Присоединение Крыма. (часть 2)

В ответ на: что же от правящих партий то есовских не поехали?

Вы серьезно? Очевидно же, что с точки зрения правящих партий референдум не являлся легитимным, в следствие чего наблюдателей туда посылать не имело смысла.

ну и нефик тогда верещать, что там были фальсификации, голосовали под дулом, плохие наблюдатели и т.д. Не легитимный и все. А РФ с..ть на их мнение, как и подавляющему большинству россиян на мнение хомячков.

В ответ на: Крымские татары приняли решение создать автономию

мне, увы, кажется, что это не первоапрельская шутка

не крымские татары, а меджелис, который не отражает мнение татар(так их курултай постановил), но я только за, выделить им в центре крыма землицы и пусть создают, те который хотят.

ЗЫ все таки курултай, но вроде ничего страшного web-страница

В ответ на: но вроде ничего страшного

Все эти решения курултаев, не более чем инструмент. Инструмент выдан, как и кто им воспользуется покажет, страшно или нет.

В ответ на: и в этот момент никто - ни жертва, ни агрессор , ни прихлибатели ни такие жертвы реально не знают - че -делать-дальше

В этот момет, агрессор взвешивает свои риски. В основе риски получить по печени от пахана. За отжатую, но утерянную мобилку, конечно не похвалят, но подзатыльником можно отделаться, а вот за выставление себя беспредельщиком, при свидетелях, скорее всего отпинают по жосскому.
И предпосылки уже есть.
Поэтому, если забыть про мобилку не вариант, то нужно сначала подвести канву под свои действия, заранее убедив всех, что беспредельщик как раз жертва, а уже потом, встретив за углом, отметелить и поставить на счетчик.

В ответ на: Крымские татары приняли решение создать автономию

На Колыме пусть автономию создают.
Как думаете Якунин сможет организовать цивилизованный перевоз этого народа на Колыму, чтобы не нарушать обычный график движения поездов?

В ответ на: Крымские татары приняли решение создать автономию

Кроме того, руководство Меджлиса крымскотатарского народа планирует встретиться с президентом России Владимиром Путиным. На встрече они хотят обсудить различные ситуации и вопросы, которые есть у крымских татар. Об этом заявил глава меджлиса Рефат Чубаров в Бахчисарае.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/29/03/2014/914372.shtml
Обратите внимание с Президентом России, а не с "руководителями" Украины.

Вообще, сравнивать с гоп-стопом не правильно. Скорее ситуацию можно саналогировать так: Подходит клиент к наперсточнику. Наперсточник объясняет правила, клиент говорит "ага" и кидает 100$ на стол. Дальше клиент как и полагается не угадывает, но хватает свои 100$ и кладет в какрман, уверенно заявляя, что шарик паралоновый и прячется в рукаве. И вот тут у наперсточника дилема: отпинать клиента на месте и оповестить возможных лохов вокруг о том, что его уличили в жульничестве, и получить по печени от пахана, за срыв бизнеса и дискредитацию точки, или получить подзатыльник за упущенную выгоду, ну и самому заплатить неустойку. Но ведь есть еще вариант, уговорить братков, что клиент должен по существу и по понятиям,а уже потом, встретив за углом, отметелить и поставить на счетчик, ну и окупить неустойку.
Вот только браткам это нафиг надо без хорошей капусты, ибо они этого клиента еще сами попользовать могут. А потому, впрягаться за наперсточниа не спешат. Своя рубашка.
А за углом, без поддержки братков.... Клиент конечно щуплый и без шансов на кулаках, но ствол в кармане. Может ведь и шмальнуть сперепугу. Да и спортом занимается. Звиздюлей конечно получит, но в ответку пару отвесить успеет. Сломанный нос и подбитый глаз обеспечены, а это плохо для бизнеса (наперсточник должен выглядеть прилично).
Как не крути, а в одиночку.... ну не стоит это того.

А кто стоит за Рефатом: есть какая-то реальная сила, или он сам себя назначил "главковерхом"? ТО, что они хотят обсуждать с руководством РФ это хорошо, но вот не возникнет ли там свой Ярош?

В ответ на: но вот не возникнет ли там свой Ярош?

На всякого Яроша всегда можно найти своего Кадырова.

Ну вот только в патриотический раж то не надо впадать.
Держите мозг подальше от эмоций и бравад.
Не всё так просто и однозначно.

Вот например:

28 марта в Севастопольском национальном университете ядерной энергии и промышленности (бывшее военно-морское училище, готовившее инженеров для атомных подлодок) состоялась церемония спуска государственного флага Украины и подъема флага РФ.

Во время выноса государственного флага Украины значительная часть студентов начала хором петь государственный гимн Украины и продолжала пение без музыки после того, как была поспешно выключена фонограмма. После попытки и.о. ректора прервать пение студенты устроили скандирование "Слава Україні - Героям слава"

Во время дальнейшей процедуры подъема российского флага и исполнения гимна РФ десятка два студентов демостративно покинули плац.



Это примерно тоже самое, что и заявы Меджлиса.
Т.е. какое-то время ещё будет Крым лихорадить.

Наконец-то нашел. Оказывается и вовсе не сказочка, а целое пророчество: http://sgtmadcat.livejournal.com/24526.html как нельзя актуально в этой теме.

Пророчество в том, что союз белой Руси, окраинной Руси и Руси в одну семью, возродит империю. Которая станет доминантой в мире. Этого пророчества запад и боится, а оно сбывается. Не зависимо от всего. Эпоха водолея начинается.

http://sgtmadcat.livejournal.com/28061.html а вот ещё нашел. Очень актуально, но не уверен что в этой теме.

В ответ на: Обратите внимание с Президентом России, а не с "руководителями" Украины.

это особенно напрягло ...

В ответ на: это особенно напрягло ...

Вас?

В ответ на: Вас?

я пишу от своего имени ...

В ответ на: Очень актуально...

Заметили, наши весь металлом из крыма украйне сдали: танки, самолеты..., которые не ремонтировались со времен распада СССР.
А ведь им в свое время перепала немалая часть нашей современной на то время техники.
Всё саморазрушилось, накрылось медным тазом, а теперь украйна громыхая этим тазом пугает нас...
братья конечно иногда бьют друг другу носы, но чаще объединяются для того, чтобы дать по морде тем, кто встревает, чтобы их разнять

В ответ на: Во время выноса государственного флага Украины значительная часть студентов начала хором петь государственный гимн Украины

тут нет ничего удивительного.
мы же добрые: дали возможность украинским диткам закончить ВУЗы Крыма, вот они нам за добро и платят...
а ведь мы могли поступить и иначе: выгнать в 24 часа всех, кто связывает свою судьбу с бандеровской украиной или как минимум плату за обучение иностранных студентов в этих ВУЗах поднять вдвое...

В ответ на: кто связывает свою судьбу с бандеровской украиной

Не надо красить всю страну в один цвет. Как минимум не умно.

"Вангую" дальнейшее развитие событий по Крыму.

1. До выборов пезидента ничего.
2. Выборы президента.
3. США склоняет нового президента Украины признать отделение Крыма в обмен на включение в НАТО.
4. Тут же после признания НАТО получает возможность включить в договор Украину так как у нее больше нет территориальных нерешенных притензий.
5. Сразу после признания, США и Турция начинают разыгрывать самоопределение крымских татар которые выдвигают максимальные территориальные запросы.
6. Если Россия соглашается на признание крымской автономии они тут же проводят референдум о независимости и просят Турцию принять их в свой состав.
7. Если после этого не случается война, и все действующие лица не переезжают в дурдом, то на территории крымских татар НАТО создает свою базу.

8. Дальше только хуже.

1-2 вопросов нет.
3-4 в нату украину никто не возьмет, там сша хоть и главные, но решение должно быть единогласным, а европе это нахрен не надо.
5 нет ни каких территориальных вопросов у турции
6 а остальные крымчане участвовать в референдуме не будут? да и большие сомнения. что большинство татар хочет в турцию.
7 какая война может случиться? кто с кем воевать будет
8

В ответ на: Ну вот только в патриотический раж то не надо впадать.

Причем здесь какой-то раж, эмоции или бравада? В Чечне было немало лидеров настроенных антироссийски, однако лидеры из их же среды, а именно Кадыровы, если и не нейтрализовали противников России, то заметно ослабили их влияние.

В ответ на: Во время выноса государственного флага Украины значительная часть студентов начала хором петь государственный гимн Украины и продолжала пение без музыки после того, как была поспешно выключена фонограмма. После попытки и.о. ректора прервать пение студенты устроили скандирование "Слава Україні - Героям слава"

Ну, это, возможно, просто юношеский максимализм, протест ради протеста. Возможно кто-то из студентов, по наивности, полагает, что в связи с присоединением к России они потеряли возможность войти в Евросоюз в составе Украины. Хотя у меня есть большие сомнения, что Евросоюзу нужна Украина.

3-4. Вы точно уверены что знаете о том, что Европе надо и кто именно решает, что ей надо?
5. Турция потеряла почти все свои территории в Европе. Как и Россия с развалом СССР потеряла кучу подконтрольных территорий. Так в чем отличие? Сегодня нет, завтра есть. Россия откупорила бутылку, джина уже не загнать обратно. имхо.
6. С чего остальным участвовать? Остальная Украина вопрошалась по вопросу Крыма?
7. Война может случиться на любом этапе реализации предыдущих пунктов. Например РФ откажет крымским татарам в выделении земли под автономию. Или откажет в проведении референдума в такой автономии. Кто и скем будет воевать не важно. Все могут втянуться очень быстро.

9. Конечно я надеюсь на то, что отжимая Крым наше бравое правительство предполагало подобные варианты и продумывало решения. И на то еще надеюсь, что все что я писал выше чушь собачья.

точно уверен, пример та же грузия, не светит ей нато. К тому же что украина без крыма, что грузия без осетии не имеют для нато никакой ценности, а только обуза. Не думаю, что европа хочет остаться без энергоносителей. И что что турция потеряла земли это вообще к чему? Какая автономия для татар? автаномия в автаномии или им кусочек крыма под автономию отдадут? И как не важно кто с кем будет воевать вообще это ключевой вопрос, для войны нужны как минимум 2 стороны, я ни одной не вижу, просветите.

Во-от, вы сами пишете: РФ откажет татарам в выделении земли... а референдум в Крыму проходил на уже выделенной территории. Напомнить, где находится "еврейская автономная область"? А где они хотели, помните?

В ответ на: К тому же что украина без крыма, что грузия без осетии не имеют для нато никакой ценности, а только обуза.

Это не так.
Наоборот, они форсируют сейчас вопрос. К тому же в НАТО есть разные уровни участия.
Украина позволяет подойти в плотную к границам РФ. К тому же откажись Украина от Крыма, войти НАТО в нее сможет по самый серьезный договор.

В ответ на: И что что турция потеряла земли это вообще к чему?

Эту тему уже поднимают, гуглите.

В ответ на: Какая автономия для татар? автаномия в автаномии или им кусочек крыма под автономию отдадут?

Какая разница? Вопрос подняли, а как именно они предполагают это сделать это второй вопрос.

В ответ на: И как не важно кто с кем будет воевать вообще это ключевой вопрос, для войны нужны как минимум 2 стороны, я ни одной не вижу, просветите.

Жители Крыма друг с другом, а в худшем варианте вовлечены могут быть внешние силы.

В ответ на: Напомнить, где находится "еврейская автономная область"? А где они хотели, помните?

Есть разница между тогда и сейчас. Тогда тоже пытались решить татаркский вопрос, так же как и поволжских и украинских немцев, побывавших в плену белорусов и украинцев переселяли в Сибирь и Казахстан. Сейчас время другое, да и есть отличие в организованности евреев тогда и татар сейчас.

В любом случае дай Бог чтобы всё разрулили переговорами и уступками. (Правда есть такие уступки которые являются миной замедленного действия)

Турции Крым не нужен
Ей гораздо интереснее иракский Курдистан и НЕОЖИДАННО ... Аджария

В ответ на: остаться без энергоносителей

да не останется. В Польше колоссальные запасы сланцевого газа, а под Львовом находится так называемая Олесская газовая площадь. При этом Украина подписалоа соглашение о его исследовании с Shell. Для сравнения: мы по Штокману (крупнейшее неразработанное месторождение) не можем найти себе партнеров уже 8 лет ибо а)по сравнению с сланцем невыгодно, б)воруют-с.

В ответ на: да не останется. В Польше колоссальные запасы сланцевого газа

Что-то ваши речи стали напоминать поведение одного персонажа романа Филипа Дика. Создается впечатление, что для вас важен сам процесс.

В ответ на: 3. США склоняет нового президента Украины признать отделение Крыма в обмен на включение в НАТО.

"К чему задаром пропадать,
Ударил первым я тогда,
Ударил первым я тогда -
Так было надо."
По базе в Косово ЯО
Все равно какой-то серб напророчил им в начале ХХ века, что вся территория Сербии и Черногории будет непригодна для жизни где-то в 30х годах 21века. По описанию, последствия, очень похожи на действия радиации.

Ну дык, не зря ник этот выбрал, че (у меня полное собрание сочинений, причем кое-что на русский не переводившееся в оригинале даже)

В ответ на: Это не так.
Наоборот, они форсируют сейчас вопрос. К тому же в НАТО есть разные уровни участия.
Украина позволяет подойти в плотную к границам РФ. К тому же откажись Украина от Крыма, войти НАТО в нее сможет по самый серьезный договор.

Это так. Вам напомнить о том, что нато и так у границ в прибалтике? Ценность грузии в нато это возможность блокировать рокский туннель, а украины в возможность выгнать ЧМФ с самого ЧМ, все. Даже в трибалтике нет полноценной базы, потому что смысла в ней нет, эти базы уничтожаются в первые минуты конфликта, сколько бы самолетов, пароходов и т.д. там не было.

В ответ на: Эту тему уже поднимают, гуглите.

я все пальцы уже сгуглил, поднимает желтая пресса, так же как и у нас возврат аляски. Вы лучше на карту посмотрите где крым и где турция, мост между ними нифига не построишь. А вот курдистан, как правильно написали выше, со всей своей нефтью им куда интересней. Да даже тот же азербайджан. У турции грыжа вылезет на РФ прыгать.

В ответ на: Какая разница?

Большая разница, насколько я понял вопрос подняли о культурной автономии, а не о территориальной.
Да даже если и территории, выделят им земли в центре крыма и пусть там создают государство, в государстве, в государстве.

В ответ на: Жители Крыма друг с другом, а в худшем варианте вовлечены могут быть внешние силы.

Жители крыма, теперь граждане РФ. Как вы представляете войну части жителей Крыма, против РФ. Теракты да, возможны, но опыт борьбы с терроризмом к сожалению у РФ огромный.

В ответ на: В Польше колоссальные запасы сланцевого газа

уже даже поляки о своем сланце не верещат, потому как оказался пшиком.

В ответ на: Россия откупорила бутылку, джина уже не загнать обратно.

такими методами США пользовались лет 100 - о каком выпущенном джине гуторите?
международное право сейчас представляет лоскутную систему
и фактически не исполняется ни одной страной мира

В ответ на: 0. Не надо красить всю страну в один цвет. Как минимум не умно.
1 - 8.

0. не крашу, я не маляр.

1. Вы считаете правый сектор, который рвался к власти, пойдет на честные выборы, дав себя перед этим переловить?
2. кто будет отслеживать чистоту выборов: военные консультанты США, которых там уже несколько тысяч?
3-4. а вы думаете РФ будет спокойно смотреть на внедрение НАТО в украйну? Что противоречит договоренности горбачева с западом при воссоединении германий?
5-6. кто позволит крымским татарам отделиться? по закону РФ это невозможно.
7-8 тоже из разряда невозможного

в рамказ современной военной стратегии черноморский флот не нужен вообще, ибо прекрасно запирается в Босфоре и Дарданнелих, и уничтожается минут за 30.
Бряцайте оружием дальше, поджигатели войны...

В ответ на: в рамказ современной военной стратегии черноморский флот не нужен вообще

а вы знаете современную стратегию?
вы о ядерной войне - которая в эту стратегию не входит?
или о реальной стратегии локальных войн, где флот в черном море очень даже кстати?

флот - это не только посудины по воде плавать, но и платформа для запуска баллистических ракет

В ответ на: черноморский флот не нужен вообще, ибо прекрасно запирается в Босфоре и Дарданнелих

Чего за тупой стереотип, периодически подбрасываемый? С таким подходом и Балтфлот /п.5/ не нужен (тоже можно запереть).
ЧФ нужен для обороны черноморского побережья нашей Родины....

viktor_venskiy пардоньте, это не Вам а Убику....

В ответ на: 5-6. кто позволит крымским татарам отделиться? по закону РФ это невозможно.

а отделение Крыма было возможно по закону Украины ?

А президента своего они по закону скинули? Не нужно не соблюдать законы в одну сторону и соблюдать в другую. А раз начали не соблюдать, то и взятки гладки.

В ответ на: А президента своего они по закону скинули?

развлечения Украины со своими президентами, как мне кажется, всё-таки внутреннее дело Украины

В ответ на: Не нужно не соблюдать законы в одну сторону и соблюдать в другую. А раз начали не соблюдать, то и взятки гладки.

так и я о том же - если мы говорим, что по закону татары отделиться не могут, то возникает вопрос, по какому закону отделился Крым

В ответ на: а отделение Крыма было возможно по закону Украины ?

в принципе вам уже ответили:
государства украина в то время фактически не существовало, по крайней мере не было легитимной власти, которая бы могла соблюсти эти самые украинские законы...
и еще была угроза геноцида русского народа в крыму и она осталась на оставшейся части украйны.

По закону России никто отделиться не может. Но это сейчас. А если будет мать анархия, когда кто хошь с автоматами отрыто ходит и ментов/судей/прокуроров/депутатов/президентов прессует, то там уже кто что хочет, то и делает.

В ответ на: .............возникает вопрос, по какому закону отделился Крым

По закону правды.

В ответ на: государства украина в то время фактически не существовало,

боюсь, что это не более, чем мнение

В ответ на: по крайней мере не было легитимной власти, которая бы могла соблюсти эти самые украинские законы...

боюсь, что Вы путаете понятия: "не смог удержать принадлежащее по праву" и "не имел права удерживать"

В ответ на: и еще была угроза геноцида русского народа в крыму и она осталась на оставшейся части украйны.

а предположения об угрозе достаточно для обоснования отделения территории ?

но вернёмся к теме
был задан совершенно иной вопрос: "а отделение Крыма было возможно по закону Украины ?"
хотелось бы увидеть ответ на него, а не рассуждения на произвольную тему