Ответ на сообщение Re: Президент В.В.Путин о национальном предательства. пользователя Picaro
Поясните свой пост, пожалуйста. Тезисно. О чём со мной спорите.
 |
|
|
|
Ответ на сообщение Re: Президент В.В.Путин о национальном предательства. пользователя Intejer
"могла дожить до победы". Не дожила - почему?
Потому что могла и не дожить. Видите ли в чем дело, если Вы с трудом улавливаете вероятностный оттенок глагола "мочь", то разговаривать о чем-то большем очень сложно.
Вот простой пример на смысловую нагрузку глагола "может".
Человек, упавший с 11 этажа, может остаться живым. web-страница. Надеюсь прыгать не станете.Ответ на сообщение Президент В.В.Путин о национальном предательства. пользователя graeng
Да верно все. Вот только это уже написано после выхода России из войны.
«На рубеже 1917 — 1918 годов, — писал позднее Людендорф, — обстановка на суше, вследствие выхода России, сложилась для нас выгоднее, чем за год перед тем." - ключевой момент выделен.
А мы вроде как рассуждаем о том, что было бы с Германией, если бы Россия осталась.
Сейчас искать долго, но вообще изначально страны Антанты вполне лояльно относились к правительству большевиков и даже были готовы его поддерживать при условии продолжения военных действий.
Безусловно соглашусь с тем, что в Германии в 1917-1918 году была более действенная центральная власть, чем в России - это фактор нельзя отметать.Исправлено пользователем kosta (03.07.12 09:18)
Ответ на сообщение Re: Президент В.В.Путин о национальном предательства. пользователя kosta
Потому что могла и не дожить.
Вы прекрасно понимаете, что могла, хотя бы потому что положение Германии было не лучше, нежели положение России, а скорее всего хуже. Кроме того Германия воевала на два фронта. Таким образом прав ВВП называя капитуляцию перед измотанной Германией национальным предательством.Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Президент В.В.Путин о национальном предательства. пользователя Intejer
Вы прекрасно понимаете, что могла,
Повторяю жирным шрифтом, если не доходит с первого раза.
Видите ли в чем дело, если Вы с трудом улавливаете вероятностный оттенок глагола "мочь", то разговаривать о чем-то большем очень сложно.
Ответ на сообщение Президент В.В.Путин о национальном предательства. пользователя kosta
Безусловно соглашусь с тем, что в Германии в 1917-1918 году была более действенная центральная власть, чем в России - это фактор нельзя отметать.
Хитрец Вы... Блюдёте правило полемиста - ни за што не отказывайся от своего главного тезиса
Я бы сказал,что в России не было(на то время) центральной власти ,а в Германии - была.
Давайте вернемся к "нашим баранам". Что говорит Путин? Что можно,нужно и необходимо было удержать территории.Печалица
Ниже цитирую ВВП.
Огромные территории, огромные интересы страны были отданы, положены непонятно ради каких интересов...
Мне,например,понятно,почему путину вдруг стало непонятно.Все мой посты об этом.
Что говорит член советской делегации, бывший царский генерал Самойло А. А.
Отдавая себе отчёт о степени разложения русской армии и невозможности с её стороны какого-либо отпора в случае наступления немцев, я ясно сознавал опасность потерять колоссальное военное имущество на огромнейшем русском фронте, не говоря уже о потере громадных территорий.
Рассуждать задним числом о возможности сохранить территории, это значит "положить" на факты из прошлого, с целью заработать жиденькое политическое очко в настоящем!60 градусов - не мороз, 40лет - не возраст!
Ответ на сообщение Президент В.В.Путин о национальном предательства. пользователя graeng
Огромные территории, огромные интересы страны были отданы, положены непонятно ради каких интересов...
Январь-февраль 1918 - милионная стачка в Германии с требованиями скорейшего мира с Россией. Допустим мира нет. У немцев неплохой в общем кулак на восточном фронте, но... Наступление прошло только на Украине. Относительно далеко удалось дорваться в направлении Питера, но там был самый короткий ход, поскольку к моменту окончания "нормальной войны" немцы уже были в Риге. На центральном фронте топать нужно было куда дальше. Но тут вопрос - кто кого переиграет. Насколько удачным может быть зимне-весенняя компания в центральной россии на тот момент? На юге немцам удалось захватить Украину, но ее и так теряли.
А в тылу у немцев стачка, перерастающая в Советы немецких депутатов.
Конец 1917 действительно был для бундесов ободряющим в плане распада России. Но уже в начале 1917 МИДы и Германии и Австро-Венгрии давили на канцлера и Вильгельма с планами о заключении перемирия.
И тот же Людендорф отмечает, что обстановочка в начале-середине 1917 в Германии была достаточно угрожающей.
Короче - не уверен я, что немцы дошли бы до Москвы раньше, чем загнулась Германская империя. Идеи Троцкого были безусловно сильной авантюрой, рассуждать - прошли бы или нет сейчас бессмысленно. Но ведь идея то была, а Льва Давыдовича при всех его характеристиках, дураком назвать сложно. На что то ведь надеялся.Ответ на сообщение Re: Президент В.В.Путин о национальном предательства. пользователя Intejer
В том, что было построено государство от океана до океана, чего Вы никак не желаете заметить. Были освоены огромные территории.
Вы всерьез?
"По мнению ряда исследователей, в период начального освоения в (XVI—XVII веках) Сибирь была классической колонией Московского государства — первопроходцы приходили на земли, слабо заселённые местными племенами, и закрепляли за собой территорию. Принявшим русское подданство племенам обещалась защита от воинственных соседей и послабление в ясаке. Местное аборигенное население, хотя и было немногочисленным, в течение долгого времени численно превосходило русских (под русскими здесь понимаются первопроходцы, по большей части казаки), однако не обладало ни вооружением, ни опытными войсками и военачальниками. Тем не менее, в течение всего XVII века, а в некоторых районах и до конца XVIII века (см. российско-чукотские войны), русским постоянно приходилось сталкиваться с сопротивлением местного населения." web-страница
"По единственной в истории империи всеобщей переписи 1897 года население составляло 129,2 млн человек. Распределение населения по территориям было следующим: Европейская Россия — 94244,1 тыс. чел., Польша — 9456,1 тыс. чел., Кавказ — 9354,8 тыс. чел., Сибирь — 5784,5 тыс. чел., Средняя Азия — 7747,1 тыс. чел., Финляндия — 2555,5 тыс. человек."
Даже из этого повествования видно, что Империя заканчивалась Уралом. О Д. Востоке скромно умолчу.
Кстати, как считаете, современные правители тоже продолжают славную имперскую традицию династии Романовых?Ответ на сообщение Re: Президент В.В.Путин о национальном предательства. пользователя baendor
Не смотрели разве "Суд времени", так скачайте и посмотрите.
Брестский мир. №110 и №111
Касательно 1 М.В. там же Колчак хотел начать Босфорскую десантную операцию провести с целью выведения Турции из войны, а Турция снабжала Германию хлебом, в Германии же начинался дефицит хлеба.
Стариков Н. "Враги: убийство империи"
(С) все права значт соблюдены.
Я согласен с Колей, РИ сдала 5-я колонна, ее так наз. элита, а Ник-2 бездарно прошляпил переворот.
Посмотрите Кургиняна, Керенский начал разрушать все и вся, демонтаж РИ, армии, приказ №1, демократия в армии и.т.д.
Керенский это своего рода конкурсный управляющий, он расчистил дорогу большевикам, они делали одно общее дело, недаром же Ленин и Керенский учились в одной гимназии
а Ильич его отпустил восвояси.
Но одного они не учли, затесался в их рядах, один замечательный г'узинкак начал он их потом чиститьОтвет на сообщение Re: Президент В.В.Путин о национальном предательства. пользователя baendor
Даже из этого повествования видно, что Империя заканчивалась Уралом. О Д. Востоке скромно умолчу.
Напомните, пожалуйста в каком году был построен Владивосток?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Президент В.В.Путин о национальном предательства. пользователя Spirit
Да уж вопрос не простой!!!
С горяча рубить головы нельзя!Что нас не убивает, делает нас страннее.
Ответ на сообщение Re: Президент В.В.Путин о национальном предательства. пользователя Spirit
А также возникают интересные эффекты.
Предателя в землю, Мавхолей оставить, к его подножию возлагали флаги поверженной Германии и Гагарин встречал ликующий массы!!!
Например - в центре Москвы мавзолей главного предателя?Что нас не убивает, делает нас страннее.
Ответ на сообщение Re: Президент В.В.Путин о национальном предательства. пользователя ВолодяКрасный
С горяча рубить головы нельзя!
Володя, ВЫ правы. Бошки рубить надо после сытного обеда и в спокойной обстановке.Ответ на сообщение Re: Президент В.В.Путин о национальном предательства. пользователя ВолодяКрасный
и Гагарин встречал ликующий массы!!!
Володь, а "масса" это кто? Ты себя причисляешь к "массе", ну даже если она ликует?
Ответ на сообщение Re: Президент В.В.Путин о национальном предательства. пользователя kosta
Январь-февраль 1918 - милионная стачка в Германии с требованиями скорейшего мира с Россией.
Отвечу по основным пунктам.
Допустим мира нет. У немцев неплохой в общем кулак на восточном фронте, но... На центральном фронте топать нужно было куда дальше. Но тут вопрос - кто кого переиграет.
А в тылу у немцев стачка, перерастающая в Советы немецких депутатов.
Льва Давыдовича при всех его характеристиках, дураком назвать сложно. На что то ведь надеялся.
1) Январская стачка была - ПОЛУмиллионная К 9 февраля - ПОЛНОСТЬЮ ПОДАВЛЕНА! Зовсим
2) Про "топать".Дёрну удачный кусок с Вики.
течение недели они заняли ряд городов и создали угрозу Петрограду. 19 февраля был сдан Минск, 20 февраля — Полоцк, 21-го — Речица и Орша, 22-го — латвийские Вольмар и Венден и эстонские Валк и Гапсала, 24-го небольшой отряд немецких мотоциклистов заставил капитулировать огромный русский гарнизон в Пскове, 25-го большевики позорно оставили Борисов и Ревель. 21 февраля немецкие войска вошли в Киев. 1 марта немцы заняли Гомель, Чернигов и Могилёв, 2 марта проведена бомбардировка Петрограда. Нарва оборонялась до 4 марта. За 5 дней немецкие и австрийские войска продвинулись в глубь российской территории на 200—300 км.
«Мне ещё не доводилось видеть такой нелепой войны, — писал Гофман. — Мы вели ее практически на поездах и автомобилях. Сажаешь на поезд горстку пехоты с пулеметами и одной пушкой и едешь до следующей станции. Берёшь вокзал, арестовываешь большевиков, сажаешь на поезд ещё солдат и едешь дальше».
Зиновьев был вынужден признать, что «имеются сведения, что в некоторых случаях безоружные немецкие солдаты разгоняли сотни наших солдат» . «Армия бросилась бежать, бросая всё, сметая на своем пути», — напишет об этих событиях в том же 1918 году первый советский главнокомандующий русской фронтовой армией Н. В. Крыленко.
Все описываемые события - до 3 марта! Нет мира - немцы берут Питер(напоминаю,Путина нет!)
От Питера до Масквы = 700км. Железка.дороги.коммуникации. Особо можно и не "топать"
3)Перерастающая,но так и не переросшая. 9 февраля той стачка каюк! Немцы двинули в наступление - 21го .
4) Троцкого (в той ситуации) дураком считать можно и дОлжно!
Цитирую.
«когда я в первый раз проезжал через линию фронта на пути в Брест-Литовск, наши единомышленники в окопах не могли уже подготовить сколько-нибудь значительной манифестации протеста против чудовищных требований Германии: окопы были почти пусты» Он чуть не довы*******я.
5)Отсебятина. Есть многочисленные свидетельства,что германская армия сохраняла в Первой мировой свою боеспособность и управляемость до конца.
Вывод. Путин - не прав.Зовсим Не надо было ему этой темы в таком разрезе касаться.
Одно дело Гражданская и сопутствующий ей бардак, другое дело - противостояное регулярным армиям иноземных государств.
С уважением.Как-то так...Ответ на сообщение Re: Президент В.В.Путин о национальном предательства. пользователя cam
При чем тут вообще большевики?
да они внесли свою лепту в развал армии,
но сначала был "заговор генералов", скинули царя-батюшку, а новое временное правительство учинило разгром страны в духе горби, новая власть начала активно разваливать армию.
Вообще, главный виновник всего это Николаша, вместо того чтобы вовремя отречься и свалить из страны еще где-нибудь в 1905 он все погубил
http://1914ww.ru/biograf/bio_a/alexeev.php
"18 августа 1915 г. Император Николай II лично встал во главе Вооруженных Сил и назначил генерала Алексеева начальником штаба Верховного Главнокомандующего. Как пишет генерал А. И. Деникин, генерал Алексеев стал «фактическим руководителем Вооруженных Сил русского государства».
Алексеев и стал главой заговора генералов, удачно Николаша чела продвинул
"И ты, Брут, продался большевикам!"
Ответ на сообщение Re: Президент В.В.Путин о национальном предательства. пользователя Mikkey
1)Будьте внимательней,НИГДЕ о роли большевиков в развале армии,я не упоминал.
2)У Николая не было причин для отречения в 1905м.
Разве што внезапное слабоумие,но историки его не зафиксировали.
3)Алексеев не был главой заговора.
4)ВП - уже в силу краткосрочности нахождения у власти,не могло "учинить разгром в стране".Что в руки взять нельзя-того для вас и нет
С чем несогласны вы-то ложь одна и бред
Что вы не взвесили-за вздор считать должны
Что не чеканили-в том будто нет цены..
Перейти в форум
Модераторы:
Сетевое издание «93.ру» (18+).
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор).
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77-84682 от 06.02.2023 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Филипцева Мария Сергеевна
Адрес редакции: 454091, г. Челябинск, проспект Ленина, 26А, стр.2, 16 этаж, +7 (351) 7-0000-74
Электронный адрес редакции: rednews@iportal.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@sholding.ru
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор).
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77-84682 от 06.02.2023 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Филипцева Мария Сергеевна
Адрес редакции: 454091, г. Челябинск, проспект Ленина, 26А, стр.2, 16 этаж, +7 (351) 7-0000-74
Электронный адрес редакции: rednews@iportal.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@sholding.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Новости компаний», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта