Дадим денег администрации президента...

Пардон, а налоги, уровень минимальной заработной платы, инвестиционный климат - за это все государство не несет ответственности? Это все напрямую влияет на зарплаты. За законодательство государство несет ответственность?

Эк Вы хватили. Вам напомнить, где "мировую валюту" печатают?

В ответ на: Администрация президента размазана по россии. Есть центральный аппарат, сидящий в Москве, есть полпредства, сидящие в регионах. Так что ее зарплата - среднероссийская, а не московская.

Вы считаете, что зарплату им назначают от балды по регионам? Типа, в СФО - путь 50000тр, в ДВФО - пусть 45тр, а в ЦФО- 70тр? Или, всё-таки, централизованно?

В ответ на: Не сильно. Еще раз и внимательно - средняя и по РАН и по СО РАН около 30-35 тыс. По СО РАН может будет даже больше, чем по Москве - северные и районные.

Учитывая, что большинство всех грантов оседает именно в Москве, а те, которые уходят в регионы, частично возвращаются, верится с трудом.

чё вы риторикой пациентов мучаете? какая ещё ответственность? зачем вообще её в одно предложение с "государством" ставить, курей смешить только.

В ответ на: почему ап надо поднимать зп из-за того что они посидели в одном городе с российскими миллиардерами?

А почему вопрос именно к АП? А не в принципе к московским зарплатам?

В ответ на: разумные вещи говорите! вот я и беру один регион: российская федерация.

Берите.

В ответ на: и это правильно. ведь я и не старался удивить вас.

А я было подумал...

В ответ на: А почему вопрос именно к АП? А не в принципе к московским зарплатам?

во-первых, потому что топик называется "дадим денег администрации президента..." во-вторых, потому что именно сергей иванов и ко решили поднять себе зарплату, причём сразу вдвое, а не московские врачи, штукатуры и метростроевцы. в-третьих, "московские зарплаты" - понятие весьма абстрактное, зарплаты москвичей имеют самое разнообразное происхождение, начиная от сургутской нефти, и заканчивая астраханскими арбузами. в то время как зарплата работников ап имеет вполне конкретное бюджетное происхождение. в-четвёртых, ещё раз подчёркиваю, что ваше "в принципе" и прочие словообороты, сколько бы вы их ни вставляли натужно через слово, не создадут сами по себе никакой логической связи между зарплатой ап рф, и зарплатой в конкретно взятом городе этой самой рф.

<п.7>

В ответ на: По СО РАН может будет даже больше,

Я не в тему, но почему то вспомнилось но пасаран(они не пройдут)

Во-первых, вы отвечаете не топик-стартеру, а мне, в свете определенной дискуссии.
Во-вторых, зарплату повышают не только АП, но и московским врачам, штукатурам и метростроевцам.
В-третьих, происхождение московских зарплат не обсуждалось, обсуждался их размер, вне зависимости от того, от сургутской нефти ли они, или от астраханских арбузов.
В-четвертых, мне очень интересно, а какая логическая связь должна быть между "зарплатой ап рф, и зарплатой в конкретно взятом городе этой самой рф.", либо в целом по стране?

<п.7>

С интересом слежу за вашей темой : ) Скажите, а почему вообще пришла идея сравнивать средние температуры по этим двум больницам совершенно разного профиля? В чем сермяга? И что это дает в практическом смысле?

В ответ на: В чем сермяга?

так это ж в чистом виде качество работы государственной машины. это произведение двух общественных показателей: расслоение общества по доходам помноженное на коэффициент обратной связи между образованной частью населения и чиновничьим аппаратом.

В ответ на: в свете определенной дискуссии.

свет дискуссии, знаете ли, в сильной степени определён заголовком топика.

В ответ на: зарплату повышают не только АП, но и московским врачам, штукатурам и метростроевцам.

примеры будут?

В ответ на: происхождение московских зарплат не обсуждалось, обсуждался их размер

да нет же... выпали вы из света дискуссии в тьму регрессии... обсуждался не только размер, но и производная. а интерес эти два параметра представляют исключительно потому, что происхождение их, без всякого обсуждения, хорошо известно.

В ответ на: вне зависимости от того, от сургутской нефти ли они, или от астраханских арбузов.

ну-ну.. если бы ап зарабатывала продажей арбузов, я бы не стал участвовать в дискуссии.

В ответ на: а какая логическая связь должна быть между "зарплатой ап рф, и зарплатой в конкретно взятом городе этой самой рф.", либо в целом по стране?

какая? логическая!

В ответ на: Это вы по своему опыту, или кто научил?

и то, и другое. и учили, и свой опыт имеется. вас я уже давно учу, причём бесплатно. так что осталось вам самому поднапрячься.

это произведение двух общественных показателей: расслоение общества по доходам помноженное на коэффициент обратной связи между образованной частью населения и чиновничьим аппаратом.
_______________________

Почему бы вам еще не взять интеграл с логарифмом из квадратного корня этой дроби и не соотнести один с другим?
Это вам задача на будущее. А пока что вы будете делать в канве ваших построений вот с такими утверждениями некоторых участников темы:
"Во власти много людей с учёными степенями. Может быть, просто дело в том, что большинство лучших учёных работает не в РАН, а во власти?" Рушат на корню ваши постулаты об обратной зависимости.

В ответ на: какая логическая связь должна быть между "зарплатой ап рф, и зарплатой в конкретно взятом городе этой самой рф.", либо в целом по стране?

Глупый вопрос, не находите?
Если хорошо потрудился президент и его администрация (они ведь рулят страной?), что во всех городах РФ стало жить лучше и веселее, что зарплаты в них у медиков и учителей поднялись в 2 раза, то можно и администрации поднять ЗП в 2 раза.
А если они потрудились впустую, зарплаты медиков и учителей в Н-ске не поднялись в 2 раза в реально получаемых рублях, то и АП не имеют право самовольно назначать себе повышение - НЕ ЗАСЛУЖИЛИ!

Если такой очевидный факт вам недоступен, то зачем вы тут пишите?

В ответ на: Учитывая, что большинство всех грантов оседает именно в Москве, а те, которые уходят в регионы, частично возвращаются, верится с трудом.

Креститься не пробовали? Ладно, ученый секретарь РАН проделал за Вас эту сложную работу по анализу зарплат. "Среднемесячная заработная плата за 2011 г. в научных учреждениях РАН по всем источникам финансирования составила: по Центральной части РАН – 34,4 тыс. руб., УрО РАН – 36,5 тыс. руб., СО РАН – 33,2 тыс. руб. и ДВО РАН – 36,7 тыс. руб."web-страница
Или Вы попросите еще поделить центральную часть РАН? Так там абсолютно очевидно, что "москвичей" больше, чем питерцев или воронежцев. Так что надеюсь, теперь возражения о "московских" зарплатах в московских РАН исчерпаны? И мы можем спокойно обсудить вопросы сравнения АП и АН здесь и в США?

В ответ на: Вам напомнить, где "мировую валюту" печатают?

Это Вы так мягко намекаете, что АП РФ агент госдепа, отвечая на вопрос о российском законодательстве вопросом о мировой валюте?

В ответ на: А пока что вы будете делать в канве ваших построений вот с такими утверждениями некоторых участников темы:"Во власти много людей с учёными степенями. Может быть, просто дело в том, что большинство лучших учёных работает не в РАН, а во власти?"

А зачем с этим что-то делать? Критерия качества научной деятельности два по большому счету два - или новое знание (публикации) или материальная выгода от продукта научной деятельности. Я с удовольствием посмотрю на публикации членов АП в приличном зарубежном журнале (или хотя бы в приличном русском) или услышу о материальном сверхэффекте их научных трудов. Пока что не слышал ни о том, ни о другом.

В ответ на: Я с удовольствием посмотрю на публикации членов АП в приличном зарубежном журнале

kosta, я уже неоднократно спрашивал многих местных смешил-кто и когда из этих самых администраций(а судя по деньгам там каждый второй гений) смог трудоустроиться или пользовался успехом за рубежом?
Вот ученых немало,да, и до сих пор уверен они"там" легко на кусок хлеба с маслом заработают.
А эти клоуны там разве, что в шипито на подтанцовку.Во главе с ивановым.

А вот это:
Общий объем бюджетного(!) финансирования Российской академии наук, совместно с региональными отделениями, составил в 2011 году 63,6 млрд. рублей, в том числе:
Центральная часть РАН – 37,7 млрд. руб.

СО РАН – 16,2 млрд. руб.

УрО РАН – 4,3 млрд. руб.

ДВО РАН – 5,4 млрд. руб.

И это при том, что "Особую остроту для Российской академии наук по-прежнему представляет сокращение доли расходов на приобретение оборудования, содержание уникальных стендов, экспедиционных и других прочих расходов) в общих расходах РАН (в 2006 – 50%; в 2010 – 32%; в 2011 – 28,9%;в 2012 – 27,4%; в 2013 –26,8 %; в 2014 – 26,3%)." Т.е. 26,8 млрд.руб. осталось в 2011 году у Центральной части РАН после "приобретение оборудования, содержание уникальных стендов, экспедиционных и других прочих расходов" . Это только бюджетных денег. Как думаете, сколько ушло в зарплату?

Коста, не разочаровывайте, мне всегда казалось, что вы (как и шорцы) и без смайлов чувствуете иронию : )

Да ешкин котт... Ребята - сведения такого плана ученые секретари выдают по валовому ФЗП. Потому что никому на хрен не интересно анализировать подробно раскладку квиточков. Берется валовый начисленный ФЗП и делится на число человек. Так что все что ушло на ФЗП - оно уже там в зарплате, которую озвучил ученый секретарь.
А если Вам просто интересно куда распадается финансирование, то кроме 310 кода (оборудование) есть еще 340 (расходные материалы), 226 и 222 (командировки и прочие услуги), 221 (связь) ну и конечно же коммуналка. Вы возможно удивитесь, но все учреждения СО РАН оплачивают воду, тепло и свет. И только то, что остается - уходит на 211 и 212 (зарплата и 30 % сверху государству).

Ну почему жеж... Ваша же ирония дала мне прекрасную возможность проехаться в нужный адрес, я ей с благодарностью пользуюсь.

А смысл? : ) Я уверена, что в глубине души вы согласны с тем, что на ЗП дворника можно пригласить только дворника... а что же делать, если нужен руководитель аппарата? Дворник ведь не потянет, как полагаете? а двое? : )

"приобретение оборудования, содержание уникальных стендов, экспедиционных и других прочих расходов", не только 310.
А центральная часть РАН - это, кстати, что?

В ответ на: на ЗП дворника можно пригласить только дворника... а что же делать, если нужен руководитель аппарата?

А что делать, если нужен университет мирового уровня? Там ведь тоже пары дворников не хватит. Это не я придумал - это Вова придумал, что нам такой университет нужен.

В ответ на: "приобретение оборудования, содержание уникальных стендов, экспедиционных и других прочих расходов", не только 310.

Ага. По другим статьям возражений, обоснованных и подтвержденных фактами, нет? Тогда переходим к обсуждению вопроса топика - "какого хрена АП РФ" и далее по тексту.

А вот, кстати, интересно ваше мнение, что нужно чтобы сделать университет мирового уровня?
Я так думаю, зарплаты будут далеко не на первом месте?

"Платить и дрючить". Дрючить регулярно. И платить регулярно.

Для "научников" худо-бедно критерий оценки сформулировали. Он сейчас сильно занижен, к примеру в отдельных институтах СО РАН при устройстве на должность по конкурсу требуют (имеют право и поэтому требуют) ровно в два раза выше, чем заявлено нормами РАН при аттестации. Но критерий есть, есть принципы его формирующие. И эти критерии лехко можно отнести к научной программе ВУЗов. С гуманитариями сложнее, чем с технарями, но и с гуманитариями можно разобраться.

Для образовательной программы ВУЗов - такой критерий существовал и существует. Это дипломный проект студента или аттестация остаточных знаний студента. Достаточно лишь регулярно проводить конкурсные сравнения. Понятно, что по раритетным специальностям это не пройдет. Но раритетных специальностей немного.

В ответ на: Еще раз и внимательно - средняя и по РАН и по СО РАН около 30-35 тыс.

Точнее:
"Среднемесячная заработная плата работников научных учреждений СО РАН с учётом районного коэффициента и северных надбавок за минувший [[2011] год составила по всем работникам за счёт всех источников финансирования 33 360 рублей, а по научным работникам — 45 817 рублей."
http://www.sbras.ru/HBC/article.phtml?nid=633&id=5

Т.к. уборщицы и буфетчицы Администраций не имеют статуса госслужащих (по крайней мере, на уровне обладминистраций это - так), то уместнее при сравнениях отталкиваться от зарплаты не всех сотрудников СО РАН, а только научных работников.

"Платить и дрючить". Дрючить регулярно. И платить регулярно.
_______________________

Как показывает сравнительный анализ (или то, что в данном топике приводится в этом качестве : ) этот универсальный и старинный метод где-то освоили и успешно применяют, а где-то недорабатывают... и подозреваю, по обоим направлениям : )

Что то мне подсказывает, что Ваши подозрения оправданы по обоим направлениям.

Доценту - согласен и так. Давайте сравнивать с 45 вместо 34. Все равно не очень получается. А уж с федеральными вузами совсем никак не получается. Может они и нафиг не нужны - эти университеты мирового уровня. Будем себе сидеть тихонько...

В ответ на: Ага. По другим статьям возражений, обоснованных и подтвержденных фактами, нет? Тогда переходим к обсуждению вопроса топика - "какого хрена АП РФ" и далее по тексту.

Ну и какого же хрена?
Просто в чем ваше удивление для меня загадка. Почему зп высоких государственных чиновников выше зарплаты нс в уездном городе, или что?

В ответ на: Ну и какого же хрена?

хотелось бы, в первую очередь, от вас услышать ответ на этот волнующий вопрос.

В ответ на: Почему зп высоких государственных чиновников выше зарплаты нс в уездном городе, или что?

во-первых, не уездном, а губернском (или вы всё ещё про полюбившийся вам искитим?). а во-вторых, удивление связано не с разницей, а с её величиной, и большой положительной производной. и всё это на фоне "заграничных аналогов"

Посмотрел, кто любит говорить про "корову соседа". Шорцы и Вы к таковым относитесь. Но ведь печалование о том, что у чиновников АП вырастут жалованья - и есть та самая "корова": по численности эти чиновники - не армия и не милиция, если "отнять и поделить", то науке и образованию заметной (и даже незаметной) прибавки все равно не выйдет.

В ответ на: хотелось бы, в первую очередь, от вас услышать ответ на этот волнующий вопрос.

Не хотелось бы вас лишний раз затруднять, но не могли бы вы полностью воспроизвести суть этого вопроса?

В ответ на: во-первых, не уездном, а губернском (или вы всё ещё про полюбившийся вам искитим?). а во-вторых, удивление связано не с разницей, а с её величиной, и большой положительной производной. и всё это на фоне "заграничных аналогов"

Во-первых, каком губернском? А Искитим очень достойный город, и ваша идея о переносе туда администрации президента найдёт отклик во многих душах, я уверен.
Во-вторых, мы уже выяснили, что зп в администрации президента в два с копейками раза выше средней по стране зарплатой нс. А какая, по-вашему должна быть разница, её величина и знак производной?
И вы же вроде еще недавно заявляли, что вам безразлично как там заграница живёт. А тут решили таки сравнить?

В ответ на: Почему зп высоких государственных чиновников выше зарплаты нс в уездном городе, или что?

Почему средняя зарплата по АП РФ (включая даже не самых высоких чиновников) выше, чем средняя зарплата по РАН (даже с поправкой Доцента), которая и в Москве примерно такая же, как по РАН в целом? И почему такой разницы нет в загнивающем царстве капитализма.

В ответ на: Почему средняя зарплата по АП РФ (включая даже не самых высоких чиновников) выше, чем средняя зарплата по РАН (даже с поправкой Доцента), которая и в Москве примерно такая же, как по РАН в целом? И почему такой разницы нет в загнивающем царстве капитализма.

Простите, а можно дополнить этот анализ сравнением с средней зарпплатой в целом по всем отраслям (у них и у нас)?

Почему средняя зарплата по АП РФ (включая даже не самых высоких чиновников) выше, чем средняя зарплата по РАН (даже с поправкой Доцента), которая и в Москве примерно такая же, как по РАН в целом?
________________________

Почему вы не задаетесь вопросом о причинах значительно более высокой средней зарплаты в нефтяной, например, отрасли относительно средней по с/х? Или о причинах подобного же соотношения средних зарплат в финансовом секторе и в легкой промышленности?

В ответ на: Почему средняя зарплата по АП РФ (включая даже не самых высоких чиновников) выше, чем средняя зарплата по РАН (даже с поправкой Доцента), которая и в Москве примерно такая же, как по РАН в целом? И почему такой разницы нет в загнивающем царстве капитализма.

Средняя зарплата в АП - в два с мелочью раза выше средней по стране зарплаты научных сотрудников. Лично мне это не кажется странным.
А мы с Америкой вообще во многом различаемся. У них например, на выборах всего 2 партии из 200.
И вообще смысл сравнивать, если у них нет академии наук? Кто какого спонсора нарыл, столько и съест.
У нас же ученым создаются определнные комфортные условия вне зависимости от их стараний.

Всегда пожалуйста.
США - см. п. 703. Наиболее подходящий по смыслу. Поскольку там доход считается годовой и доход не всегда зарплата. А этот пункт судя по названию - средняя годовая зарплата на работе с полной занятостью. У мужчин - 62 тыс. долларов у женщин - 44 тыс. долларов. Женщин и мужчин поровну - средняя будет 53 тыс. долларов. Правда это 2009 год. Средняя по АП Обамы сейчас - около 80 тыс. долларов. Разница в 1,5 раза.

Росстат дает 20 тыс. рублей за 2010 год. web-страница - второй пункт. Или судя по новостям вроде http://vz.ru/news/2012/3/2/565571.html - 23-27 тыс. за 2011-2012. Средняя у АП РФ - 100 с копейками.
Разница в 4-5 раз.

В ответ на: Посмотрел, кто любит говорить про "корову соседа". Шорцы и Вы к таковым относитесь.

эээ.. покажите в какое место вы смотрели. мне плевать на коров, до тех пор пока они не лежат на моей тарелке своими филейными частями.
меня раздражает не соседская корова, а отношение "соседа" ко мне. сосед не удосуживается даже мало-мальски обосновать на каком основании он вдруг начал брать из нашего общего с ним котла вдвое больше жареной коровятины. да, у него черпак, а у меня нет, он на раздаче сидит. но, в принципе, не западло было бы мотивировать свои действия.

В ответ на: мы с Америкой вообще во многом различаемся. У них например, на выборах всего 2 партии

ну да.. а у нас одна. вот тут вы, хоть и случайно, но зрите в корень (зла). именно однопартийная система и есть причина неумеренных аппетитов чиновников всякого сорта.

В ответ на: Почему вы не задаетесь вопросом о причинах значительно более высокой средней зарплаты в нефтяной, например, отрасли относительно средней по с/х? Или о причинах подобного же соотношения средних зарплат в финансовом секторе и в легкой промышленности?

как бы.. вопросы социальной справедливости на капиталистическом рынке труда довольно бессмысленны. а в бюджетной сфере вопрос имеет смысл

ОК. Если совсем по большому, то меня интересует соотношение зарплаты чиновника и средней по стране. Почему? Потому что первые (чиновники) прямым и косвенным образом определяют зарплаты вторых (народа).
Это соотношение в РФ перекошено в область чиновников и топик тому очередное подтверждение.
Потому что если я возьму те же клятые США - там тоже окажется, что нефтянники, финансисты получают больше, чем легонькая и "сельскохозяйственная промышленность". И так окажется почти везде в мире. И что-то мне подсказывает, что соотношение "бурильщик"/"фермер" будет примерно равным и в России и за рубежом. Примерно. А вот соотношение "чиновник"/"фермер", "чиновник"/"бурильщик" будет другим.

Что получается... Чиновники трудятся в поте лица, а народ в России халявит, не желая зарабатывать. Правильно ведь?

В ответ на: У нас же ученым создаются определнные комфортные условия вне зависимости от их стараний.

И это тоже - молодец. Пирожок заслуженный. Как с Вашей точки точки зрения - верно это или нет и стимулирует ли это труд научников. И кто эти создал эту уравниловку?

В ответ на: Всегда пожалуйста...

А Вас не смущает, что в России отношение средней зарплаты ученых к средней по стране выше, чем в США.

Если это не смущает Вас, то может смутить обывателей... примерно так же, как Вас смущает отношение средней зарплаты АП к средней зарплате ученых.

Нисколько, поскольку Вы игнорируете тот факт, что в США научники и преподаватели вузов в одной категории, данные для них едины.
Средняя по США - 53. Так?
Средняя по научному и преподавательскому составу вузов - 58-99. Так?
Т.е. отношение лежит в диапазоне 1,1 - 1.9.
Средняя по России - 23-27 (или сколько будем брать - 20?). Средняя по научному допустим 45. Но средняя по преподавательскому вузов не достигает 26 (см. первый пост). Сложите научников и вузы - что получите, учитывая, что преподавателей вузов больше чем научников. Так и выйдет отношение в диапазон 1 - 2 даже если плясать от средней по стране в 20 тысяч. Что не отличается США в пределах погрешности. Или я где-то не прав?

В ответ на: Средняя по научному допустим 45.

само по себе это допущение требует серьёзных обоснований. эта опубликованная сумма постоянно бередит умы всего научного сообщества. как она образуется - загадка...

Кстати вот...
Порыться по цензус.гов. оказалось плодотворной идеей.
http://www.census.gov/compendia/statab/cats/science_technology/employment.html - здесь по науке. Смотрим 818 pdf. Там вторая таблица. Строчка scientific research and...
Средняя по штатам - 81 тыс. долларов в год. Так что тем более не смущает. Разница между параметром "наука/страна" здесь и там существенно меньше, чем разница между параметрами "АП/страна" или "АП/наука" здесь и там.
Хихи... Средняя в штатах по college faculty members salary -78 тыс. у.е.

Ну ему и так дают(президенту), например те кто покупает английские футбольные клубы.

Если совсем по большому, то меня интересует соотношение зарплаты чиновника и средней по стране. Почему? Потому что первые (чиновники) прямым и косвенным образом определяют зарплаты вторых (народа).
Это соотношение в РФ перекошено в область чиновников
___________________


Коста, всё вы понимаете. Я уже писала в этом топике, повторю еще раз: причина проста - альтруистов нет.
И надо полагать, работодатель это прекрасно осознает: необходима стабильно функционирующая государственная управленческая система и качественные трудовые ресурсы, способные в условиях постоянного стресса и цейтнота под персональную ответственность оперативно, эффективно и качественно выполнять поставленные задачи, уровень требований к которым несколько повыше, чем средний, мягко говоря, - плати достойно.
Иначе кадры с соответствующим потенциалом найдут себе более спокойное поприще, где и цена ошибки не настолько критична и фатальна, и дышать существенно легче. А системе придется довольствоваться чем-то попроще и рассчитывать на соответствующий же результат.
Я допускаю, с этим может быть сложно смириться, но умом это понимают даже граждане, находящиеся под воздействием социальной злости : )