Присоединение Крыма. (часть 2)

В ответ на: По закону правды.

Вы имеете в виду право сильного ?

В ответ на: А если будет мать анархия, когда кто хошь с автоматами отрыто ходит и ментов/судей/прокуроров/депутатов/президентов прессует, то там уже кто что хочет, то и делает.

и в этот момент добропорядочный сосед имеет законное право "спереть" то, что плохо лежит ?

А разве они этого не делали? Или страны Антанты не пытались половить в мутной водице русской гражданской войны свою рыбку?

Ничего подобного. Крымчане просто получили удобный случай по собственной воле прийти в Россию. "Спереть" - это если бы их насильно "спёрли". Тут аналогия беженцев, а не воров.

В ответ на: -кто позволит крымским татарам отделиться? по закону РФ это невозможно.
-а отделение Крыма было возможно по закону Украины ?

Тут все просто. Стихийно сформировавшаяся неписанная норма международного права действует (да и не только международного) - закон на стороне того, кто сильнее.
Кто может звезды противнику дать - тот и прав.
На данном этапе истории меня, как гражданина России успешно пережившего 90-е - этот закон устраивает полностью.
По крайней мере картина мира безо всяких этих правовых розовых слюней приобретает целостность и четкость небывалую, сразу легко, понятно и без голосований ООН становится ясно - кто прав, а кому посидеть и помолчать в тряпочку.

В ответ на: был задан совершенно иной вопрос: "а отделение Крыма было возможно по закону Украины ?"
хотелось бы увидеть ответ на него, а не рассуждения на произвольную тему

appraiser, меня поражает ваше нежелание самому делать выводы из предлагаемой вам инфы
1) отделение Крыма не было возможно по закону Украины
2) но было возможно по закону международного права и соответствующим прецедентам
3) всё остальное от лукавого: "не смог ", "не имел", "не существовало" - какая кому разница? Если вы оправдываете существующий режим в киеве и считаете его легитимным, то и смена власти в крыму ровно в той же степени легитимна.

ну зачем же вертеться на сковородке до того, как попал в ад?

В ответ на: А разве они этого не делали? Или страны Антанты не пытались половить в мутной водице русской гражданской войны свою рыбку?

давайте не будем уходить от темы обсуждения, ведь мы обсуждаем действия России а не, да и спорно, что Антанта имеет отношение к событиям 2014 года ?
кстати, боюсь, что аргумент "а они (кто?) тоже нарушали закон" - слабый

В ответ на: в рамказ современной военной стратегии черноморский флот не нужен вообще, ибо прекрасно запирается в Босфоре и Дарданнелих, и уничтожается минут за 30.
Бряцайте оружием дальше, поджигатели войны...

Знаем,плавали...

В ответ на: Ничего подобного. Крымчане просто получили удобный случай по собственной воле прийти в Россию. "Спереть" - это если бы их насильно "спёрли". Тут аналогия беженцев, а не воров.

я и не пытался дать оценку законности действий крымчан
наверное, они нарушили закон Украины, но это вопрос Украины - она и только она могла наказать крымчан за нарушение закона
но остаётся вопрос, мог ли добропорядочный сосед принимать то имущество, которое крымчанам не принадлежало - полуостров Крым ?

В ответ на: кстати, боюсь, что аргумент "а они (кто?) тоже нарушали закон" - слабый

Не просто слабый - это вообще не аргумент.
Аргумент это наличие желания и возможности.
Захотели и смогли.
И , как говориться - чЁ ?

В ответ на: закон на стороне того, кто сильнее.
Кто может звезды противнику дать - тот и прав.

есть такой момент
забавляет то, что делается попытка право сильного обосновать законом
понимание, что это делается всегда, не делает ситуацию менее забавной ...
ну а то, что по окончании забав начнутся будни (финансовые), это уже тема иного топика ...

В ответ на: 1) отделение Крыма не было возможно по закону Украины

спасибо, ответ принят

и весь сыр бор только для того чтобы вытащить из контекста эту фразу?

А что обсуждать в действиях России? В свое время при разделе СССР путем фактически шантажа Украина получила Крым - или не пересматриваем админграницы или братоубийственная война с ЯО. Ладно, отдайте ЯО - нате границы. Они что, надеялись что полученное таким методом на пользу пойдет? Всякие мелкие уколы в СМИ и киношках типа "Вы еще за Севастополь ответите" ясно сигнализировали, что украинский Крым - не навсегда. Ну да, случился удачный случай, Крым отжали без единого выстрела. Да, формально нарушили. Честно играть против шулеров - заранее проиграть. Мы выбрали вариант - отобрать свое, даже не дав шулеру по морде. Как модно говорить на Украине - мирно забрав себе Крым.

Мальчик мой, а для чего по-твоему в Приднестровье испокон веку стояла армия, которой в последнее время командовал Лебедь?
Не раскрою военной тайны, если сообщу, что её главное стратегическое назначение в случае серьёзного конфликта было в броске на Балканы, чтобы взять под контроль проливы и обеспечить выход черноморского флота на оперативный простор.

Развелось, понимаешь, знатоков "современной военной стратегии"...

В ответ на: и весь сыр бор только для того чтобы вытащить из контекста эту фразу?

ага
вопрос, на который Вы накорнец ответили "отделение Крыма не было возможно по закону Украины", был задан после Вашего заявления:
"кто позволит крымским татарам отделиться? по закону РФ это невозможно."
мне кажется, эти две Ваши фразы, поставленные рядом, выглядят любопытно

В ответ на: боюсь, что это не более, чем мнение

Не нужно бояться чужого мнения.
Не нужно также бояться и самому высказывать своё мнение, а не только задавать бесконечные вопросы.

В ответ на: Честно играть против шулеров - заранее проиграть.

обыграть шулера и заявить, что играл честно - это забавно
мне как-то всё-равно, что там думает Украина, меня беспокоит только то, что сделанное повлечёт за собой очень серьёзные траты и совершенно неочевидно, что есть свободные ресурсы на эти траты ...

В ответ на: но остаётся вопрос, мог ли добропорядочный сосед принимать то имущество, которое крымчанам не принадлежало - полуостров Крым?

Но ведь добропорядочный сосед УССР приняла в свое время Крым, который ей не принадлежал!

А в чем проблема, папаша?
Ну, попользовались чужим имуществом (да ещё денег на этом заработали вместо того, чтобы самим платить), вернули хозяину.
И чо? К чему твои стенания?

Траты конечно будут, но сейчас меньше, чем потом. Это как болезнь, запускать не можно.

В ответ на: - отделение Крыма не было возможно по закону Украины
- по закону РФ отделение крыских татар невозможно.

вам это только кажется, что эти фразы выглядят любопытно...
вы "искренне" не замечаете аргументов аппонента...
а ведь я вам сказал, что нельзя фразу вытаскивать из контекста и сравнивать палец с красным стручковым перцем.
для того, чтобы невозможное отделение крымских татар стало возможно, необходимо разрушить РФ и главное убрать всех русских из крыма, иначе они не позволят провести такой референдум...

если им хочется жить в татарской автономии, пусть едут в татарстан.
а если хотят жить в крыму, пусть мирно живут и их никто трогать не будет.

В ответ на: кто позволит крымским татарам отделиться? по закону РФ это невозможно.

А может быть просто не создавать ситуацию, при которой крымские татары захотели бы отделиться? Ведь жители Крыма много лет проживая в составе Украины даже не пытались провести референдум о выходе. При появлении определенных условий они это сделали. От хорошей жизни никто не захочет перейти из одного государства в другое - нужны очень веские причины. Какая разница крымским татарам в составе какого государства они построят свою культурную автономию?

В ответ на: Наоборот, они форсируют сейчас вопрос. К тому же в НАТО есть разные уровни участия.
Украина позволяет подойти в плотную к границам РФ. К тому же откажись Украина от Крыма, войти НАТО в нее сможет по самый серьезный договор.

web-страница
web-страница
web-страница

Присоединился Крым. Хорошо. Что изменилось? Экономика пошла вверх? Да нет. Цены пошли вниз? Да нет же. Неужто началось развитие территорий, в которые 650 Крымов уложить можно? И опять же нет. А-а-а...высокотехнологичные фабрики-заводы-лаборатории НИИ стали создаваться? И снова нет.
Поедете в Крым отдыхать? За большие деньги с отсутствием элементарного сервиса в разрушенную в хлам территорию? Или квартирку там прикупите, которой пророчат рост в 150% ближайшие 6-12 мес.? А смысл?

Так по какому поводу радость?

И чего это когорту разрушителей страны, за 27 т.км. бессмысленного вообщем-то приобретения, вдруг в героев-собирателей русской земли записали?

Вообщем понятно. Нужно как-то вове досиживать 4 года. А кресло уже развалилось. Беда....

В ответ на: Присоединился Крым. Хорошо. Что изменилось? Экономика пошла вверх? А-а-а...высокотехнологичные фабрики-заводы-лаборатории НИИ стали создаваться? И снова нет.
Поедете в Крым отдыхать?

Наверное с головой у некоторых беда)))
Полторы недели как присоединились и уже заводы вам понастроить надо и экономику поднять. По этой логике скажу: "Крым присоединили - пенсии с 1 апреля выросли".

А отдыхать в Крым я бы с удовольствием поехала, а в Тай и Турцию очень не хочу, реально. Не поеду никуда исключительно по здоровью, если что.

вы сами читали свою ссылку? Если нет, то могу кратко тиснуть суть-

Мнение, что на рост цен на продукты повлияли Олимпиада в Сочи, вхождение Крыма в Россию и готовящийся в России чемпионат мира по футболу, как это принято считать среди обывателей, заведующий кафедрой статистики НГУЭУ, доктор экономических наук, профессор Владимир Глинский назвал глупостью: «Да, деньги тут «попилили», но для экономики главное, что они остались внутри страны… Рост цен на продукты — проблема мирового характера. Бурно идет рост населения земного шара, снижается количество продуктов и одновременно с ростом населения растет уровень потребления больших густонаселенных стран. Худо-бедно, но Китай и Индия стали питаться лучше… Такая проблема есть и будет существовать. И сигнал этого — то, что вновь начались конфликты между «золотым миллиардом» и Россией. Ведь Россия — это страна, где есть всё».

идите доктора убеждайте, что он не прав, нас не надо, на этом топике за это банят

В ответ на: Вообщем понятно. Нужно как-то вове досиживать 4 года. А кресло уже развалилось. Беда....

Гениально! Ну где же вы раньше были? Тут столько копий было сломано по поводу присоединения...

он баррикады на майдане строил...
не судите его строго

В ответ на: Траты конечно будут, но сейчас меньше, чем потом. Это как болезнь, запускать не можно.

"резать! к чёртовой матери. не дожидаясь перитонитов."
пока россия пересадила на своё тело полуразложившийся аппендикс. стоило ли тратиться на такую операцию?

В ответ на: А отдыхать в Крым я бы с удовольствием поехала

а я вот без всяких "бы" ездил. в бытность крыма украинским. что вам-то мешало? что изменила аннексия? билеты до симферополя дешевле не станут. цены в гостинках ниже не опустятся, и даже точно - наоборот, взлетят, если только на полуострове будет спокойно без стрельбы.
единственный аргумент, что вот жеж, раньше отдыхающий оставлял деньги гадким украинцам, а теперь - внутри россии. ну так регион-то убыточный в целом, поэтому и этот аргумент ни к чёрту не годится. как ни вычисляй, с прагматической точки зрения, хоть на уровне государства. хоть на уровне простого сибиряка - прожект однозначно провальный. остаётся патриотам напирать на стратегию, на ядерную войну, загнивающий империализм

/п.7/
Эху москвы понравилось:

"Украина готовит иск в Международный суд ООН против России:
Киев собирается оспорить действия Москвы в Крыму и вернуть себе полуостров, сообщил и.о. главы МИД Украины Андрей Дещица. Сейчас идет сбор документов, на это потребуется время 02 апреля 2014 | 02:04
" http://echo.msk.ru/news/1291734-echo.html .

В ответ на: билеты до симферополя дешевле не станут.

Врёшь как всегда.
Уже дешевле стали.

В ответ на: Врёшь как всегда.

никогда не вру.

В ответ на: Уже дешевле стали.

прошу аргументов.
только ссылками на басни медведева не кормите. только факты.

Во первих, Крым уже присоединен.
А во-вторых, советую читать топики, хотя бы севастопольские. Всё там постепенно нормализуется. Обсуждать по сути - нечего.
В третьих, татары уже заявили, что согласны сотрудничать с новой властью и даже выделили своих представителей.
В четвертых, финансирование уже определено и спорить далее не о чем. Поезд ушел.

Тему можно закрывать.

или продолжать флудить и пикироваться по одним и тем же утверждениям глухих и без доказательств.
Это если администрация форума не видит другого способа поднять популярность форума.

да от чего ж, пусть топик остается... будем обмениваться впечатлениями, если кто туда отдыхать съездит...
присоединение действительно факт, но последствия этого присоединения еще некоторое время будут будоражить нашу общественность

Я так понимаю, Вам ни то что Крым, Вы бы всю Россию на удельные княжества рассоединили.
Просто сейчас идёт война, которую не мы начали, современная, и мы, начали наступление. Ваша же позиция, отступать, только уже некуда.

Мы тоже в эти выходные рассматривали вариант, СКАТАТЬСЯ в августе, напрягло что неделю на туда-обратно. А на самолёте неинтересно.

экспресс-опрос моих знакомых показал, что 8 из 10 серьезно рассматривают возможность поездки в крым на отдых, сознавая, что это не канары и не эмираты и даже не таиланд...
и все же - настальгия наверное .

В ответ на: Я так понимаю, Вам ни то что Крым, Вы бы всю Россию на удельные княжества рассоединили.

неспособность понять собеседника - это не то, чем стоит бравировать.

В ответ на: Просто сейчас идёт война, которую не мы начали, современная, и мы, начали наступление.

сейчас не идёт никакой войны. война - не в клозетах, война в головах. сразу рядышком с разрухой. пока войны нет.

В ответ на: Ваша же позиция, отступать, только уже некуда.

ну что вы несёте, кто на вас напал? зачем отступать? моя позиция - заниматься своими собственными проблемами, решать их в конструктивном ключе. захват территории иностранного государства - это явно не то, что можно назвать конструктивными шагами. и цели неясны, и это уже действительно начинает походить на войну.

В ответ на: экспресс-опрос моих знакомых показал, что 8 из 10 серьезно рассматривают возможность поездки в крым на отдых

спросите своих десятерых знакомых ездили ли они в крым прежде, если да, что чего ждут нового, если нет - что мешало.

я не стат.бюро.
спрашивайте своих...

за себя могу ответить: последний раз был в 90-х, сейчас насколько мне известно ситуация в крыму сравнима с курортами абхазии, где я был лет 7 тому назад...
тем не менее крым мне интересен,
например, не смотря на разруху в абхазии - отдыхать там мне понравилось, чистое море и на сотни метров вокруг никаких отдыхающих и водоциклы на голову не наступают, тишина и спокойствие

почему я раньше в крым не ездил? потому как заграница, а другая заграница ближе и дешевле... а если это наша страна, тут уже другие критерии вступают в силу.
например, в сочи меня никогда не тянуло, хотя когда-то давно я там был несколько раз.
с крымом по другому.

В ответ на: В третьих, татары уже заявили, что согласны сотрудничать с новой властью и даже выделили своих представителей.

естественно ...
а как им еще реализовать задуманное:
Съезд крымских татар постановил создать в Крыму национально-территориальную автономию. ?

В ответ на: ..............сейчас не идёт никакой войны.........

Она просто другая, и пока без пушек. Подозреваю что Вас, в своё время джинсами победили.

В ответ на: спрашивайте своих...

да мне спрашивать некого. никто в крым не ездит: дорого.

В ответ на: в абхазии - отдыхать там мне понравилось

да что там чистое море. в абхазии - глубочайшие пещеры планеты. кому ж там не понравится.

В ответ на: почему я раньше в крым не ездил? потому как заграница

да какая заграница... даже загранпаспорт не нужен был! езжай сколько влезет. было б бабло.

В ответ на: а если это наша страна, тут уже другие критерии вступают в силу.

это какие же такие критерии, перед которыми стоимость отступает? неужели из патриотизма поедете втридорога отдыхать? а чё тогда не в певек? из патриотизма можно на любые жертвы пойти, даже превратить свой отпуск в издевательство над здравым смыслом

В ответ на: Она просто другая, и пока без пушек. Подозреваю что Вас, в своё время джинсами победили.

раз уж всё-равно победили, то остаётся только радоваться, что джинсами - это лучше, чем пулями ...

В ответ на: даже загранпаспорт не нужен был!

Это почему не нужен?

В ответ на: Она просто другая, и пока без пушек.

не, ну если называть всё - войной, то да. я с утра продрал войну, слез с войны, сунул войну в войну и пошёл чистить войну. после этого плотно повоевал, и пошёл на войну. и вот я на войне, сижу и строчу вам войну, чтоб доказать, что война - не война.

В ответ на: Подозреваю что Вас, в своё время джинсами победили.

это всё слова. я ношу штаны ровно как и вы. оба мы носим штаны, сшитые в китае. а без штанов ни я, ни вы ходить не будем. вы можете при этом рвать на груди рубаху, а я не буду. потому что это работает на китайскую промышленность. и против моего материального благосостояния

Нет, не победили, но были близки, вспомните 90-тые, и это без пуль.
До середины века, ещё война будет продолжаться.

да вот не знаю. не нужен и всё. пускали по российскому пачпорту.