НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

впереди серьёзный кризис ?

Печать RSS Деревом

kosta
old hamster
Сообщений: 20434
20.02.13 07:54Ответ на сообщение Re: впереди серьёзный кризис ? пользователя YakutNGS
Да без понятия. Я вижу, что бельгийский депутат явно брешет про запасы урана. Пока не вижу никаких подтверждений этой брехне. Вы об этом хотели поговорить - вот об этом и говорим.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YakutNGS
guru
Сообщений: 6241
20.02.13 08:11Ответ на сообщение Re: впереди серьёзный кризис ? пользователя kosta
В ответ на: Я вижу, что бельгийский депутат явно брешет про запасы урана.
В Мали нет урана? Т.е. брешут те кто говорит что там есть?
Хотя Нигер здесь ключевое наверно все таки слово, но в Нигере китайцы все плотнее садятся, может это заставляет французов нервничать и мочить исламистов?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YakutNGS
guru
Сообщений: 6241
20.02.13 08:15Ответ на сообщение Re: впереди серьёзный кризис ? пользователя YakutNGS
Я к тому что бельгиец выдал непрофессиональное мнение "музыкой навеенное" про причины войны в Мали. Однако попал в точки с т.з. профессионала, т.к. уран там на первом месте.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
20.02.13 08:19Ответ на сообщение Re: впереди серьёзный кризис ? пользователя YakutNGS
В ответ на: В Мали нет урана?
Запасов мирового значения? Кто говорит? Ну погуглил я предварительно, говорят журналишки, иногда со ссылкой на МАГАТЭ, вот только МАГАТЭ не признается... Это как с той Таджикией - рудопроявления возможно есть, но сколько их там... Отдельные таджики тоже полагают, что 15 % от мировых.
А вот Нигер, учитывая географическую близость и зависимость французов от поставок оттуда - может быть как раз тем самым ключевым элементом. У франков, кстати, были инциденты в Нигере с похищением рабочих с шахт задолго до интервенции. И выкуп Арева платила.

А на первом месте там, скорее всего, китайская экспансия в Африке. Но это вроде как не в тему топика, хотя бельгиец про это тоже пишет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YakutNGS
guru
Сообщений: 6241
20.02.13 08:23Ответ на сообщение впереди серьёзный кризис ? пользователя kosta
Ну и насчет упомянутых зеленых, зеленые наверно не знают что разницы большой нет, бахнетли в германии или бахнет во франции. Однако в германии зеленые активны, а во франции нет, хотя вроде один евросоюз, границы не закрыты. Вон к ним даже фемен ездит, без проблем.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YakutNGS
guru
Сообщений: 6241
20.02.13 08:25Ответ на сообщение впереди серьёзный кризис ? пользователя kosta
В ответ на: А на первом месте там, скорее всего, китайская экспансия в Африке. Но это вроде как не в тему топика, хотя бельгиец про это тоже пишет.
Еще как в тему. Сейчас активно обосновывается ближайший энергетический кризис, в связи с проходом пиков по всем энерго ресурсам, от угля до урана.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 65934
20.02.13 08:43Ответ на сообщение Re: впереди серьёзный кризис ? пользователя YakutNGS
Кто обосновывает и когда он будет ближайший? Если не учитывать "форс-махор" - война на Ближнем Востоке, перекрытие Ормузский пролив, то о каком энергетическом кризисе речь?
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
20.02.13 09:37Ответ на сообщение Re: впереди серьёзный кризис ? пользователя YakutNGS
В ответ на: Сейчас активно обосновывается ближайший энергетический кризис, в связи с проходом пиков по всем энерго ресурсам, от угля до урана.
Проблема в том, что обосновывается он явно предвзятыми авторами, поэтому доверия к проходу пиков по энергоресурсам, запасам и т.д. к этим авторам нету. Как впрочем и по альтернативной энергетике. Грубо говоря, стоит самому смотреть вычитывать, сравнивать ложь разных людей и потом находить правду.

С точки зрения вселенской энергетики - Земле энергетический кризис еще лет 100 (если не больше) не грозит. Пока что человечки отбирают лишь доли процента (может быть проценты) от той энергии, которая попадает на Землю. Кризис невозобновляемых ресурсов - возможно. Ну и тут мы плавно переходим к танцам, то бишь к АЭ, которая, несмотря на все мрачные прогнозы, потихоньку растет. И самое главное - заделов по АЭ сейчас хватает. Проблема во внедрении этих заделов. В EROI, который для любой альтернативки, кроме ГЭС, ощутимо меньше, чем для арабской нефти.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YakutNGS
guru
Сообщений: 6241
20.02.13 09:49Ответ на сообщение Re: впереди серьёзный кризис ? пользователя kosta
Именно про невозобновляемые и речь. Кстати по АЭ все тоже не так радостно доступное топливо уже поделено, а спрос растет.
Но даже если это очередной инфо вброс, аналогичный глобальному потеплению, хотя это мало вероятно, то тогда интересны заказчики и зачем.
Т.е. кризис будет в любом случае.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
20.02.13 10:10Ответ на сообщение Re: впереди серьёзный кризис ? пользователя YakutNGS
Бррр... Да не в пике дело и с АЭ тоже. Я ж Вам ссылку кидал на red book.
Дело в экономическом выхлопе. Кончается "легкий газ", "легкая нефть", "легкий уран". Запасов гидратного газа на планете - до усрачки. Вопрос только в стоимости добычи.
Стоимость будет неизбежно расти. И не только в финансовом эквиваленте (что можно еще как-то списать на инфляцию) - в материальном тоже. Неизбежно придется тратить больше материальных ресурсов, чтобы получить 1 ккал от невозобновляемых источников.
В какой то момент это сравняется с величиной затрат на солнечную, ветровую и т.д. энергетику. Пойдет очень сильный переток инвестиций. Что-то сдуется, что-то надуется. Учитывая, что в мире около полумиллиарда населения в странах которые сильно зависят от экспорта энергоресурсов (ирак, иран, саудиты, нигерия, россия, венесуэла и по мелочи) - кризис при переключении потоков будет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
20.02.13 10:17Ответ на сообщение Re: впереди серьёзный кризис ? пользователя kosta
В ответ на: Неизбежно придется тратить больше материальных ресурсов, чтобы получить 1 ккал от невозобновляемых источников.
В какой то момент это сравняется с величиной затрат на солнечную, ветровую и т.д. энергетику.
Но ведь углеводороды - не только источник энергии, но и сырьё.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
20.02.13 10:27Ответ на сообщение Re: впереди серьёзный кризис ? пользователя Docent
Тоже верно, но запасов "дорогих углеводородов" в качестве сырья хватает на обозримую перспективу. Хотя и здесь есть конкуренция по EROI c биосырьем.
Потому что химику - по большому счету пофиг из какой органики делать волокно или пластмассу. Просто когда появились процессы, позволяющие создавать это из углеводородов - оказалось, что нейлон дешевле шелка. Так что и в этой области возможен переток в обратку.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YakutNGS
guru
Сообщений: 6241
20.02.13 10:29Ответ на сообщение Re: впереди серьёзный кризис ? пользователя kosta
В ответ на: Бррр... Да не в пике дело и с АЭ тоже. Я ж Вам ссылку кидал на red book.
Так это же все взаимосвязано, об одном и том же говорим. Оптимум затраты-отдача пройден. На альтернативную вряд ли вильнет (там даже при рывке технологий выше головы не пригнешь), ну т.е. даже если вильнет, лучше чем на пике не будет. Т.е. относительно последних лет, все будет только дорожать и сокращаться. Что по мне хорошо, глядишь потребл.... накроется.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YakutNGS
guru
Сообщений: 6241
20.02.13 10:29Ответ на сообщение Re: впереди серьёзный кризис ? пользователя kosta
Био сырье тоже на пике, прирост посевных площадей откуда брать?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
20.02.13 10:54Ответ на сообщение Re: впереди серьёзный кризис ? пользователя YakutNGS
В ответ на: Оптимум затраты-отдача пройден.
Оптимум пройден еще с первой тонны нефти. Когда ее можно было ведрам с поверхности воды собирать. С тех отношение затраты/отдача только растет.
На альтернативную вильнет, увидите. Оно собственно уже виляет, просто Вы упорно числите это пузырем. А там и то и другое. И пузырь биржево-финансовый и вполне объективные перетоки, которые вынужденно подпираются допфинансированием правительствами по причине того, что пока EROI альтернативки ниже нефтяного.
С биосырьем проблем нет на самом деле. Никаких. И с площадями тоже. Проблема в том же самом EROI. При одинаковых материальных затратах на добычу первичного сырья - нефть пока в плюсе перед традиционным биосырьем. Кончится дешевая нефть - соотношение поменяется.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YakutNGS
guru
Сообщений: 6241
20.02.13 10:59Ответ на сообщение Re: впереди серьёзный кризис ? пользователя kosta
В ответ на: А там и то и другое. И пузырь биржево-финансовый и вполне объективные перетоки, которые вынужденно подпираются допфинансированием правительствами по причине того, что пока EROI альтернативки ниже нефтяного.
И что самое главное нет перспектив его значительно увеличить.

В ответ на: С биосырьем проблем нет на самом деле. Никаких. И с площадями тоже.
Как это нет, практически все площади сейчас используются по максимуму, за исключением территории бывшего СССР. Не ну теоретически можно Монголию засадить рапсом, но это сильно теоретически. И конкурировать био энергия будет не только с нефтью но и с продуктами питания. Как ни крути где то придется убавлять, чтобы увеличить. Просто увеличить нельзя, как это было на пике.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
20.02.13 11:39Ответ на сообщение Re: впереди серьёзный кризис ? пользователя YakutNGS
В ответ на: И что самое главное нет перспектив его значительно увеличить.
Зато есть четкие перспективы падающего EROI для нефти.

В ответ на: Как это нет, практически все площади сейчас используются по максимуму, за исключением территории бывшего СССР
Так это нет. В тех же США есть приличные резервы по потенциальным посевным площадям. Это во-первых, во-вторых вопрос в технологиях урожайности (если брать в мировом масштабе), в-третьих - посевные площади не единственный источник биосырья. Конкурировать будет и с продуктами и с другими потребителями. Увеличить можно - все упирается только в "затраты/отдача".
То, что все это приведет к изменению основных тенденций в сегодняшней экономике потребления - без вопросов согласен.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YakutNGS
guru
Сообщений: 6241
20.02.13 11:44Ответ на сообщение Re: впереди серьёзный кризис ? пользователя kosta
В ответ на: Конкурировать будет и с продуктами и с другими потребителями. Увеличить можно - все упирается только в "затраты/отдача".
Я просто раскрываю что значит "конкурировать". Просто сложно сразу задуматься о сложности и взаимозаменимости существующих цепочек производства. Сложно сразу увидеть связью между конкуренцией нефти и биотоплива и стоимостью мяса на рынке, а еще сложнее с ассортиментном.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YakutNGS
guru
Сообщений: 6241
20.02.13 12:00Ответ на сообщение Re: впереди серьёзный кризис ? пользователя kosta
Как к химику вопрос к вам кстати, что скажете на это
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
20.02.13 12:03Ответ на сообщение Re: впереди серьёзный кризис ? пользователя YakutNGS
Да не скажу я ничего сейчас. Слишком много неизвестных.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
shure
забанен
activist
Сообщений: 409
20.02.13 14:08Ответ на сообщение Re: впереди серьёзный кризис ? пользователя YakutNGS
В ответ на: У немцев тоже были АЭС и не мало, но немцы то верят.
Забавно... А ты как веру далёких,империалистических народов замеряешь?
Если нельзя передёрнуть, можно нужным образом истолковать и подогнать (как результаты переписи или выборов) под нужную картину. Если и это не получается – можно просто проигнорировать..(с).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YakutNGS
guru
Сообщений: 6241
20.02.13 14:30Ответ на сообщение Re: впереди серьёзный кризис ? пользователя shure
В ответ на: Забавно... А ты как веру далёких,империалистических народов замеряешь?
Ну вы что, очевидно же что веромометром, рзаработанном в секретном КБ для спец верноподданнических служб, с целью противодействия капиталистическим государствам, путем измерения и подавления величины веры.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
20.02.13 15:50Ответ на сообщение Re: впереди серьёзный кризис ? пользователя Docent
В ответ на: Но ведь углеводороды - не только источник энергии, но и сырьё.
а тех, кто сжигает это сырьё волнует, что оно - сырьё, может быть не только источником энергии ?
таки всё определяется ценой - если выгодно "топить ассигнациями", то ими будут топить
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
20.02.13 15:54Ответ на сообщение Re: впереди серьёзный кризис ? пользователя appraiser
В ответ на: таки всё определяется ценой
Не всё. Государственные решения в "цивилизованных странах" имеют определенное влияние на то, что будет "лавочникам" выгодно, а что нет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
20.02.13 16:41Ответ на сообщение Re: впереди серьёзный кризис ? пользователя savwchuk
В ответ на: Не всё. Государственные решения в "цивилизованных странах" имеют определенное влияние на то, что будет "лавочникам" выгодно, а что нет.
Вас не затруднит привести примеры:
Государственных решений, принятых в цивилизованных странах, с указанием определенного влияния этих решений ?
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: