кто мог хотя бы теоретически что-то видеть (сидел с нужной стороны). Народ часто пялится в окна самолета...

В ответ на: 2) Все успехи в небе у ополченцев - это ПЗРК. ПЗРК - это тупая трубка с ракетой вроде гранатомета, вся работа с которой - навести крестик на нужную цель и нажать на кнопку.

Вы лжесвидетельствуете Ополченцы до этого сбивали борт на высоте 6.500. Эта высота недоступна ПЗРК.

В ответ на: 22.07.2014
[i]При обострении конфликта на Украине граждане РФ потеряют до одной пятой доходов, заявил в интервью ИТАР-ТАСС бывший министр финансов РФ Алексей Кудрин. По его словам это произойдет из-за введения экономических санкции Запада и гонки вооружений.

Ну кудрин то не совретЮ ты цитируешь того кудрина который бабло американцам нес и завещал нести. Экономист 90-х мать его.
Ни какие санкции России не страшны, даже если европа отупеет в конец и отстрелит себе голову введя их.
Мобилизационная экономика всегда выводила Россию в лидеры. Достаточно ориентировтаь элиты на национальные интересы. Что, спасибо США происходит весьма активно. Кстати не только наши элиты национально ориентируются после выходок пиндосов.

"Не пугай ежа голой задницей"

"...Покажите мне хоть одну ГрВо. в которой роль командиров-пришельцев НЕ ГРАЖДАН была столь значима. Нету..."
Эрнесто Рафаэль Гевара де ла Серна

Мне такой случай не известен.
По другим пунктам есть что возразить?

Про Авакова и Шойгу всё встаёт на свои места, если ответить на вопрос: От чьих рук и по чьим приказам гибнут мирные люди?

В ответ на: "...Покажите мне хоть одну ГрВо. в которой роль командиров-пришельцев НЕ ГРАЖДАН была столь значима. Нету..."
Эрнесто Рафаэль Гевара де ла Серна

Командиров-пришельцев - Мн.число.
Гевара де ла Серна - - Ед.число.
Так яснее? Их много,они занимают ВСЕ ключевые посты и руководят по факту тоже всем и всеми. Они - НЕ ГРАЖДАНЕ Украины.

В ответ на: От чьих рук и по чьим приказам гибнут мирные люди?

Предъявите претензии Бородаю И Иванычу,путь не используют мирных как щит,пусть не устраивают укрепления в жилых кварталах и всё встанет на свои места.

В ответ на: квалифицированный историк

Квалифированный рассказыватель историй?

Сотни тысяч мильенов специально обученных хохлов, видевших Бук не позднее, чем 23 года назад, садятся за пульт управления, и сразу же сбивают идущий на максимальном эшелоне лайнер. Ну куда деваться - на кураже ведь. Как они там вообще воюют, на кураже этом? Это отдельный вопрос для квалифицированных историков. Любой дурак может сбить самолет, надо только залезть в будку, нажать одну кнопку, а дальше кто не спрятался - я не виноват. Там даже экранов никаких нет, зачем показывать высоту подсвеченного объекта, если всё самонаведется и собьется, пока операторы пивко рядом на травке хлещут?

президент окраины гражданин Швейцарии и Израиля, какие ваши аргументы, против?

В ответ на: президент окраины гражданин Швейцарии и Израиля, какие ваши аргументы, против?

1)Скорее всего это враньё.
2)Даже если это так,то мне всё равно. Есть 57% хохлов ,голосовавших за него,это их выбор.

ну так же есть выбор жителей Донбасса не жить с этими 57%, голосовавшими за гражданина другой страны.

Это не правда. Жителям Донбасса не позволили провести выборы вооруженные люди,руководимые в основном на тот момент,гражданами России..
Для примера,в соседних областях с Донбассом - Харьков,Днепропетровск и т.д - Порошенко победил.
Думаю он и Донбассе набрал бы 30-35%.

В ответ на: Но ... вряд ли в ящиках будет что-то крамольное в разговорах с диспетчерами... вот если они увидели заход на атаку и говорили об этом, тогда да. Это будет бомба.

как утверждает "Матильда" (посмотрел несколько серий "ОСА"):
1) Одно можно с уверенностью сказать, что СУшка, барражирующая в опасной близости к сбитому боингу, причастна к его уничтожению
2) но "ракета", которая его сбила не управлялась с СУ, а управлялась с Земли, о чем косвенно свидетельствует большой фон работающих РЭЛС в это время.
3) СУшка не заходила на атаку, она контролировала зону. И очень похоже, что все телодвижения с БУКом тоже для отвода глаз....
4) И еще момент: операция по уничтожению гражданского самолета планировалась США, но не данного боинга. Об первом свидетельствует время операции, совпавшее с проходом спутника-шпиона США над этой зоной. О втором - реакция самих амерекосов. Допустимо, что либо укры перепутали, либо данные США оказались неверными.

если всё так.как ты утверждаешь,зачем чуваки из ополчения носятся по полю катастрофы с болгарками?

Наблюдатели ОБСЕ, которые работают на месте крушения Boeing 777 "Малайзийских авиалиний" утверждают, что большие обломки сбитого самолета, в частности его хвостовая часть, выглядят так, словно их разрезали.

Об этом во вторник заявил официальный представитель ОБСЕ Майкл Боцюркив в беседе с журналистом BBC.

"Большие куски хвостовой части самолета выглядят не так, как когда мы выдели их впервые, как будто их разрезали, а одна из секций распилена практически надвое", - сказал он.

"И это вдобавок к наблюдению, которое мы сделали два дня назад, что секция кабины и секция первого класса, которые упали приблизительно в двух километрах отсюда... Мы видели мужчин в военной форме, которые резали их с помощью пилы", - сказал Боцюркив. При этом, добавил он, работавшие на месте крушения не ответили на вопрос наблюдателей, зачем они это делают (цит)

Будьте так добры приведите ДОКАЗАТЕЛЬСТВА сбития именно на высоте 6500, вместо вранья.

В ответ на: Будьте так добры приведите ДОКАЗАТЕЛЬСТВА сбития именно на высоте 6500, вместо вранья.

Ув. я вам неоднократно указывал на то, что если вы хотите получить ответ - формулируйте вопрос
по-человечески, без закладывания в него ответа="вранья".

Есть утечки у амеров, что спутник снял укроповскую установку, и там даже видна форма офицеров ВСУ, а кроме того, предположительно они были пьяны - типа на фото вокруг установки валяется куча бутылок.

Наши эксперты, на антиквариате было, очень аргументированно доказывают пробоину в кабине от 30мм авиационной пушки со взрывов снаряда внутри кабины. Так что вполне возможно что никакой ракеты ваще не было... слишком мало найдено поврежденных элементов.

про случайные утечки амеров я не верю...
про "ракету" у меня тоже нет ясности, либо это была какая-то не стандартная для СУшки либо это не было ракетой...
относительно полная ясность с ситуацией наступит в районе 5 августа, а вот в районе 24 июля уже возможны неожиданности по теме сбитого боинга

В ответ на: В имеющихся условиях - это должен быть хорошо обученный и натренированный экипаж, (который ежедневно отрабатывает все действия как минимум на виртуальных целях, а так же минимум раз в год выезжает на реальные учебно-боевые стрельбы), заранее знать направление с которого будет двигаться цель, дабы в нужную сторону развернуть РЛС с довольно узкой диаграммой направленности, обнаружив цель, правильно идентифицировать ее (что практически невозможно сделать, если цель не одна), успеть сопроводить и пустить ракету. В реалиях ополчения Новороссии одной установкой произвести точный выстрел с помощью одной установки невозможно.

Очень важный пост,грех пропустить. Т.к если минимально попользоваться логикой.то из него вытекает.что хохлы уж точно не могли сбить самолёт - и главная "патрио"-версия рухнет.

1)Тренированных экипажей нет у хохлов(=воевать не могут укропы) все патриотические силы едины в этом мнении.
2) какие у нищих укропов стрельбы?
3) А ГЛАВНОЕ ! Раз из одной установки невозможно,то использовались несколько,так?
А что это значит? Если можно допустить(10-15%,я изначально об этом писал),что с ОДНОЙ установки пьяные.злые хохло-офиферы могли пальнуть,то из нескольких(или с использованим всего комполекса.с подсветкой цели и т.д) - ИМ НУЖНО ДОГОВАРИВАТЬСЯ!!! А это палево! А это время ! А это сговор и кто-то сдаст на 400% !
Вот так и рушатся версии обличающие хохлов(в потенции)... так и рушатся... Своими руками

Виктор, рада, что вы вернулись. Слежу за вашими комментариями и жду продолжения
Мне показалось, что сбитый боинг и есть та отсроченная жертва, прогнозируемая вами на 06.07. Она, не?
сбылись ли прогнозы программы относительно 15.07?
что ждать после 25.07?

В ответ на: Мне показалось, что сбитый боинг и есть та отсроченная жертва, прогнозируемая вами на 06.07. Она, не?
сбылись ли прогнозы программы относительно 15.07?
что ждать после 25.07?

был в командировке.
нет - это не та жертва.
всё пока развивается в рамках прогнозируемого сценария...
разгребусь с делами, сделаю анализ - как раз следующая КТ - 24 июля.
15 июля пройдена в соответствии с прогнозом:
перелом в пользу Новороссии (в районе КТ 15.07) наметился и именно следствием этого стало уничтожение боинга.

В ответ на: Очень важный пост,грех пропустить. Т.к если минимально попользоваться логикой.то из него вытекает.что хохлы уж точно не могли сбить самолёт - и главная "патрио"-версия рухнет.

1)Тренированных экипажей нет у хохлов(=воевать не могут укропы) все патриотические силы едины в этом мнении.
2) какие у нищих укропов стрельбы?
3) А ГЛАВНОЕ ! Раз из одной установки невозможно,то использовались несколько,так?
А что это значит? Если можно допустить(10-15%,я изначально об этом писал),что с ОДНОЙ установки пьяные.злые хохло-офиферы могли пальнуть,то из нескольких(или с использованим всего комполекса.с подсветкой цели и т.д) - ИМ НУЖНО ДОГОВАРИВАТЬСЯ!!! А это палево! А это время ! А это сговор и кто-то сдаст на 400% !
Вот так и рушатся версии обличающие хохлов(в потенции)... так и рушатся... Своими руками

1) и 2) Лично я никогда не утверждал, что это был БУК ВСУ. Я лишь опровергал версию того, что это мог быть БУК ополченцев. Конкретно мое ИМХО - вообще имел место теракт со взрывом на борту самолета. Мнение "патриотических сил" лично мне по боку. Есть просто элементарный здравый смысл.
3) Вам знакома этимология слова "комплекс"? Нет? ну так я поясню, что БУК - Это зенитно-ракетный Комплекс, состоящий, как минимум из 4-х типов машин: Командный пункт, Станция Обнаружения Цели, Самоходная Огневая Установка (в отдельных случая может использоваться самостоятельно), и Пуско-зарядна машина.
Так вот, во время воздушного боя, пьяным хохло-офицерам не нужно между собой договариваться. Вся война происходит в пределах одной части.