Дадим денег администрации президента...

Число вопросов, рассмотренных за истекший период - не проходит. Нет независимой характеристики качества рассмотрения вопроса.
______________________

Просто "рассмотренных" - разумеется, не подходит (так никто в здравом уме и не предложит, я полагаю).
А если с умом, то сколько угодно: количество правовых актов, в отношении которых проведена правовая, антикоррупционная и пр. экспертизы; количество выданных отрицательных и положительных заключений на проекты правовых актов; количество подготовленных к заключению соглашений различного уровня; количество выигранных и проигранных судебных дел; количество подготовленных выездных заседаний / совещаний / встреч и т.п.; количество аналогичных мероприятий, проведенных "на нашей стороне"; количество и т.д. и т.п. в зависимости от отраслевой направленности деятельности того или иного органа гос.управления. Причем заметьте, я набросала вам исключительно количественные показатели, которые возможно использовать в качестве критериев оценки эффективности деятельности той или иной службы.
Если хотите пойти вглубь по отраслям, так сказать, откройте любую интересующую вас целевую программу (хоть федеральную, хоть по субъектам, хоть ведомственную), в которой будет приведен весь комплекс показателей и индикаторов, позволяющих оценить эффективность и качество ее реализации конкретным органом.

В 2004 году было так

Хотя параметр АПРФ/"средняя зарплата по России" куда как больше, чем АПОбамы/"средняя зарплата по США".
____________________

Я что-то не пойму, вы за что душой болеете: за повышение средней по России или за снижение по АП? : ) Скажите уже, чего вы хотите: чтобы не было богатых или чтобы не было бедных? : ))
Если средняя по России, благодаря титаническим усилиям, будет повышена, вас устроит положение с ЗП научных сотрудников?
Или таки вы хотите, чтобы научным сотрудникам подняли, а АП опустили? : )) а со средней по России уж как получится? : )))

В ответ на: аккурат с этого года все академические институты работают по системе т.н. госзаказов. т.е.:
...
в теории так. на практике, что у нас, что в сша, приходится оплачивать "существование некоего кандидата"

Пока так. Такого огромного и неповоротливого монстра как РАН невозможно переделать за год.

В ответ на: не так.
не, я не исключаю, что одна такая лаборатория есть. где-то между сколково и кооперативом "озеро", под присмотром ковальчука.
к общей ситуации в науке, по крайней мере фундаментальной, ваши сладкие россказни какого отношения не имеют.

Я говорю про академ. Как я уже писал, про то, с чем сталкивался. Про сколково не знаю.
И я еще раз повторяю, общая ситуация в науке - лень. Я пишу про активные лаборатории, которые сами пытаются улучшить свою жизнь, участвуя в различных программах.

В ответ на: -=люди, реально занимающиеся исследованиями, эффективно проводящие время на работе получают от 60, 70 и выше тысруб=-
это не так.

Именно так. Я уже не говорю о тех, кто связан с президиумом.

В ответ на: не стоит переоценивать масштаб этих "халявных проектов". это штучные лотерейные билеты.

Ничего подобного. Как же штучные, если целые строительства многоэтажек идут. Сейчас вон какой-то коттеджный посёлок будут строить. На Коптюга целый квартал возвели. Есть знакомые, туда въехавшие, продав свою развалюшную хрущевку. Сейчас та цены в 2-2,5 раза выше.
Когда Медведев приезжал в Новосиб, ему девушка, председатель профсоюза молодых ученых(может быть ошибся с должностью) жаловалась, что блин деньги то правительство дает на строительство, а только строить уже негде. Это про Кольцово было, насколько я помню.

количество правовых актов, в отношении которых проведена правовая, антикоррупционная и пр. экспертизы - нет.
количество выданных отрицательных и положительных заключений на проекты правовых актов - нет.
количество подготовленных к заключению соглашений различного уровня - нет.
количество выигранных и проигранных судебных дел - боле мене.
количество подготовленных выездных заседаний / совещаний / встреч и т.п. - нет.
количество аналогичных мероприятий, проведенных "на нашей стороне" - нет.

Ни один из пунктов, кроме количества выигранных судебных дел. Тут есть хотя бы формально независимая оценка - судом. Выиграли все - хорошо, все проиграли - юр. служба недоработала, повод для внимания.
Все остальное - не содержит в явном виде возможности независимой оценки.

Пример наглядный. Выдали (кто-то же выдал) положительное правовое заключение по декриминализации статьи за клевету. Через полгода или год выдали (опять же кто-то выдал) положительное заключение о криминализации статьи за клевету. Итого - два заключения на проект правового акта. Поработали. Итог работы - ничего не сделано. Все осталось как было до первого правового заключения.

Т.е. все эти критерии (они, кстати, похожие на то, что я видел в печатных вариантах - так что думаю сильно мы не разойдемся) не содержат главного - возможности внешней независимой оценки, не чиновником вышестоящего уровня.
Reductio ad absurdum - каждый день выдавать правовое заключение, противоположное вчерашнему.
Работы море. Результата ноль. Понятно, что такая редукция невозможна и даже если бы возникла - безусловно будет отсечена аттестационной комиссией, но опять же субъективным образом.

В ответ на: Я пишу про активные лаборатории, которые сами пытаются улучшить свою жизнь

аа... вон в чём дело. а я-то писал про лаборатории, активно занимающиеся фундаментальной наукой.
тогда всё понятно.

В ответ на: Именно так.

абсолютно не так

В ответ на: Сейчас вон какой-то коттеджный посёлок будут строить.

не сейчас, а в светлом будущем, и с большой вероятностью не будут.

В ответ на: На Коптюга целый квартал возвели.

целый, он же единственный, и квартал - громко сказано. и не надо думать, что весь он заселён господами учёными. несколько научных сотрудников, действительно, туда въехали.

В ответ на: девушка, председатель профсоюза молодых ученых(может быть ошибся с должностью) жаловалась, что блин деньги то правительство дает

да уж... умеют же выбирать жалобщиков для встреч с медведевым! ну чё, молодцы пиарщики.

В ответ на: не сейчас, а в светлом будущем, и с большой вероятностью не будут.

А с большой будут. И не его одного.

В ответ на: целый, он же единственный, и квартал - громко сказано. и не надо думать, что весь он заселён господами учёными. несколько научных сотрудников, действительно, туда въехали.

Что, остальные свои квартиры продали?

В ответ на: да уж... умеют же выбирать жалобщиков для встреч с медведевым! ну чё, молодцы пиарщики.

Ну выбирали молодые ученые. Как умеют.

Говоря ваше "нет" в отношении той же правовой и антикоррупционной экспертизы, по поводу отрицательных заключений по их результатам, вы демонстрируете непонимание вопроса по сути. Это серьезная работа, объем которой может быть выражен в количественном отношении, при этом от качества выполнения которой зависит качественное состояние правового поля в целом, а если спускаться на уровень субъектов и мунициалитетов - соответствие их актов федеральному законодательству. Короче говоря, по этим очевидным вещам я даже спорить с вами не буду. Вы неправы. Эксперты, имеющие отношение к вопросу, это понимают. Что касается некачественной проработки и как следствие - несостоятельного заключения, за это надо бить. И бьют. И рублем, и по карьере : )
Также не выдерживает никакой критики ваше "нет" в отношении количества организованных выездных рабочих мероприятий Президента. С чего вдруг вы решили, что это не является критерием, объективно характеризующим работу АП? Аргументы? О количестве заключенных международных соглашений те же комментарии: ваше "нет" столь же безосновательно, насколько безаппеляционно.

В ответ на: В 2004 году было так

Вот это источник так источник. )
Австралийский писатель написал,что самые - самые трудолюбивые,красивые и само собой скромные, это естественно австралийцы.
Почитать перед этим доклады МОТ,он конечно посчитал напрасным делом.

В ответ на: не сейчас, а в светлом будущем, и с большой вероятностью не будут.
----------------------------
А с большой будут. И не его одного.

Я подписывался на участие в этом проекте. Крайнее письмо было больше года назад: готовьте, мол, денежки на первоначальные взносы месяца через 2-3... С тех пор - тишина...

В ответ на: Что, остальные свои квартиры продали?

остальные квартиры были проданы по рыночной цене на открытом рынке, и были куплены, естественно, небедными слоями населения.

В ответ на: Ну выбирали молодые ученые.

ну-ну. мне хотя бы не рассказывайте. инструктаж "какие вопорсы можно задавать медведеву, а какие нельзя" мне знаком не понаслышке.

В ответ на: то серьезная работа, объем которой может быть выражен в количественном отношении, при этом от качества выполнения которой зависит качественное состояние правового поля в целом, а если спускаться на уровень субъектов и мунициалитетов - соответствие их актов федеральному законодательству

Вы опять все замечательно формулируете. Но немножко не о том. Мне все это понятно. Вопрос в другом - существует (и учитывается ли) при аттестации НЕЗАВИСИМЫЙ ВНЕШНИЙ источник контроля качества.
Независимый и внешний по отношению к аттестационной комиссии. У научников - это импакт-фактор журналов (спорный, но хоть какой-то внешний контроль качества). В случае судебных дел - это суд (формально не связанный с аттестационной комиссией).

А по поводу качественного правового поля... Минуло 10 лет, с тех пор, как один президент с помпой объявил о пенсионной реформе. А несколько дней назад возник вот этот скромный документ - http://www.rosmintrud.ru/docs/mintrud/projects/44. Который наконец-то ОФИЦИАЛЬНО констатирует тот факт, что пенсионная система в настоящем виде - нежизнеспособна. Я так понимаю, что тех, кто 10 лет назад подписал экспертизы - уже расстреляли?
Или три года назад кто-то же подписал экспертизу по поводу кредита Киргизии в 300 млн. долларов, который сейчас Россия списывает за неизбежностью. Я так понимаю, что авторы экспертного уже скидываются, чтобы набрать 9 млрд рублей и вернуть в бюджет?
Или те люди, которые туда-сюда гоняют законотворчество о клевете и о летнем-зимнем времени? Они тоже уже сидят? Или хотя бы оштрафованы на крупные суммы?

Вы абсолютно все замечательно говорите. И если бы в стране существовало качественное правовое поле не только с точки зрения формальных признаков (непротиворечивость, взаимосвязанность, комплексность и т.д.), - вопросов бы вообще не возникало. Тогда бы и средние зарплаты по стране другими были бы - я за богатых, если что.

PS. Что до "все поделить" - я наоборот готов шорцев поддержать и скинуться еще по 50-100 рублей в год. Лишь бы АПРФ действительно обеспечивало качество.

PPS. Доценту - будет трудовой стаж в 42 года. Именно эта цифра сейчас в состоянии обеспечить нулевой баланс доходов-расходов пенсионного фонда. Правда обещают при этом коэффицент замещения поднять до 70 %. Но лишь при условии наличия трех компонентов - государственного, корпоративного и личного. Причем государственные взносы снижать не будут.

В ответ на: существуют еще всякие халявные проекты, типа квартиры за 30000р/м2

Угу. Сибирь уже продает по 30000 за квадрат на этапе стройки. и "Балтийская" застраивалась коммерчески за сходную цену. Это подчеркиваю - коммерческие проекты, в которых еще и прибыль заложена.
А застройка Коптюга и будущий кооператив - это НКО. Какая халява?

В ответ на: Угу. Сибирь уже продает по 30000 за квадрат на этапе стройки. и "Балтийская" застраивалась коммерчески за сходную цену. Это подчеркиваю - коммерческие проекты, в которых еще и прибыль заложена.
А застройка Коптюга и будущий кооператив - это НКО. Какая халява?

Ага, рассказывайте. Это где в академе в кирпичных новых домах цена 30 за метр? Это при том что в хруще около 55-60р.
Даже для этапа застройки, даже для этапа когда там лес стоял - это халява.

В ответ на: Приходилось слышать, что средняя производительность труда в США на порядок выше, чем в России. Тогда не стоит удивляться, что "средняя зарплата" меньше.

Вот я и говорю - "такому красавцу и так не везет со страной". Необоримые природные, ментальные, иррациональные причины не позволяют россиянам работать несмотря на то, что АПРФ создает им все условия для этого. Ну а поскольку АПРФ эти необоримые причины не мешают, то и производительность труда там выше и зарплаты тоже. Так?

Не знаю, как именно с АПРФ, но по "валовому" количеству чиновников Россия значительно отстает от развитых стран. Таким образом, "в среднем"каждый чиновник обязан выполнять бОльший объем работы, чем его "американский" коллега. Дальше очевидно то, о чем писала Ундина - хотите иметь толковых работников среди чиновников - адекватно повышайте им зарплату.
Тот же самый эффект можно увидеть среди преподавателей и "научников". Многие способные люди сменили вид деятельности - лично знаю к.т.н., доцента, который успешно "переквалифицировался" в "челнока". По его заявлению (правда, дело было лет 10 назад), его зарплата в "зеленых" численно равна нынешней зарплате "среднего доцента" в "деревянных".

Да даже просто - предмет обсуждения интересен. Новая зарплата начальника департамента управления по внутренней политике - 200 тысяч рублей. Много это или мало по московским меркам? А ведь это весьма крупный гос.чиновник, требования к которому очень высокие, высокая ответственность. В бизнесе топ-менеджеры такого уровня получают в разы больше.

существует (и учитывается ли) при аттестации НЕЗАВИСИМЫЙ ВНЕШНИЙ источник контроля качества.
______________________

Коста, еще раз : ) порядок аттестации (в т.ч. и критерии аттестации) принимается органом управления и оформляется в виде правового акта. Что значит - существует ли внешний независимый источник? В природе да, существует, и не один. Помимо названных, еще приведу: например, количество прокурорских протестов в отношении принятых правовых актов (как вы понимаете, показатель качества находится в обратной пропорциональной зависимости относительно количества протестов).
Снова возьметесь утверждать, что этот критерий недостаточно внешний и недостаточно независимый? : )
Так вот. Источники такие существуют. Какие же именно критерии будут использованы при оценке эффективности работников, работодатель определяет по своему усмотрению, своим правовым актом.
И никто ему в этом не указ.

В ответ на: Не знаю, как именно с АПРФ, но по "валовому" количеству чиновников Россия значительно отстает от развитых стран

В зарплатной ведомости White house - 468 человек. В АПРФ - 2300 в центральном аппарате, даже не считая полпредств.
Налоговая служба РФ - web-страница 170 тыс.
Internal revenue service (Налоговая США) - web-страница 110 тыс.
Это то, что находится быстро... Подозреваю, что утверждение о "малочисленности" российских чиновников - весьма лукавое.

В ответ на: "переквалифицировался" в "челнока"...его зарплата в "зеленых" численно равна нынешней зарплате "среднего доцента" в "деревянных".

20-30 штук баксов в месяц... Хороший "челнок". Что-то мне это анекдот напоминает - "ну и Вы говорите".

>>>Снова возьметесь утверждать, что этот критерий недостаточно внешний и недостаточно независимый? : )

Нет конечно, не возьмусь. Насчет работодателя тоже верно. Мы начинаем друг друга понимать понемногу.
Так кого "расстреляли"-то за пенсионную реформу-2002 и ФЗ-94?
Или это пример качественного правового поля?

Для объективной картины нужно еще смотреть какие функции при этом выполняются. Быстро сравнить не получится - слишком разные структуры. Если хотите, могу поискать древнюю ссылку на анализ общего числа чиновников на 1000 населения в развитых и развивающихся странах, уже пару раз на форуме обсуждали (там, помнится, france еще утверждал, что в СССР каждого партийного номенклатурщика надо в "чиновники" было записать).

В ответ на: 20-30 штук баксов в месяц... Хороший "челнок".

Десять лет назад речь шла о 5 тысячах (видимо, имелся ввиду "средний заработок" "среднего доцента" "на среднюю ставку" по "среднему новосибирскому вузу").

Скорее всего и в США топ-менеджеры получают больше госчиновников. В данном случае оппоненты обижаются на то, что "научников" у нас будто бы "не ценят". Ключевой момент - ответственным за достойную оплату труда "научников" назначают государство, но при этом идею вмешательства государства в процесс научной деятельности критикуют. Такое вот противоречие.

Скорее всего и в США, да и во всем мире.
Про "не ценят". Я опять же, руководствуюсь своим опытом, но мне кажется, что по крайней мере в СО РАНе люди живут как у Христа за пазухой. Условия работы- крайне вальяжные. Зарплаты - белые, высокие, 5 и 20. Ответственности нет никакой. Еще и разные дополнительные мотивации, както: квартиры, гранты, базы отдыха, медицина, иностранные командировки и пр.
Я может еще и понял бы если бы какие-нибудь там малоимущие возмущались...

Напрашивается вывод - всему виной классический "академовский" снобизм.

Так кого "расстреляли"-то за пенсионную реформу-2002 и ФЗ-94?
Или это пример качественного правового поля?
_____________________

Конечно, пример : ) Качество бывает разным, вам ли это не понимать? : )) К слову сказать, пример, от которого вы отталкиваетесь, не находится в ведении АП РФ, так что напрямую к предмету не относится. В АП другие показатели, часть из которых вы опрометчиво отмели : )
Что касается пенсионной реформы, некто Починок еще 12 лет назад намекал, что тогдашним 30-летним особо рассчитывать не на что... кто мог - услышал.

В ответ на: Для объективной картины

Для объективной картины нужно хоть название топика читать,чтоб не выглядеть смешно и не флудить.
Вам Коста четко цифры приводит касаемо темы,а Вы приплетаете мягко говоря ерунду и ересь.

В данном случае озвученные цифры объективности не помогают.

В ответ на: В данном случае озвученные цифры объективности не помогают.

В данном случае есть факты.
АП добавляет себе жалованье от балды только и всего.
А потуги многих как-то это объяснить выглядят смешно и жалко,ибо никаких аргументов и в помине не содержат.

Если от балды, то почему не сразу 1000%?

>>>Для объективной картины нужно еще смотреть какие функции при этом выполняются.

И это да. Но предлагаю вернуться от частного к общему. Производительность труда в России меньше, чем США - примем как исходную посылку, с которой оба согласны. Почему? Исключительно в силу причин (природных, ментальных, исторических) или в этом неравенстве есть роль управляющих структур? Или таки управляющие структуры РФ делают все возможное и гораздо больше, чем простые граждане для повышения производительности?

>>>Ключевой момент - ответственным за достойную оплату труда "научников" назначают государство, но при этом идею вмешательства государства в процесс научной деятельности критикуют

Хде? Хто???? Критикуют? "Платить и дрючить". Что в сторону науки, что в сторону чиновника и все у нас будет.

В ответ на: некто Починок еще 12 лет назад намекал, что тогдашним 30-летним особо рассчитывать не на что... кто мог - услышал.

Да мне собственно безразлично. У меня другая стратегия личной пенсионной реформы. Но просто забавно, исключительно, как поворачиваются сюжеты. Концепт, кстати интересный - прочтите на досуге.

Ну а насчет разного качества. С одной стороны Вы правы, но с другой прав и мастер - осетрины второй свежести не бывает.

В ответ на: Ага, рассказывайте. Это где в академе в кирпичных новых домах цена 30 за метр?

А на кой мне рассказывать, если есть доки НП "Академжилстрой-1". Обратитесь, поинтересуйтесь. Жилье на Коптюга выдавалось по научникам по себестоимости, без других льгот. По себестоимости, поскольку НП - некоммерческое партнерство. Выдавалось, поскольку вот такой механизм "Есть знакомые, туда въехавшие, продав свою развалюшную хрущевку" - брехня.
Жилье выдавалось в цепочки по схеме "метр за метр". Хочешь 100 кв. на Коптюга? Отдай свои 60 кв. в Ельцовке и доплати по 30 тыс еще за 40 квадратов. Потом кто-то въезжает в 60 кв. в Ельцовке, отдавая свои 30 кв. на Шлюзе и доплачивая по 30 тыр. за остаток площади. И лишь конечный покупатель покупает 30 кв. на шлюзе, но опять по 30 тыр.
Имеющие в собственности квартиры были обязаны передать их в цепочку, если претендовали на Коптюга.

Коммерческий Новострой Балтийская в уже сданном доме - 40 тыс. за квадрат. Велком. На этапе котлована там продавали по 30-35 тыр. Коммерческое.

Ну а насчет разного качества. С одной стороны Вы правы, но с другой прав и мастер - осетрины второй свежести не бывает.
___________________

Качественные показатели потому и показатели, что относительны. Были бы безусловно высокими, назывались бы эталоном.

П.С. за ссылку благодарю, почитаю.

В ответ на: Жилье выдавалось в цепочки по схеме "метр за метр". Хочешь 100 кв. на Коптюга? Отдай свои 60 кв. в Ельцовке и доплати по 30 тыс еще за 40 квадратов. Потом кто-то въезжает в 60 кв. в Ельцовке, отдавая свои 30 кв. на Шлюзе и доплачивая по 30 тыр. за остаток площади. И лишь конечный покупатель покупает 30 кв. на шлюзе, но опять по 30 тыр.
Имеющие в собственности квартиры были обязаны передать их в цепочку, если претендовали на Коптюга.

Или тупо деньгами. Не мне вам рассказывать, что есть не мало докторов и др имеющих по нескольку кварир, и тем не менее, стоящих в этих цепочках.
В любом случае, квартиры за "так" получаются. Особенно при учете того, что получив на Коптюга квартиры многие тут же их продали в 2-3 раза дороже. Не халява говорите? Или они деньги тоже по цепочке передают?

В ответ на: Коммерческий Новострой Балтийская в уже сданном доме - 40 тыс. за квадрат. Велком. На этапе котлована там продавали по 30-35 тыр. Коммерческое.

Зачем сравнивать центр академа и шлюз да еще на отшибе? А в Тогучине сколько стоит?

В ответ на: Или тупо деньгами.

На однешках - может быть, за нее нечего отдать метражом. На квартирах большей комнатности - практически все в цепочках. И получается не за "так" - а по себестоимости. Еще раз повторяю - заказывайте доки Академжилстрой и вперед.

В ответ на: Особенно при учете того, что получив на Коптюга квартиры многие тут же их продали в 2-3 раза дороже. Не халява говорите

В чем проблема? Соберите полторы тыщи народу, убедите их создать НП под Вашу ответственность и стройте, если они Вам денег дадут. Они потом их продадут. Не халява. Некоммерческое партнерство.

В ответ на: Зачем сравнивать центр академа и шлюз да еще на отшибе? А в Тогучине сколько стоит?

Мать, мать, мать... Отразилось эхом. Еще раз - различайте стоимость и себестоимость.

И это... Чиновнички тоже в подобных проектах участвуют. И учителя и врачи. Поинтересуйтесь на досуге.

В ответ на: На однешках - может быть, за нее нечего отдать метражом. На квартирах большей комнатности - практически все в цепочках. И получается не за "так" - а по себестоимости. Еще раз повторяю - заказывайте доки Академжилстрой и вперед.

Ну вот почему вы себя считаете безапеляционно правым? Вы считаете не может быть вариантов? Есть они, варианты. И 3шки вполне уходили. Да и пускай за старую квартиру+ доплата. Добавить к 2млн хруща еще 1млн и получить квартиру за 9 - это за "так".

В ответ на: В чем проблема? Соберите полторы тыщи народу, убедите их создать НП под Вашу ответственность и стройте, если они Вам денег дадут. Они потом их продадут. Не халява. Некоммерческое партнерство.

А причем тогда эти ваши цепочки?

В ответ на: Мать, мать, мать... Отразилось эхом. Еще раз - различайте стоимость и себестоимость.

И это... Чиновнички тоже в подобных проектах участвуют. И учителя и врачи. Поинтересуйтесь на досуге.

Я различаю. И что?
Да я знаю. Там и администрации, и органам, и врачам, короче кому надо, СО РАН засылает.

нпп

А между тем, тема звучит "Дадим денег администрации президента..."
При чем здесь мутноватые "схемы" СО РАН с новостройками?

Да это пошло в развитие моей мысли про то, что ученые живут неплохо и грех жаловаться. Наверное, действительно немного оффтоп.

А по теме: не такие там(АП) большие зарплаты, чтобы переживать по этому поводу. Не думаю, что в московском РАНе ниже, скорее выше, учитывая что они распоряжаются грантами.

В ответ на: Исключительно в силу причин (природных, ментальных, исторических) или в этом неравенстве есть роль управляющих структур?

Очевидно, в силу и того, и другого.

В ответ на: Или таки управляющие структуры РФ делают все возможное и гораздо больше, чем простые граждане для повышения производительности?

Лично мое мнение - в данный момент нужно делать все возможное, чтобы "тонуть медленнее других" (речь о стране в целом). Повышение производительности при этом - задача, с которой при желании многие предприятия могут справиться самостоятельно, без активной государственной (финансовой) помощи.

В ответ на: "Платить и дрючить". Что в сторону науки, что в сторону чиновника и все у нас будет.

Чиновника за его зарплату будет "дрючить" государство, а уж науку вполне могут "дрючить" заказчики.
Вы же прекрасно понимаете, что играть с США в "кто больше заплатит ученому" Россия не в состоянии.

В ответ на: (там, помнится, france еще утверждал, что в СССР каждого партийного номенклатурщика надо в "чиновники" было записать).

Столько лет прошло,а france не отрекся от этого утверждения.Прям как Галилей.

А по теме топика,у меня складывается ощущение,что оппоненты никогда не договорятся.
Те кто получает эти пресловутые 2,0-3,0-4,0-х кратные прибавки к базовым "средним по больнице окладам",всегда найдут оправдание существование этого дисбаланса в ФОТе.С другой стороны те, кто хоть иногда сталкивается лицом к лицу с о сложившейся "стабильной системой", когда чиновнику совсем (то есть абсолютно) не важен конечный результате его работы.Ибо над ним только небо.
В такой окаменевшей экосистеме,оклад чиновника всегда будет стремится в космос,а компетенция по законам Мерфи совсем в другую сторону.

И да.Спасибо Доценту вот за это При капитализме раб.сила стоит столько, за сколько ее готовы продать трудящиеся.(с)Браво!
Так вывернуть на изнанку теорию трудовой стоимости.

В ответ на: Не мне вам рассказывать, что есть не мало докторов и др имеющих по нескольку кварир

если вы считаете, что все квартиры достались жуликоватым докторам, то непонятно зачем эту новостройку приводить в качестве примера прекрасной жизни научных работников.
проблемы у вас с логикой, систематические.

В ответ на: Напрашивается вывод - всему виной классический "академовский" снобизм

мне другой вывод напросился: ахр154 откуда-то знает что за пазухой у христа.

В ответ на: Много это или мало по московским меркам? <...> В бизнесе топ-менеджеры такого уровня получают в разы больше.

опять 25... причём тут московский бизнес?

В ответ на: если вы считаете, что все квартиры достались жуликоватым докторам, то непонятно зачем эту новостройку приводить в качестве примера прекрасной жизни научных работников.
проблемы у вас с логикой, систематические.

Вы как-то избирательно выдираете из контекста "содержательную часть". Где я сказал, что все квартиры достались жуликоватым докторам?
Речь о том, что не всегда взамен новой отдавалась старая квартира, иногда просто проплачивалось деньгами по 30тысруб/м2.

В ответ на: опять 25... причём тут московский бизнес?

При том, что уровень того гос.чиновника по образованию, опыту, если можно выразиться "качеству" как управленца, соответствует позициям топ-менеджмента крупных корпораций. Но это так, к слову. Не берите в голову.

В ответ на: Речь о том, что не всегда взамен новой отдавалась старая квартира, иногда просто проплачивалось деньгами по 30тысруб/м2.

это нарушение договора, в котором пациент обязан был сдавать своё жильё в цепочку. значит налицо жульничество. итак, квартиры достались жуликам. причём тут христопазушные бонусы научников?

В ответ на: При том, что уровень того гос.чиновника

какого "того"? секретарши иванова?

В ответ на: соответствует позициям топ-менеджмента крупных корпораций.

ой.. куда-то слово "московский" вдруг потерялось. дешёвенькая манипуляция.
то что в бизнесе можно зарабатывать куда больше, чем на госслужбе - хорошо известно. если госслужба, конечно, не коррумпирована до мозга костей, как у нас. ну и что? нигде в мире зарплату государственным чиновникам не назначают с оглядкой на олигархов.

В ответ на: это нарушение договора, в котором пациент обязан был сдавать своё жильё в цепочку. значит налицо жульничество. итак, квартиры достались жуликам. причём тут христопазушные бонусы научников?

Ну жулили то не хз кто, а те самые научники.
И по "правилам" тоже много кто чего получил, не прибедняйтесь.