Смена власти

В ответ на: И кстати, да, шахтеры поддерживают идею социализма.

Или революции? Социализма в СССР не было, был госкапитализм.

В ответ на: Вы вообще в России живете?

И даже в Новосибе.

В ответ на: Кстати, слово люмпен введено Карлом Марксом и изначально имело совершенно иной смысл, чем толкует "современная социология". Что очень её (социологию) характеризует. Как продажную девку империализма )))

А может быть всё это, в совокупности с тем, что теория Маркса нигде не прижилась, характеризует его как недалёкого теоретика?

Нет, проблема в вашей ущербной логике.

Простая математика говорит о том, что число проголосовавших за ВВП россиян меньше половины от их официальной численности. Т.к. нет достоверных сведений о распределении предпочтений среди тех, кто не изъявил свою волю, даже если забыть о фактах нарушений на выборах, говорить о том, какой выбор сделали люди невозможно, таких данных просто нет. А если следовать правилам игры, то следовать надо до конца - там, где нарушения очевидны, нужно было не прятаться за псведосудебной системой, а проводить повторные выборы устранив всё то безобразие, что просочилось даже не взирая на тотальную фильтрацию медиа.

Так что не берите на себя эту ношу - утверждать за народ, кого он там выбрал.

В ответ на: И кстати, да, шахтеры поддерживают идею социализма.

Гм, но данные выборов именно по Кузбассу дают худший результат КПРФ и "СР", чем в соседних регионах (и, соответственно, заметно лучший результат "мишек").

Дело даже не в зарплате, дело в страховке. Она должна с одной стороны давать гарантии для того, кто рискует жизнью, что этот риск оправдан хотя бы тем, что его семья не пропадёт в случае его гибели, а с другой заставит работодателя следить за условиями труда стараясь, чтобы гибель не случалась. Высокая зарплата, к сожалению, ни одну из этих функций не решает, действительно порой толкая шахтёров на ошибочную тропу социалистических взглядов

В ответ на: Так что не берите на себя эту ношу - утверждать за народ, кого он там выбрал.

... - оставьте эту ношу участникам митингов "Россия без Путина".

В ответ на: А может быть всё это, в совокупности с тем, что теория Маркса нигде не прижилась, характеризует его как недалёкого теоретика?

Из той же Википедии:
Осенью 2008 года, под влиянием мирового финансового кризиса об интересе к Марксу сообщали книжные магазины по всей Германии, уверяя, что продажи этой книги выросли в три раза.
В Латвии в апреле 2010 года вышло переиздание «Капитала». Представители издательства заявили, что «Капитал» с начала кризиса является одной из самых востребованных книг в букинистических магазинах Латвии. /конец цитаты
Это всё люмпены скупают. Жаждущие революции.

В ответ на: Простая математика говорит о том, что число проголосовавших за ВВП россиян меньше половины от их официальной численности.

А вот закон больших чисел позволяет сказать, что среди не явившихся на выборы, сторонников Путина столько же, сколько среди тех, кто на выборы пришёл. Но для человека понимающего только простую математику, видимо арифметику, это недоступно.

В ответ на: ...нет достоверных сведений о распределении предпочтений среди тех, кто не изъявил свою волю...

И тем не менее Вы их зачисляет в противники Путина, так чья логика ущербна?

В ответ на: Осенью 2008 года, под влиянием мирового финансового кризиса об интересе к Марксу сообщали книжные магазины по всей Германии, уверяя, что продажи этой книги выросли в три раза.

Вы лучше назовите страны, реализовавшие теорию Маркса.

Не было в СССР капитализма ни в каком виде. Госкапитализм это у нас сейчас, в какой-то части.

В СССР была плановая экономика и некий извращённый, во многом бутафорский вариант социализма. Реально пытались директивно управлять экономическими процессами целого государства, по аналогии с управлением на предприятиях, пытаться в масштабах страны учитывать и планировать, а потом и контролировать процессы производства и потребления.

Некий капитализм в СССР был, но был он в теневой экономике, а это уже совсем другая история.

В ответ на: Гм, но данные выборов именно по Кузбассу дают худший результат КПРФ и "СР", чем в соседних регионах (и, соответственно, заметно лучший результат "мишек").

Примечательно "совпадение", что именно на Кузбассе наблюдателей выводили из зала во время подсчета голосов.

Простая математика говорит о том, что число проголосовавших за ВВП россиян меньше половины от их официальной численности.
-----------
вы мне напоминаете Эссенциале форте
вы в курсе, что такое активное избирательное право?

В ответ на: Да я уже писал в соседнем топике, но так и быть повторюсь: web-страница.

"ЛЮМПЕН
-а, м. (разг.). Деклассированный слой людей (преступники, бродяги, нищие), а также (разг.), человек, принадлежащий к такому слою. || прил. люмпен-" толковый словарь русского языка
С.И.Ожегов, Н.Ю.Шведова,


"Люмпен
(от нем. Lumpen - лохмотья), термин введен К. Марксом для обозначения низших слоев пролетариата. Позднее "люмпенами" стали называться все деклассированные слои населения (бродяги, нищие, уголовные элементы и др.). "изация общества" означает увеличение доли этих слоев в населении и распространение психологии люмпенов в условиях социального кризиса." Политический словарь.

"Люмпен

– деклассированный человек, полностью выброшенный из общества и утерявший обычные ценности, нормы, стандарты отношений и поведения (преступник, нищий, бомж и т.п.). " Социологический словарь.

И не где ни слова о его (люмпена) рев. настрое.

В ответ на: Вы лучше назовите страны, реализовавшие теорию Маркса.

Лучше чего? Лучше того, что социология решила причислить слово "люмпен" к ругательным и применяет его по отношению к различным категориям социума в соответствии с курсом правящей партии?

Я вам намекну, что выборы и социология это не одно и то же. В социологии можно применять этот закон, а в российских выборах нельзя.

Выборы у нас это очень интересное явление, особенности которого с применением матаппарата рассматривали уже многие, полагаю, что вам как специалисту знакомы эти парадоксы распределения вероятностей, которые привели к полному фиаско Гаусса в ряде случаев. То же и с упомянутым законом будет.

А я не зачисляю, это вам показалось. Я говорю о том, что выбор сделал не народ.
Лучше вам не домысливать, а просто читать.

я стеснюсь спросить - а кого же выбрал народ?

В ответ на: Социализма в СССР не было, был госкапитализм.

И это спорно.

В ответ на: А может быть всё это, в совокупности с тем, что теория Маркса нигде не прижилась, характеризует его как недалёкого теоретика?

Вы о чем? Где оно "не прижилось" и как?

Общая характеристика

"Традиционно считается, что большое значение в теории Маркса имеют 3 следующих положения:
учение о прибавочной стоимости (политическая экономия капитализма),
материалистическое понимание истории (исторический материализм),
учение о диктатуре пролетариата (см. также: Научный коммунизм), [2].
Часто принято разделять:
Марксизм как философское учение (диалектический и исторический материализм);
Марксизм как учение, оказавшее влияние на научные концепции в экономике, социологии, политологии и других науках;
Марксизм как политическое течение, утверждающее неизбежность классовой борьбы и социальной революции, а также ведущую роль пролетариата в революции, которая приведет к уничтожению товарного производства и частной собственности, составляющих основу капиталистического общества и установлению на основе общественной собственности на средства производства коммунистического общества, направленного на всестороннее развитие каждого члена общества". википедия про "неприжившийся марксизм".

Не стесняйтесь. Я не знаю, кого он выбрал, я не цик и не господь бог. А вот (не)законность прошедших выборов для меня достаточно очевидна, поэтому я за то, чтобы ради установления таки, кого же выбирает народ, они были проведены не так как хочется кому-то, а так, как это следует делать по закону, пусть даже такому убогому как действующий у нас.

Хотя, нет предела совершенству, и появление избирательного законодательства которое хотя бы в теории было бы совместимо с демократическими принципами и допускало бы свободу волеизъявления для каждого, а не только для фанатов стабильности, меня бы порадовало.

А вот (не)законность прошедших выборов для меня достаточно очевидна,
---------------------
а для меня очевидна их законность
и что мы теперь будем делать с этими двумя мнениями 2 инет-пи..болов?

В ответ на: Так что не берите на себя эту ношу - утверждать за народ, кого он там выбрал.

Это не ноша - это результаты выборов. А Ваши заявления, что не избиратели решили просто голословная брехня, не более.

В ответ на: Не было в СССР капитализма ни в каком виде.

Надо же - Ленина не читали.

В ответ на: >А вот (не)законность прошедших выборов для меня достаточно очевидна,

а для меня очевидна их законность
и что мы теперь будем делать с этими двумя мнениями 2 инет-пи..болов?

Собственно, столичные хорьки затем и шныряют по бульварам, чтобы попытаться обрести иной статус.

Например, так.
Народ никого не выбрал. Народ на ИУ пришел, народ значки в бюллетене поставил кто как разумел, народ бумажки в урну бросил. Народ ушел. Занавес.
Зрители разве выбирают, какую пьесу режиссеру поставить в репертуар, на сцене театра (России)? Хорошо, когда замысел художника совпадает с чаяниями народа. Что там математика про вероятность одновременности и единопространственности двух событий говорит?

В ответ на: учение о диктатуре пролетариата...

Вот это типичное враньё! Не может быть диктатуры какого-либо слоя населения, возможно только диктатура конкретных личностей.

мда, интеллигенты - такие интеллигенты
думаю, что розга - лучший закон для интеллигента, лет через 100 есть шанс вбить через то самое место, что закон бывает не только в форме ивового прута, но и на бумаге писаный

В ответ на: Я не знаю, кого он выбрал, я не цик и не господь бог. А вот (не)законность прошедших выборов для меня достаточно очевидна...

Но если Вы не знаете кого выбрали, то как вы можете говорить о незаконности?

В ответ на: ...как это следует делать по закону, пусть даже такому убогому как действующий у нас.

Какие статьи закона о выборах нарушены? Только с доказательством, а не с пустозвонством.

Вы о ком сейчас только что?
Ой, да ну, что Вы, что Вы! Я самая-пресамая люмпенша и есть. Для некоторых. С диктатурой в личности которые. А на бумаге писаное — так смотря кем. Критическое восприятие действительности уже отменили? Каким законом писаным, не подскажете?

В ответ на: Собственно, столичные хорьки затем и шныряют по бульварам, чтобы попытаться обрести иной статус.

А кто из здравомыслящих с этим спорит ?
Власть списывает на потравленное хорьками,сколько им за 1000лет не сожрать!

Меня-то другое напрягает,если власть об*****ся от одного вида хорьков,и истерит, то как она на серьезную проблему способна решить ?
Никак

В ответ на: Что там математика про вероятность одновременности и единопространственности двух событий говорит?

И что же она говорит?

(Только сначала дайте определение "единопространственности" )

В ответ на: если власть об*****ся от одного вида хорьков,и истерит, то как она на серьезную проблему способна решить ?

Вы выдаете желаемое за действительность.

Не буду 5-й раз цитировать мой любимый анекдот про быка и зайца, но последние действия власти к "истерике" отнести никак нельзя.

Напротив, эффектное изъятие у известной особы около 1.5 млн евро заставило некоторых обывателей лишний раз задуматься о природе "протестов".

В ответ на:

В ответ на: Не было в СССР капитализма ни в каком виде.

Надо же - Ленина не читали.

А что писал Ленин о капитализме в СССР? Очень интересно....

В ответ на: ... последние действия власти к "истерике" отнести никак нельзя.

.

Не все. Некоторые действия да, брутально-витальны
А лесополоса Бастрыкина? А оправдания путина перед депутатами? Тема- с\х. Не было раньше и его даже!!! перебивали!
Истерят,истерят,заметно...

В ответ на: Вот это типичное враньё! Не может быть диктатуры какого-либо слоя населения, возможно только диктатура конкретных личностей.

Ну тогда вам нужно опубликовать ваши работы подтверждающие сей тезис и встать с вашим учением "Антимарксизм" в оппозицию армии историков/философов/экономистов/политологов/социологов u s.w.

Хотя диктатура пролетариата была реализована "..на практике революционерами во время Парижской коммуны и большевиками в первоначальный период существования Советской России и СССР, где она реализовалась в виде власти компартии, осуществлявшей диктатуру от имени пролетариата (хотя реально пролетариат от власти был отстранён)" Привет от тов.Троцкого опять же.

Результат выборов это наглядная демонстрация того, что пока люди позволяют власти себя поиметь без существенных негативных для самой власти последствий. Не более того.

Потрудитесь дать ссылку, что именно я по-вашему у него не читал.

А что, в законе где-то написано, кого должны выбрать чтобы было законно?

Даже то, что было видно на камерах в участках, то, что я видел лично на своём участке, те факты, которые фиксировались в Москве и других городах это уже нарушение закона. Если же закон можно нарушать и это никак не влияет на результат выборов (по мнению ЦИК и проходящих по этим фактам судебных заседаний) приводит к глобальным вопросам об адекватности всей нашей избирательной системе. Если ничего не влияет на результат выборов, то нет уверенности, что выборы есть как таковые.

Что касается доказательств, то тут вы на коне - у меня нет доказательств, я не занимаюсь следствием по фактам нарушений. Хотя, опять же, никто не мешает вам ознакомиться с доказательствами там, где они есть - а это и общественные движения, занятые их расследованием, и политические партии и даже СК.

В ответ на: Так причем тут Путин? Если губернатор Виталий Муха создал сибирские проекты, способствовавшие развитию региональных предприятий - спасибо Путину за это? Если учительница Марья Ивановна не ушла торговать шмотками, а продолжала учить детей за копейки - тоже спасибо Путину?

Тоже странная позиция. Как какой негатив - виноват лично Путин. Как позитив- а причем тут Путин, это все само собой.

В ответ на: И самое интересное, что если нас серьезно зацепит очередным капиталистическим кризисом, то те же самые люди, которые сейчас боготворят Путина, будут говорить полностью противоположное. Как только в кармане становится пусто, мировоззрение тут же меняется. А всё потому, что мировоззрение это строилось не на знаниях, а на личном интересе.

Что за люди его боготворят? Я только вижу людей которые его демонизируют.


Ну это в принципе к любой власти в любой стране. Большинство народа считает так: хорошо живется- молодцы власть, плохо - паразиты кровь нашу сосут.

В ответ на: <п.9>
Все они хотят одного - путина на свалку истории.

Вот поэтому народ их не поддерживает. Разрушать ведь - не сторить. Им лень придумывать программу, создавать партию, участвовать в политической жизни страны. Охота только горлопанить. Ну, пускай, никто не мешает, у нас свобода слова.

В ответ на: До вас (вашей кодлы) до сих пор не дошло, это и есть реальный протест, и он существует, ни Навальный, ни Немцов, ни деньги госдепа выводят людей на улицу, они выходят сами. Вам такого не понять, сам то, без повестки начальника носу никуда не высунешь.

Люди выходят? Не смешите.
Кодла? Что это? А ну как люди услышат как ты тут выражаешься?
А про начальника на своем опыте? Что, работать заставляет, а неохота? Лучше ждать пока кто принесет все?

В ответ на: А в штате госпожи Потупчик работают не люмпены? Конечно, нет. Они занимаются полезным делом, оставляют тысячи сообщений в день, 85 рублей за пост. Благодаря своей общественной пользе вкупе с генетической беспринципностью они по жизни сделают успешную карьеру. Однозначно, не люмпены.

И не только у госпожи. Вот, к примеру, выборы прошли 3 месяца как, а тысячи сообщений про их несправедливость и антинародность оставляются определенными личностями. Хотя весь мир и признал их легитимность.

Да расслабься ужо, скоро финал трагикомедии.
Сначала везде и всюду вопили, что Ксюша - пламенная революционерка.
Щас её нахлобучат налоговики за полтора лимона евриков.
Потом будут кричать - вот видите, какие оне эти аппазицанеры, а вы тут распрягались панимаишь ли ... пжив, пжив, а Ксюха то вон чо творит, лимонами тырит, так что чё ваш Навальный...
Вобщем комбинация разыграна прям как в шахматах.

В ответ на: А что писал Ленин о капитализме в СССР? Очень интересно....

«Если бы мы могли в России через малое число времени осуществить государственный капитализм, это было бы победой».
«Что такое государственный капитализм при советской власти? В настоящее время осуществлять государственный капитализм — это значит проводить в жизнь тот учет и контроль, которые капиталистические классы проводили в жизнь».
«Государственный капитализм для нас спасение... Государственный капитализм был бы для нас спасением. Тогда переход к полному социализму был бы легок, был бы в наших руках, потому что государственный капитализм есть нечто централизованное, подсчитанное, контролированное и общественное, а нам-то как раз этого и не хватает, потому что в России мы имеем массу мелкой буржуазии, которая сочувствует уничтожению крупной буржуазии всех стран, но не сочувствует учету, обобществлению и контролю»
«Только развитие государственного капитализма, только тщательная постановка дела учета и контроля, только строжайшая организация и трудовая дисциплина приведут нас к социализму. А без этого социализма нет.
К государственному крупному капитализму и к социализму ведет одна и та же дорога, ведет путь через одну и ту же промежуточную инстанцию, называемую «народный учет и контроль за производством и распределением продуктов».
Вот как! Одна дорога к капитализму и социализму! Но одна дорога может привести только в одно место.
А вот, что такое социализм, и тем более коммунизм? Этого у Ленина не читал. Нет, может быть и есть где-нибудь, что-нибудь вроде: «Социализм — это учет», но ведь и капитализм, по его словам это тоже учёт.
В.И. Ленин о государственном капитализме в Советской России
Соч., 4-е издание
т.27, сс. 1-10, 249-281, 293-319.
т.32, сс. 242-243, 272-275, 301-315, 323-343, 433-434, 467-468,
т.33, сс. 1-8, 38-56, 59-74, 85-92, 117-156, 159-170, 235-289, 363-372, 380-394, 432-435
\т.35, с.418.

В ответ на: Потрудитесь дать ссылку, что именно я по-вашему у него не читал.

В.И. Ленин о государственном капитализме в Советской России
Соч., 4-е издание
т.27, сс. 1-10, 249-281, 293-319.
т.32, сс. 242-243, 272-275, 301-315, 323-343, 433-434, 467-468,
т.33, сс. 1-8, 38-56, 59-74, 85-92, 117-156, 159-170, 235-289, 363-372, 380-394, 432-435
\т.35, с.418.

В ответ на: Хотя диктатура пролетариата была реализована... хотя реально пролетариат от власти был отстранён...

Ну, и как же отстранённый от власти пролетариат мог осуществлять свою диктатуру?

В ответ на: Привет от тов.Троцкого опять же.

Он пролетарий?

В ответ на: Ну, и как же отстранённый от власти пролетариат мог осуществлять свою диктатуру?

На первоначальной стадии революции 1917- середина 20-х г.г. диктатура пролетариата реализована была. А затем с середины 20-х годов "Свинцовый зад бюрократии перевесили голову революции" (читай народовластия и диктатуры пролетариата).

В ответ на: Он пролетарий?

Умственного труда.

В ответ на: В.И. Ленин о государственном капитализме в Советской России

Ну вот видите, насколько актуален Ленин и сегодня. Прям руководство к действию для нынешних управленцев (в хорошем смысле). Как сказал поэт: "Ленин и теперь живее всех живых. Наше знанье - сила и оружие."

В ответ на: Ну вот видите, насколько актуален Ленин и сегодня.

В плане построения капитализма в России?

В ответ на: На первоначальной стадии революции 1917- середина 20-х г.г. диктатура пролетариата реализована была.

Это кто, Ленин пролетарий? Была диктатура ОПГ во главе с Лениным.

В ответ на: Умственного труда.

А такие бывают? Бандит он был.

В ответ на: Была диктатура ОПГ во главе с Лениным.

А сейчас ОПГ во главе с Путиным?

В ответ на: А сейчас ОПГ во главе с Путиным?

Путин стал президентом через всеобщие выборы, Ленин - через узурпацию власти.

В ответ на: через всеобщие выборы

Я бы сказал - через отмену выборов в стране и замену их имитацией.

В ответ на: Я бы сказал - через отмену выборов в стране и замену их имитацией.

Это враньё написано только потому что избиратели не пожелали прислушаться к политическим клоунам, которые сегодня устраивают опереточные митинги, высокопарно называя их маршем миллионов? Кто не давал выставить свои кандидатуры лидерам "оппозиции", которые сегодня митингуют? Да что у них есть за душой? Какова экономическая программа? Сколько ни задаю этот вопрос - ответа не нахожу.