Присоединение Крыма. (часть 2)

В ответ на: в случае провала, который мне представляется неизбежным

Да не волнуйтесь: Путин не Янукович - он майдана в России не допустит.

Ой, не скажите. Всё сейчас очень быстро меняется и очень сильно зависит от отношения наших олигархов к ситуации. Даже на этом форуме, 5-я колонна сильна... а ежели действительно экономика вниз пойдет? Накрутить недовольных, даже тупо сокращениями - ой как легко. Я бы сейчас, подумал насчет преференций лояльному бизнесу ... что-то надо делать и запускать экономику в рост... хотя бы керченский мост построить или ещё на дороги вложиться или как-то строителям ... не знаю. Не думаю, что этого "там" не понимают.

В ответ на: Всё сейчас очень быстро меняется и очень сильно зависит от отношения наших олигархов к ситуации.

Не думаю, что олигархи забыли дело Ходорковского.

В ответ на: Почему один референдум признается, а другой - нет?

1. Референдум в Косово тоже не признается. Если вспомните, войска нато туда ввели по просьбе сербии, потому как албанцы там совсем уж распоясались. Независимость Косово была признана 10-ю годами позже, посредством переговоров сербов и населения Косово. При этом не все так однозначно.
2. Косово стало независимым государством а не было присоединено к другому.

В ответ на: Референдум в Косово тоже не признается.

Зато результаты признаются.

В ответ на: Если вспомните, войска нато туда ввели по просьбе сербии, потому как албанцы там совсем уж распоясались.

Ссылку на документ можно?

В ответ на: Косово стало независимым государством а не было присоединено к другому.

Что это меняет? К тому же разве независимое государство не вправе присоединиться к другому?

В ответ на: К тому же разве независимое государство не вправе присоединиться к другому?

конечно может
уже через пять минут после принятия решения о независимости ...
и никакие референдумы о независимости не нужно проводить, хватит и референдума о присоединении ...

В ответ на: конечно может :)... и никакие референдумы о независимости не нужно проводить, хватит и референдума о присоединении ...

Так в чем проблема? Именно это и произошло в Крыму.

В ответ на: Зато результаты признаются.

нет. не признаются. Косово получило независимость не в результате референдума, ав в результате многосторонних переговоров спустя 17 лет.

В ответ на: Ссылку на документ можно?

В резолюции оон 1244, послужившей началом ввода войск НАТО, о признании референдума не говорится ничего, равно, как и о независимости Косово. Более того, документ написан максимально в жестком ключе, в духе "Эй вы уроды, с обеих сторон, заканчивайте резать друг друга".

В ответ на: "Эй вы уроды, с обеих сторон, заканчивайте резать друг друга".

Перевод ваш?
13 октября 1998 г. совет НАТО принял решение о начале бомбардировок Сербии в случае ее отказа принять требования Совета Безопасности, при этом Совет Безопасности не уполномочил НАТО на эти бомбардировки. Правительство СРЮ пошло на уступки и сократило военный контингент в Косово. Напряженность не спадала. Страны НАТО настаивали на введении в Косово многонационального миротворческого контингента, в задачи которого входило бы обеспечение гуманитарных прав всего населения края. В Косово предлагалось осуществить «гуманитарную интервенцию». web-страница
Сербия суверенное государство, и бомбардировки НАТО - это агрессия ничем не отличающаяся от агрессии Германии во второй мировой войне. Именно в результате этой агрессии Косово получило независимость. Бомбить Россию за присоединение Крыма, по просьбе его жителей, НАТО не решилось.

В ответ на: Именно это и произошло в Крыму.

возможно, ген.ассамблея так и решила ...

В ответ на: Не думаю, что олигархи забыли дело Ходорковского.

А чё там помнить-то? Занимаешься бизнесом - не лезь в политику, тем более за чужое бабло. Все верно.

А там не могло быть не через 5 минут. Крым не имеет права быть "независимым". Он или наш или турецкий. Увы и ах.

офф ...
тут от меня в странной форме потребовали высказать моё мнение, не указав, впрочем, по какому праву такое требование предъявлено ...
отвечу фразой некоего персонажа: "Я очень осторожно высказываю свое мнение, это мой хлеб насущный и главный источник самоуважения" (С)
посему позволю себе самому решать, когда мне высказывать своё мнение, а когда приводить ссылку не мнение "людей великих, средних и пёсика Фафика"

1. ваша ссылка с вирусом. должно быть стыдно.
2. до введения войск нато уже чуть меньше 10-и лет на территории Югославии шла широкомасштабная резня. Сербы против хорватов, хорваты против боснийцев, боснийцы вообще против всех. Бесспорно, ввод натовских войск выглядел не очень симпатично (собственно как и российских в Крым), однако до этого целых 10 лет на территории Югославии творилось черт знает что, и творилось черт знает что.

В ответ на: А там не могло быть не через 5 минут. Крым не имеет права быть "независимым". Он или наш или турецкий. Увы и ах.

извините, но туркам уже указывали, что Турция не является правопреемницей Османской империи и с правами на Крым у неё туго
как, впрочем, и РФ не является правопреемницей Российской империи, некогда завоевавшей Крым ...

В ответ на: ваша ссылка с вирусом. должно быть стыдно.

Я не заметил.

В ответ на: до введения войск нато уже чуть меньше 10-и лет на территории Югославии шла широкомасштабная резня.

Это их внутреннее дело.

В ответ на: собственно как и российских в Крым

Перевирать ситуацию не надо: российские войска в Крыму находились в соответствии с договором о базировании там Черноморского флота.

В ответ на: на территории Югославии шла широкомасштабная резня

Еще не известно чем дела на Украине кончатся - правый сектор, вроде бы, уже и Верховную Раду штурмует, как показал теле канал "Дождь".

В ответ на: как, впрочем, и РФ не является правопреемницей Российской империи, некогда завоевавшей Крым ...

Вас почитаешь, так русские люди ни на что не имеют право, даже на собственную историю. Даже решать где им жить на своей земле. В Крыму русские люди уже не одно поколение живут, и они вправе решать, где им жить.

В ответ на: Еще не известно чем дела на Украине кончатся - правый сектор, вроде бы, уже и Верховную Раду штурмует, как показал теле канал "Дождь".

таки резни пока не было ?
т.е. это было, как бы, превентивная мера ...

Это не совсем так. Дело в том, что долги РИ, СССР таки возвращал, а стало быть "правопреемником стал". Да и недвижимость за бугром... разве не вернулась в лоно СССР? Может конечно не всё... не знаю, просто интересно. То что РФ - прямой наследник СССР - вроде как ни у кого "проблем не вызывает". Комичен такой факт (писал о нем на хохляцких форумах): воины запаса времен СССР и не переприсягавшие другому государству (я вот такой, к примеру) - являются мобилизационным запасом .. России Путина. Как ни странно. И ведя, в том числе информационную войну на форумах - совершают банальное предательство.

Насчет Турции - думаю тоже не всё так гладко и по тем же причинам.

В ответ на: Вас почитаешь, так русские люди ни на что не имеют право, даже на собственную историю.

а обосновать ?

В ответ на: таки резни пока не было ?

Вы гарантируете, что до этого не дойдет? Во время и после ВОВ бандеровцы активно резали советских солдат.

В ответ на: а обосновать ?

Ваши слова: "РФ не является правопреемницей Российской империи?" - какое еще обоснование вам нужно?

То есть вы за то, чтобы была резня и только потом можно вмешиваться... или даже если режут ваших собратьев, то это их "внутреннее дело"?!? Поясните плиз.

Это не так. Поэтому обоснование - нужно. Де факто цепочка преемственности - есть и я её показал.

В ответ на: ... или даже если режут ваших собратьев, то это их "внутреннее дело"?!?

А вы уверены, что русские люди собраться вашего оппонента?

В ответ на: Это не так.

Что не так?

В ответ на: Поэтому обоснование - нужно.

Обоснование чего?

В ответ на: Это не совсем так.

http://www.savelev.ru/journal/case/attachment/?caseid=49&id=18
это далековато от моих компетенций, на написанное выглядит убедительно для меня - неспециалиста ...

В ответ на: Вы гарантируете, что до этого не дойдет? Во время и после ВОВ бандеровцы активно резали советских солдат.

каждого обладателя ножа (даже кухонного) нужно посадить - ведь он этим ножом может совершить убийство ?

нет. Они мои собратья. И у меня нет вопросов о легитимности тамошнего референдума. Вот с легитимностью Хунты - явные проблемы... и те, кто "недоволен" исходом Крыма так НИ РАЗУ и не ответили на 2 простых вопроса:

1. Какой конкретно международный закон нарушил референдум в Крыму? Законы Украины не предлагать. Было бы странно, если бы в них была прописана такая возможность.

2. Доказательств вынужденного голосования Рады - полно. Какое конкретно право легитимизирует правящую хунту в бывшей Украине? Право сильного - не предлагать. Победителей, тоже судят. Правда, иногда.

Не прочли? Давайте повторюсь без сокращений:

Утверждение "Российская Федерация НЕ является правопреемницей Российской Империи" - де факто - ложно. Является.

В ответ на: уже и Верховную Раду штурмует

Только бы не началось такое же как в Югославии. Напомню, там развеселый кабздец продолжался на протяжении 10 лет. Все воевали против всех, буквально деревня против деревни. Почитайте военные воспоминания тех лет: там люди реально не понимали с кем сейчас они и за что воюют.

Адекватному человеку понятно, что "геноцид в Косово" - всего лишь предлог для утихомиривания разбушевавшихся югославов. Однако, если отбросить всякую конспирологию (в патриотических кругах популярны теории об отмыве штатами денег на войне, или например, отвлечение общественного внимания от Моники Левински), совершенно понятно, что цели у НАТО были вполне прагматические.

Югославия была очагом нестабильности, и более того, она эту нестабильность экспортировала дальше (чего только стоит например один тамошний полевой командир Раджнатович, ну вообще там среди среднего звена полевых командиров дофига колоритных личностей было со всех сторон, причем очень большая часть среди них была завязана на мафиозные бандитские деньги, в результате чего на протяжении всего югославского конфликта в европе шла колоссальная утечка финансов в теневой сектор)

Вдобавок, сплошная пороховая бочка даже уже в отделившихся к моменту войны нато Боснии, например. Несмотря на присутствие миротворцев ООН народ продолжал порезывать друг друга вполне так хорошо.

Ну и расширение НАТО и ЕС, понятно, постоянно конфликтная югославия довольно невыгодна европе.

В ответ на: Все воевали против всех, буквально деревня против деревни... разбушевавшихся югославов.

Гражданская война в Югославии это ее внутреннее дело, а бомбежки суверенного государства - это агрессия. Так кто разбушевался? Гражданская война в Югославии ни коим образом не была опасной для стран НАТО. Свои полномочия они превысили, развязав агрессию против суверенного государства.

В ответ на: 2. Доказательств вынужденного голосования Рады - полно. Какое конкретно право легитимизирует правящую хунту в бывшей Украине? Право сильного - не предлагать. Победителей, тоже судят. Правда, иногда.

Во время революций странно ставить вопрос о легитимности. Были ли большевики легитимны в 18-м году? А в 22-м?
Вновь образовавшаяся Власть становится легитимной, когда все население (за исключением некоторых остатков, кое количество не превышает общий криминальный фон) признает ее таковой. Причем, Международное признание тут вообще не причем.
Так что, говорить о легитимности хунты смысла нет, но таковой она станет, когда прекратятся акции протеста в других областях. Силовым ли, мирным ли путём. Наше дело будет потом, как к тому или иному режиму относиться. Но к легитимности это не будет иметь никакого отношения.

Дык! В том то и дело! Потом, в будущем, когда ... тогда и поговорим. А на "сейчас" - в Украине есть пока ещё Янукович. Точка.

В ответ на: Только бы не началось такое же как в Югославии.

Только вот с бомбежками со стороны стран НАТО вряд ли получится, ежели до этого, не дай Бог, дойдет.

В ответ на: Гражданская война в Югославии это ее внутреннее дело

Так почему вы, утверждая такое, не считаете, что революция на Украине - внутреннее дело Украины, а отжатие у неё Крыма - не является превышением полномочий России?

В ответ на: Так почему вы, утверждая такое, не считаете, что революция на Украине - внутреннее дело Украины

Это ее внутреннее дело. Спешу напомнить, что в результате октябрьской революции Россия потеряла немало территорий, которые стали при этом независимыми государствами. Тоже самое произошло и в Крыму.

В ответ на: а отжатие у неё Крыма - не является превышением полномочий России?

Предлагаете заставлять жителей Крыма оставаться в составе Украины под дулами автоматов в руках боевиков Сашко Билого? Было волеизъявление народа проживающего в крыму - без него ничего не произошло. Или хотите сказать, что жители Крыма не имели на это права?

В ответ на: нет. не признаются. Косово получило независимость не в результате референдума

В 1991 году в Косово был проведен нелегальный референдум, одобривший независимость Косово. 24 мая 1992 года в крае состоялись выборы президента и парламента.
Сербские власти были обвинены в этнических чистках. Официальным поводом начала военных действий было объявлено присутствие сербских войск на территории края Косово и Метохия. 24 марта 1999 года без санкции ООН началась военная операция НАТО под названием "Союзная сила". Массированным бомбардировкам были подвергнуты югославские города и военные объекты. Начиная с 1999 года на почве этнических конфликтов между сербами и албанскими сепаратистами край покинуло более 200 тысяч этнических сербов.
Читать полностью: http://rus.ruvr.ru/2013_01_22/Konflikt-v-Kosovo-Spravka/

В ответ на: Утверждение "Российская Федерация НЕ является правопреемницей Российской Империи" - де факто - ложно. Является.

Согласен.

Я вам ответил выше, про то, что как мне кажется, на украине нет никакого "антирусского фашизма", а Билый и иже с ним - это пассионарные городские сумасшедшие.

Ну, например, как вам такой аргумент: вспомните хоть один погром/массовые выступления в Украине/в Крыму, произошедшие на национальной почве за последние 20 лет?
Я вспомнить не могу. Зато в России как из рога изобилия, по нескольку, Кущевка, Сагра, Удомля, совсем недавние Бирюлево и Пугачев. В мирное, нереволюционное время. Ну как бе это многое говорит о сравнении остроты национального вопроса, однако, никто никто не говорит о том, что в России свирепствуют нацисты.

По вашей ссылке ничего о признании легальности референдума нет. Референдум никто не признавал, в том числе и НАТО. /п.7/

В ответ на: Билый и иже с ним - это пассионарные городские сумасшедшие.

А разве Гитлер начинал не с этого? Разве не эти сумасшедшие были движущей силой государственного переворота на Украине?

В ответ на: Ну, например, как вам такой аргумент: вспомните хоть один погром/массовые выступления в Украине/в Крыму, произошедшие на национальной почве за последние 20 лет?

Значит крымчане с жиру бесились голосуя за присоединение с Россией? От хорошей жизни такие решения на всенародном голосовании не принимаются. Веские основания для этого нужны.

В ответ на: По вашей ссылке ничего о признании легальности референдума нет. Референдум никто не признавал, в том числе и НАТО.

Причинно-следственной связи видеть не желаете? С какого перепугу тогда аннексировали Косово?
/п.7/

мне Украина тем и нравится, что там нет выходцев с Кавказа и Ср. Азии (или незначительное кол-во), им бы построить национальное государство, да еще россияне туда поедут на пмж

В ответ на: Разве не эти сумасшедшие были движущей силой государственного переворота на Украине?

Нет. "Правый сектор" это всего лишь одна из "сотен обороны Майдана" (участники майдана организовались в группы примерно по 100 человек), Всего формаций этих было около 40-ка, и среди этих сотен кого только не было, и казаки, и анархисты, ветераны афганской войны, и "медична сотня" (состоявшая, как следует из названия из медицинских работников).

В ответ на: Значит крымчане с жиру бесились голосуя за присоединение с Россией

Ну, собственно, я не верю цифры о кворуме и практически единогласном решении народа о присоединении. Ну, собственно какой референдум рядом с "вежливыми людьми" и молодчиками нынешнего руководителя Крыма с погонялой "Гоблин". До экзит поллов допустили только одно агенство, международных наблюдателей набрали один другого краше: от Сербии, например был президент общества сербско-российской дружбы Попович, от болгарии руководитель партии Атака (это такие типа наших православных хоругвеносцев) от Финляндии товарищ, желавший Путину править 30 лет, и так далее.

Нет, реальный результат был скорее всего за присоединение, но цифры были скорее всего другими - процентов 60, а не то, что нарисовали крымчанам.

Вообще, как мне кажется голосовавшие "за" крымчане голосовали не от тоски по матушке России, а из-за колбасы. Им же дочерта обещали перед референдумом: и увеличение зарплат военным и бюджетникам, повышение пенсий и прочие ништяки.

В ответ на: С какого перепугу тогда аннексировали Косово?

/п.7/ Аннексия - это нелегитимное присоединение. Если мне не изменяет память, Косово ни к кому не присоединялось.

В ответ на: Только вот как не крути-вы, интеллектуалы и т.д.(хотя чем больше я читаю, ну именно вас, шорцев, Франца) в абсолютном меньшинстве, вбросы ПОКА позволены, но те кого вы считаете "быдлом", в патриотическом угаре могут и скорее всего начнут спрашивать с вас. Не я(боже упаси), мне ваши страхи и неприятия понятны, не толстопуз с домомучительницей, а ваши соседи по площадке, когда в случае провала(маловероятно, но все же) политики путина, начнут охоту на ведьм.

Польщен.В интеллектуалы записали.Мои предки, землю ковырявшие последние пятьсот лет могут гордиться.

А теперь по Борщову.
У меня лично, никогда не было даже намёка на интеллектуальный уровень оппонента.Нет и не было желания подпустить тут на форуме тумана о том,что я чего там понял и осознал,а остальные идиоты лоботомированые,которые не могут в каждом событии рассмотреть руку Обамы или нос Меркель.Это не я рассуждают о мировых финансовых и политических событиях с апломбом минимум директора ЦРУ.Не я рассказываю выдуманные новости об Украине почерпнутые из ЖЖ.Не я брежу,что некоторые юзеры пишут за деньги и вообще желательно всех "шибко умных" переселить в район Оймякона(это по поводу охоты на ведьм).
И да.Не я намекаю,что план Путина так чудесно "спланирован",что в случае его неудачи начнется резня и погромы прям у меня на площадке.
P.S.И я так и не понял.Медаль то настоящая?Или наши СМИ тоже могут врать?Вброс то чей был?
P.P.S.Ответ будет только Вам.Остальных прошу не беспокоиться.Общий настрой мне известен.Не будем жевать по второму разу.

В ответ на: Зато в России как из рога изобилия, по нескольку, Кущевка, Сагра, Удомля, совсем недавние Бирюлево и Пугачев. В мирное, нереволюционное время. Ну как бе это многое говорит о сравнении остроты национального вопроса, однако, никто никто не говорит о том, что в России свирепствуют нацисты.

В России свирепствует 5-я колонна.
Да, именно свирепствует.
В параллельной ветке я приводил пример Романа Юшкова, типо "правозащитника", который так усердно раздувает пожар и из штанов выпрыгивает, лишь бы ещё раз напомнить людям про Пугачев и т.д., что аж до статьи УК дораздувался. И при этом пожирает гранты всяких импортных фондов, в т.ч. и фонда Сороса, аж десятками. Кто погуглит, легко позырит сие.
Точно также известно и неоднократно звучало в СМИ, что и в Бирюлево присутствовали провокаторы, которые быстро оказались на месте и ловко раздули истерию населения. Причем так, что даже никто не заметил, что парня убил кавказец, а люлей и погромы получили все нерусские, в т.ч. и среднеазиаты.
"Национальный вопрос" острый лишь в мозгу таких, как ты.
Для нормальных людей это всего лишь проявление преступности, которая может, должна и будет нейтрализована силами МВД, а не протестами "общественников".

PS
Недавно прочитал ровно всё тоже самое, такие же выводы, в т.ч. и подробные выкладки деятельности USAID, во ВКонтакте сотрудника РАН, который давно и профессионально занимается этой темой.
Причем живет за рубежом и регулярно перемещается, меняя ПМЖ.
Звучит конечно параноидально, но у меня сложилось впечатление, что озвучивая неприятные для кое-кого выводы, человек реально боится за последствия.

Есть геополитические интересы России и они важней какой то там демократии и прав человека.

представьте, казахи отказались запускать ракеты, отказались и все. И никаких уступок.
Ваши действия.
Все забывают что Усилиями Путина продлили аренду на 25 лет +5 лет до 47.
Теперь закрываем глаза и переносимся в 47 год.
Украина в ЕС, 1 ногой в НАТО. Аренду не продлевает.
Куда его девать. Россия остается без ЧФ. Если кто то думает что ЧФ переместиться в Новоросийск, то он не предназначен для базы.
И еще.
19 октября 2011 г Россия и Украина не смогли подписать соглашение о замене кораблей Черноморского флота РФ на новые. Украинская сторона выдвинула условия, по которым Россия была должна согласовывать с ней каждый шаг по замене кораблей, предоставлять полный перечень вооружения новых кораблей, заключить контракты на их обслуживание с украинскими судоремонтными предприятиями. То же касается наземной техники, береговых систем, авиаци

То есть нас уже в 11 году загнули, флот при таких условиях превратиться в ржавые лоханки.
Поэтому наплевать на всех. Все что касается глобальной безопасности страны, важней каких то прав человека.

А вот этот тип web-страница , Максим Ефимов, также, как новосибирский Дидикин, засветился на тренинге во Львове, который проводили американцы.
И тоже яростно раздувает межнациональный пожар, только в Карелии, где якобы есть угнетенные этносы.
Плюс жестко троллит РПЦ.
В итоге изображает из себя сейчас "мученика совести", бегая от следователей.
По ВКонтакту всё это хорошо заметно.

Вот эти люди и раздувают межэтническую напряженность. Выискивают точки, за которые можно зацепиться, и ковыряют их, ковыряют.

Вот на Украине и доковырялись.
Снесли руками ошалевшего и обезумевшего "мяса" государство, превратили его в гуляй-поле с кучей банд, с регионами, каждый из которых живет сам по себе, с откалывающимися кусками. А Крым то вообще изначально не помышлял об отделении, но киевляне такую инфернальную картинку создали, что крымчане бегом побежали.