НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Акции оппозиции собирают все меньше и меньше народа.

Печать RSS Деревом

vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
09.07.11 08:57Ответ на сообщение Re: Акции оппозиции собирают все меньше и меньше народа. пользователя vran
В ответ на: ... И в результате, владельцы 20 дорогих машин, судятся с ООО, которое слито на бомжа и отвечает по обязательствам в рамках уставного капитала 10 000р Вопрос Должен ли нести ответственность директор ? Понесет ли он её при нынешнем законодательстве?
В действиях директора усматриваются признаки состава ст. 159 УК РФ.
Понесёт или не понесёт он ответственность, решит суд. Решение суда зависит от множества обстоятельств, которые вы тут не изложили и изложить не могли.
Это что касается уголовной отвественности.

Кроме того потерпевшие явно намерены получить возмещение ущерба. Вот это уже делается в рамках гражданского процесса.

Понимаете разницу в нюансах?
Уголовную отвественность за уголовные деяния несёт ФЗ.
Материальную отвественность параллельно с этим несёт ЮЛ.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
09.07.11 09:03Ответ на сообщение Re: Акции оппозиции собирают все меньше и меньше народа. пользователя kostyanet
В ответ на: В штатах никакой ОПФ не требуется чтобы бизнесом заняться. Берешь и занимаешься. Надоело - бросил. Государственная регистрация предприятий там не обязанность, а право. Регистрируют когда хотят защитить свой бизнес (название фирмы например).
Незачет.

На сегодня в США существуют следующие основные организационно-правовые формы компаний:

индивидуальные частные фирмы,
партнерства,
корпорации,
компании с ограниченной ответственностью (LLC).

Далее - тут.

Как изучите, приходите пересдавать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17850
09.07.11 09:17Ответ на сообщение Re: Акции оппозиции собирают все меньше и меньше народа. пользователя vert
Проблема в том, что усматривается( ДА ЕСТЬ!) статья, только при получении общей картины.
А что может сделать потерпевший? Всё что он знает, это то, что его машина эвакуирована( законно) а теперь ее не отдают. Куда идти с этим?

В ответ на: Решение суда зависит от множества обстоятельств, которые вы тут не изложили и изложить не могли.
Я специально не распостранялся, закладываясь на то, что суд решит в пользу потерпевшего. Одна проблема, не с чем в суд то идти
В ответ на: Понимаете разницу в нюансах?
Уголовную отвественность за уголовные деяния несёт ФЗ.
Материальную отвественность параллельно с этим несёт ЮЛ.
Четко и ясно понимаю. Но не поддерживаю.
В ответ на: В действиях директора усматриваются признаки состава ст. 159 УК РФ.
Еще момет, статья усматривается, если действия директора были намеренными и имел место умысел , а директор скажет " Ой! ошибся,грешен! и еще "..удака, который попутал документы, уволил в тот же день" и еще " Да мы уладим всё, щас подзаработаем и компенсируем всё" - И НЕТ БОЛЬШЕ СТАТЬИ!!!
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
10.07.11 20:11Ответ на сообщение Re: Акции оппозиции собирают все меньше и меньше народа. пользователя vran
В ответ на: Еще момет, статья усматривается, если действия директора были намеренными и имел место умысел , а директор скажет " Ой! ошибся,грешен! и еще "..удака, который попутал документы, уволил в тот же день" и еще " Да мы уладим всё, щас подзаработаем и компенсируем всё" - И НЕТ БОЛЬШЕ СТАТЬИ!!!
Совершенно верно. Это прописные истины:
- объект преступления (общественные отношения (блага, интересы), на которые посягает преступление);
- объективная сторона (выражается в совершении общественно опасного действия или бездействия, причинившего вред правоохраняемым ценностям или создавшего угрозу причинения такого вреда и т.д. и т.п.);
- субъект преступления (с этим, слава Богу, разобрались - физическое лицо, достигшее возраста уголовной ответственности, обладающее вменяемостью (в некоторых случаях также дополнительными признаками), совершившее преступление);
- субъективная сторона.
Эти четыре момента и определяют состав преступления. Зачастую сложно доказывается именно субъективная сторона, которая характеризуется умыслом или неосторожностью субъекта.
Если нет одной из 4-х перечисленных составляющих - нет состава преступления.
Но с этим ничего не поделаешь. Таково законодательство, которое никому не позволено нарушать (в том числе следственным и судебным органам).
Не будете же Вы на основании этого уподобляться некоторым полудуркам и кричать - "г**но, не страна"?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
11.07.11 15:57Ответ на сообщение Re: Акции оппозиции собирают все меньше и меньше народа. пользователя vert
В ответ на:
В ответ на: В штатах никакой ОПФ не требуется чтобы бизнесом заняться. Берешь и занимаешься.
Незачет.

На сегодня в США существуют следующие основные организационно-правовые формы компаний:
Для вас, конечно, существуют, это значит одобрены начальством и сертифицированы как минимум на федеральном уровне. Для меня существуют это значит распознаются как таковые. Сколько распознано - столько перечислено. Что не распознано, то не перечислено. Но это не мешает гражданам усложнять отношения и смешивать формы так, что классификация скисает. Например некоммерческие организации очень даже могут заниматься какой угодно коммерцией, но прибыль у них не образуется. Какая это ОПФ?

Делается все просто. Берете на вике ОПФ, потом на инглиш и там сразу видите http://en.wikipedia.org/wiki/Types_of_business_entity - Типы существующих бизнесов. То есть они существуют сами по себе, исторически зародились, а их пытаются классифицировать, а не наоборот как вы придумали.

Ну и главное, автор цитаты мыслит сугубо терминами юрика. Поэтому у него даже ИП в числе "компаний".

Что касается арбитража и суда, то какие тут могут быть мнения что такое арбитраж, что такое суд. Сначала люди между собой пытаются разобраться, кто кому чего. Затем уже судятся если не удается. Арбитраж это третейский суд, чего вам тут не ясного?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
11.07.11 16:00Ответ на сообщение Re: Акции оппозиции собирают все меньше и меньше народа. пользователя vran
В ответ на: Проблема в том, что усматривается( ДА ЕСТЬ!) статья, только при получении общей картины.
А что может сделать потерпевший?
А что вы предлагаете ему сделать?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
12.07.11 08:02Ответ на сообщение Re: Акции оппозиции собирают все меньше и меньше народа. пользователя kostyanet
В ответ на: Для вас, конечно, существуют, это значит одобрены начальством и сертифицированы как минимум на федеральном уровне.
Не пытайтесь решать за других, это у вас плохо получается. Не "шейте" мне свою терминологию. Разберитесь лучше со своей кашей в голове.

В ответ на: Например некоммерческие организации очень даже могут заниматься какой угодно коммерцией, но прибыль у них не образуется. Какая это ОПФ?
Если ГК вам не по зубам, читайте Wiki -
" Некоммерческая организация (НКО) — организация, не имеющая в качестве основной цели своей деятельности извлечение прибыли и не распределяющая полученную прибыль между участниками. Некоммерческие организации могут создаваться для достижения социальных, благотворительных, культурных, образовательных, научных и управленческих целей, в целях охраны здоровья граждан, развития физической культуры и спорта, удовлетворения духовных и иных нематериальных потребностей граждан, защиты прав, законных интересов граждан и организаций, разрешения споров и конфликтов, оказания юридической помощи, а также в иных целях, направленных на достижение общественных благ. Некоммерческие организации вправе заниматься предпринимательской деятельностью, только если данная деятельность направлена на достижение целей организации. "

и ещё -
" В Российской Федерации существует более тридцати видов/форм некоммерческих организаций. Некоторые из них различаются лишь в названии, имея сходные функции. Основные формы некоммерческих организаций устанавливает Гражданский Кодекс РФ в параграфе 5 главы 4, и ФЗ "О некоммерческих организациях". Однако, кроме этих двух актов, существует более двадцати иных законов, регулирующих специфическую деятельность других НКО. "

В ответ на: Что касается арбитража и суда, то какие тут могут быть мнения что такое арбитраж, что такое суд. Сначала люди между собой пытаются разобраться, кто кому чего. Затем уже судятся если не удается. Арбитраж это третейский суд, чего вам тут не ясного?
И опять незачёт. Арбитраж это не третейский суд.

Арбитражный суд

Арбитражный суд - орган, осуществляющий судебную власть при разрешении возникающих в процессе предпринимательской деятельности споров, вытекающих из гражданских правоотношений (экономические споры) либо из правоотношений в сфере управления.
В арбитражных судах разрешаются экономические споры, споры, связанные с обжалованием предприятиями и предпринимателями актов государственных органов, которые, по мнению истцов, не соответствуют закону и нарушают их права. Разрешение споров производится арбитражным судом в составе трех судей (или одного, если спор может быть разрешен единолично).
В РФ порядок деятельности и компетенция рассматриваемого суда в основном определяются законом и Арбитражным процессуальным кодексом. ( АПК РФ )

Третейский суд

Третейский суд - арбитраж для разрешения споров по гражданскому делу. Компетенция третейского суда основывается на соглашении сторон. Условие о передаче дела в третейский суд должно оформляться либо включением в текст договора арбитражной оговорки, либо отдельным письменным соглашением.
В РФ могут создаваться третейские суды для рассмотрения конкретного спора или постоянно действующие третейские суды. По законодательству РФ в компетенцию третейского суда входят экономические споры, подведомственные арбитражным судам, однако споры в сфере управления, подпадающие под юрисдикцию арбитражных судов, не подлежат рассмотрению в третейских судах.
( № 102-ФЗ "О третейских судах в РФ" )
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
12.07.11 10:46Ответ на сообщение Re: Акции оппозиции собирают все меньше и меньше народа. пользователя vert
Не надо мне мозг пудрить. Третейский он же арбитраж. Там же все так и написано. Что один для физиков, а другой для юриков - сущности данного суда не меняет. Поэтому в спорах граждане сначала пытаются сами разобраться, потом в арбитраж чтобы помогли, а если не удается то пытаются иск друг другу вчинить уже. Что в этой схеме вам не ясно?

Насчет США. Формы организации деятельности описаны в соответствии с тем, как они наблюдаются. Специально никто эти формы не придумывает и распоряжениями не спускает как вы пытались доказать. Ежу понятно рост бизнеса неибежно ведет к изменения в организации отношений, но это не значит что ООО придумало и разрешило государство. Вы можете оперировать обширным бизнесом не имея никакой компании вообще.

Что касается некоммерческих, то еще раз, non-profit это нетприбыльная. У нас пока термина нет.

В ответ на: Некоммерческие организации вправе заниматься предпринимательской деятельностью, только если данная деятельность направлена на достижение целей организации
Вот именно. Осилить новый термин не смогли и начали обкладываться гнилыми оговорками. Потому что соблюдая терминологию писать надо так: Некоммерческие организации вправе заниматься коммерческой деятельностью. Но тогда читатель вообще голову сломает. Это еще не все: чем предпринимательская от коммерческой отличается? В конечном итоге предпринимают чтобы продать что-то, товар или услугу. То есть коммерцией занимаются. Любой бизнес создается ради того, чтобы продавать и продаваться.

Как будто автор мучился: как бы так все назвать, чтобы не было похоже на то, как говорят ненавистные буржуи. И вот теперь у нас вместо привилегий, какое-то хрен проссышь "специальное право". Когда водилу лишают прав, он и не подозревает что специальных. Как вы думаете, если есть предпринимательная деятельность, то может быть есть и постпринимательская?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
12.07.11 10:58Ответ на сообщение Re: Акции оппозиции собирают все меньше и меньше народа. пользователя kostyanet
Кстати, антрепренер - он же пред-приниматель. Антреприза оно же ентепрайз, предприятие. Как-то в рекламе попалось: Предприятие Ентерпрайз. Видать насмотрелись СтарТрека. Карабас-Барабас был антрепренером.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
12.07.11 13:51Ответ на сообщение Re: Акции оппозиции собирают все меньше и меньше народа. пользователя kostyanet
В ответ на: Не надо мне мозг пудрить.
О, господи!
Не испытываю ни малейшей нужды пудрить то, что и без меня изрядно запудрено.
К слову, не в "вашингтонских ли торговых рядах"?

В ответ на: Третейский он же арбитраж. Там же все так и написано.
Где "там"?
Вы, любезнейший, законодательство читали? Я же вам практически разжевал и в рот положил. Не по зубам?

В ответ на: Что один для физиков, а другой для юриков - сущности данного суда не меняет.
Да где такое написано? И тот, и другой вправе решать споры любых хозяйствующих субъектов.

Однако, хронический незачёт. Не вижу смысла даже на осень переносить переэкзаменовку.
Не вижу смысла также вопрошать "Что в этой схеме вам не ясно?"

Что касается некоммерческих организаций, то и тут у вас полная каша в голове.
Цель коммерческой организации - извлечение прибыли ("насыщение рынка товарами и услугами" и пр. ересь, которую у нас любят писать в уставах, это всё от лукавого, словеса, не более того).

Цели некоммерческих организаций принципиально другие, что отражено как в действующих законах, регулирующих их деятельность (ссылки я вам давал), так и в учредительных документах каждой конкретной организации. И вот для осуществления этих целей, для которых она создана, она может заниматься коммерческой деятельностью.
Т.е., прибыль для такой организации - не цель. Прибыль - средство для достижения целей.

Что ещё не ясно в этой схеме?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
12.07.11 22:39Ответ на сообщение Re: Акции оппозиции собирают все меньше и меньше народа. пользователя vert
Да мне фиолетово как вы натаскались флудить. Речь-то идет о терминологии. С самого начала. Когда вы придумали спущенные сверху ОПФ, я рассказал как оно там. А когда узнали что в США ОПФ снизу растут, начали цитировать какие-то портянки. С нонпрофитом я зацепился на термине, которого нет, поскольку эту ОПФ у нас тоже сверху спускали, как и прочие. Мы же сами снизу только кооперативы осилили в свое время.

Цитировали Вику?

Некоммерческая организация (НКО) — организация, не имеющая в качестве основной цели своей деятельности извлечение прибыли и не распределяющая полученную прибыль между участниками.

А на английский не хотели переключить:

A nonprofit organization (abbreviated as NPO, also known as a not-for-profit organization) is an organization that does not distribute its surplus funds to owners or shareholders, but instead uses them to help pursue its goals

Куда делся бред насчет основной цели извлечения прибыли? Да и вы сами в последней фразе об этом пишите, что прибыль нужна, иначе каким хреном помогать-то. То есть на лету подхватываете, но делаете вид что это вы меня недалекого учите.

Нонпрофит имеет в качестве основной своей деятельности извлечение прибыли, но эта прибыль не обогащает организаторов или совладельцев, не создает капитала, а полностью уходит на запланированные мероприятия.

Называть нонпрофит некоммерческой это полная хренота. Нонпрофит занимается коммерцией и значит коммерческая. Нужно просто термин вводить, чтобы понятно было. В принципе благотворительная подойдет, но там опять зытык с коммерцией: как так, благотворительная, а билетами торгует.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
12.07.11 22:53Ответ на сообщение Re: Акции оппозиции собирают все меньше и меньше народа. пользователя kostyanet
На дняхх подсчитали что 250К предприятий не заплатили налогов ни копейки. Вот для чего создан единый гос-реестр предприятий в котором ты обязан регистрироваться если занимаешься коммерцией. Чтобы отчеты писать. Это же голимая бюрократия. И вы ее радостно поддерживаете даже когда узнали что в США государственно можно ничего не регистрировать если уверен в своих собственных силах. С публичными предприятями так просто: есть лицезированные конторы которые имеют право заниматься стоками. Вот если вам надо свои стоки продавать - вы можете продавать через них. Это во избежание всяких МММов зарегулировано.

Налоги там собираются просто. Каждый кто имеет доход обязан платить налоги. Вот и вся схема. Не платишь - значит сидишь в тюрьме. Можно и пять и десять лет не платить скрываясь, но когда поймают, посадят за все несмотря на звания и ранги. Поэтому граждане сами все считают и сами платят налоги. Нация бухгалтеров. Собираемость в США - 20% от ВВП. Скажите, вам известно какая собираемость в РФ от ВВП? И это при всех наших реестрах-хренестрах.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: