Акции оппозиции собирают все меньше и меньше народа.

В ответ на: И люди пишут

Таких людей лечить надо. Вы случаем не из таких?

Кстати, тут интересный момент еще. Как это понимать: материальный иск о возмещении морального вреда. Если бы моральный, типа он в меня плюнул, поймайте его, я в него плюну. Это было понятно. Но если: слупите с него денег в мою пользу за то, что он в меня плюнул. Это уже не понятно. Отсюда и требование возмещения морального вреда - юридический нонсен. И этим бредом пользуются все кто не может прекратить бредить.

На всякий случай если начнете примеры приводить, в США есть punitive damages. По-русски это штрафные санкции. Суд вас может оштрафовать согласно кодексу на некоторую сумму в качестве наказания за нарушение или преступление. Вы как истец имеете права потребовать выплатить вам из нее часть в том случае, когда сумма присужденной материальной компенсация вас не удовлетворяет. Разумеется на практике http://en.wikipedia.org/wiki/Punitive_damages применяется в редких, вопиющих против морали и этики случаях.

В ответ на: В таких делах чиновники тем и занимаются что взятки берут.

Не совсем. Превышение должностных полномочий (ст 286 ук рф), никто не отменял.

В ответ на: в) с причинением тяжких последствий, -

наказываются лишением свободы на срок от трех до десяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет

В ответ на: Кстати, тут интересный момент еще. Как это понимать: материальный иск о возмещении морального вреда. Если бы моральный, типа он в меня плюнул, поймайте его, я в него плюну. Это было понятно. Но если: слупите с него денег в мою пользу за то, что он в меня плюнул. Это уже не понятно. Отсюда и требование возмещения морального вреда - юридический нонсен. И этим бредом пользуются все кто не может прекратить бредить.

Я вам привел пример обоснования нарушений и лиц , а не эталон юридической гамотности. Если у человека есть подтвердения тому что он пишет, то как пример системного укрывательства мошенников вполне подойдет.

В ответ на: Ну собсна я это и пытаюсь донести до Вас. Было бы желание реально противостоять рейдерству, появились бы законы. Что мешает, к примеру, ввести ответственность учредителей за ЮЛ???

Тогда вы объединив активы своей фирмы "Рога" с активами фирмы "Копыта" сядете на 8 лет. Или так: спасая тонущую фирму "Рога" выкупите ее активы по дешевке и сядете на 8 лет за то, что спасли много рабочих от увольнения без содержания. Или так: по состоянию здоровья решив продать свою фирму "Рога" фирме "Копыта" сядете на 8 лет. Или так: избавившись-таки от фирмы "Рога" через несколько лет окажетесь в тюрьме поскольку являетесь ее учредителем, в то время как новый совет директоров довел контору до банкротства.

Вы же предлагаете запретить бизнесу дышать. В таком случае никакого смысла в публичных предприятиях и вообще в народном капитализме не останется. Это станет преступлением: создавать АО.

Короче, вы предлагаете запретить _делать_ во избежание того, что при этом могут быть нарушения. Мило. В таком случае почему бы не запретить гражданам жить. Ведь при этом они совершают массу нарушений и преступлений.

Что, собственно, еще ожидать от пролетария, который сроду не занимался бизнесом и подавно публичным.

Для тех кто читает пытаясь разобраться. Слияние, дробление, поглощение публичных предприятий это обычный их жизненный процесс. Растущая компания поглощает усыхающих и тех кто только и создает свой бизнес чтобы продать его растущей компании. Бизнесы продаются и покупаются на рынке как любой другой товар. И разумеется как при любой торговле при этом надо соблюдать определенные правила. За нарушение которых предусмотрено наказание в виде штрафов и лишения свободы в том числе.

Попытка заполучить чужую собственность без согласия ее владельца это попытка кражи. Получение собственности таким путем - кража. Все равно что вы пришли в магазин, одну бутылку положили в коризну, а другую сунули в штаны. Или наоборот, когда вам продали вместо водки - воду. Мошенничество оно везде мошенничество и от места и обстоятельств квалификация не зависит.

По второму делу Х сидит за обман акционеров: Присвоение или растрата, то есть хищение чужого имущества, вверенного виновному... со всеми отягчающими: с использование служебного... в группе... в особо крупных. Доход полученный данным путем становится незаконным. Легализация полученного преступным путем с отягчающими плюсует ему срок. Вот и все. Не нужно никакого "закона о рейдерстве" когда мозги на месте.

В ответ на: Превышение должностных полномочий (ст 286 ук рф), никто не отменял.

Превышение это какой-то бред. Если, скажем, депутат или министр дал кому-то в морду, это превышение? Выходит обычный гражданин даст кому-то в морду и ему штраф, а депутата в тюрьму? Думается это для ментов в основном писано. У которых есть формальный признак несения службы: форма. В противном случае всех гос-чиновников надо обряжать в форму с погонами (как в царской россии было).

Я бы сказал что вести речь надо о злоупотреблении должностными полномочиями в данном контексте. Когда чиновник использует полномочия для обворовывания граждан.

Так ведь там не тупые ходорковские сидят. И порука у них не то что в озлобленном друг на друга бизнесе. Бюрократия - монолит!

Сейчас СК разрабатывает махинации Интеко по части приобретения земель с нарушениями закона и там то самое превышение фигурирует.

Подождите, будут и чиновников сажать. Но в деле ЮКОСа их участие ничтожно.

Вы считаете что государство у нас могучее и можно одним махом навести "порядок" но по злобе своей этого не делает. Отсюда все ваши заморочки. Сами с бюрократией не сталкивались что ли? Да за один только закон о поголовной сертифкации она достойна памятника из чистого золота при жизни. И ведь наверняка одобряете этот закон. Как и множество других принятых бюрократами ради своей выгоды при полном бездействии или полном согласии народа платить дань хитрым чиновникам.

Допустите мысль что государство не всесильно и может наводить "порядок" соразмерно своим силам и опыту. Если вы завтра грянете отменой множества грабительских законов, в стране воцарится хаос и может быть даже война начнется. Чиновники в два счета вам организуют такой саботаж, что стучание ботинками по мостовой у вас будет звучать в голове еще лет десять. Это сродни удалению раковой опухоли угнездившейся глубоко внутри жизненно-важных органов. Рассеки какой-нибудь сосуд этой опухоли и весь организм исдохнет. Действовать приходится комлексно. Сочетания амбулаторные методы с хирургическими.

И конечно главная болезнь это невежество народа.

В ответ на: Или так: избавившись-таки от фирмы "Рога" через несколько лет окажетесь в тюрьме поскольку являетесь ее учредителем, в то время как новый совет директоров довел контору до банкротства.

Что мешает пройти процедуру банкротства? Запретить сливать фирму на бомжа вместе с долгами и обязательствами, это по Вашему

В ответ на: Вы же предлагаете запретить бизнесу дышать

В ответ на: Тогда вы объединив активы своей фирмы "Рога" с активами фирмы "Копыта" сядете на 8 лет. Или так: спасая тонущую фирму "Рога" выкупите ее активы по дешевке и сядете на 8 лет за то, что спасли много рабочих от увольнения без содержания. Или так: по состоянию здоровья решив продать свою фирму "Рога" фирме "Копыта" сядете на 8 лет.

Ну с чего Вы это взяли?

В ответ на: Для тех кто читает пытаясь разобраться. Слияние, дробление, поглощение публичных предприятий это обычный их жизненный процесс. Растущая компания поглощает усыхающих и тех кто только и создает свой бизнес чтобы продать его растущей компании. Бизнесы продаются и покупаются на рынке как любой другой товар. И разумеется как при любой торговле при этом надо соблюдать определенные правила. За нарушение которых предусмотрено наказание в виде штрафов и лишения свободы в том числе.

А кто говорил о запрете продаж и слияний вообще?
Я утверждаю что нужна ответственность ВСЕХ лиц, имеющих возможности влияния на действия ЮЛ.

В ответ на: Попытка заполучить чужую собственность без согласия ее владельца это попытка кражи. Получение собственности таким путем - кража. Все равно что вы пришли в магазин, одну бутылку положили в коризну, а другую сунули в штаны. Или наоборот, когда вам продали вместо водки - воду. Мошенничество оно везде мошенничество и от места и обстоятельств квалификация не зависит.

О Том собсна и речь. Если ЮЛ ппроворачивает аферу, ( мошенничество) то учредитель\ген.директор или акционер, должен нести ЛИЧНУЮ ответственность, за данные действия. И не иметь возможности избавиться от ответственности слив фирму.
Ну и ответственность гос. чиновников. Кто регистрировал\проверял\надзирал.

В ответ на: Превышение это какой-то бред. Если, скажем, депутат или министр дал кому-то в морду, это превышение? Выходит обычный гражданин даст кому-то в морду и ему штраф, а депутата в тюрьму? Думается это для ментов в основном писано. У которых есть формальный признак несения службы: форма. В противном случае всех гос-чиновников надо обряжать в форму с погонами (как в царской россии было).

По морде, не поморде... Если К ПРИМЕРУ, госрегистратор, регистрирует право собственности, без правоустанавливающих документов, а в результате директор ООО "рога" узнаёт что его недвижимость на сумму ХХХ млрд. руб, принадлежит теперь ООО "копыта" то как??? Только директора "копыт" сажать?
если К ПРИМЕРУ, мэрия Мухосранска решает освоить бюджет без тендеров\аукционов, и.т.д, и в результате, ООО "рога и копыта" исчезает прихватив ХХХ млрд. руб городского бюджета. Что чиновники не виноваты??? Ошиблись мля? Хотели как лучше... А учредитель ООО "рога и копыта" вообще не несет ни какой ответственности, он не при чем. Слил быстро конторку и открыл новую, а денюжка в кармане то
Ст 56 ГК РФ

В ответ на: 3. Учредитель (участник) юридического лица или собственник его имущества не отвечают по обязательствам юридического лица, а юридическое лицо не отвечает по обязательствам учредителя (участника) или собственника, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом либо учредительными документами юридического лица.

Перечитайте предыдущее сообщение. Там добавлено. Перенести не могу, время вышло.

В ответ на: .
Ну и ответственность гос. чиновников. Кто регистрировал\проверял\надзирал.

Понятно. Надури чиновника и сядет он, а не ты. Я бы даже согласился: в чиновники и надзиратели бы народ не пошел. Но кто будет в таком случае вести базу данных?

Так вот, единая база данных по регистрации владения появилась совсем недавно. Точнее она только появляется. У нас даже земельного кадастра РФ не существовало совсем недавно. Паспортная база была у каждого города своя. Аналогично с автомобильной базой. Из-за чего граждане были привязаны к месту регистрации вместе со всем своим барахлом.

Что значит принес в налоговую документы на контору и переписал ИННы? Бред какой-то. Налоговая в первую очередь должна заглянуть в базу данных (государственный реестр) по предприятиям и убедиться что данная сделка купли/продажи имела место быть.

Вы не помните случаев когда в прошлом людям приходили счета на оплату налогов по давно проданной собственности? Сколько угодно. Если сам не пришел и в локальную базу не внес изменения - будет висеть на тебе. Сейчас такого уже нет. Налоговая получает сведения из единого реестра и сама все переоформляет. Может быть где-то косячат по сию пору, но речь-то в статье шла о 2007 годе.

Если копнуть еще чуть в прошлое, там найдется масса случаев двойной и тройной продажи квартир и машин. По той же причине: из-за отстутствия единых баз данных.

А сейчас 2011, и вспомните с каких пор можно регистрировать автомобиль где угодно.

Верно говорят: нельзя дураку показывать незаконченную работу. Он всякий раз будет требовать идеала. И найдутся умнеги типа Немцова, которые несомненно этот идеал воцарить пообещают ему. Чтобы затем отыметь по полной программе и выкинуть.

Прогресс есть, дела идут. Вы могли бы помогать и дело бы ускорилось.

В ответ на: Понятно. Надури чиновника и сядет он, а не ты

Еще раз: Росрегистратор, регистрирует право собственности, на основании перечня документов предусмотренного законодательством РФ. На уя Вы приплели базу данных? Ее наличие и отсутствие роли не играет. Либо чиновник действует в рамках закона.и преступление не состоялось, либо он соучастник.
Если мэрия Мухосранска обязана закупать бульбуляторы через открытый аукцион, вместо этого заключает договор с какой то фирмой, а в результате фирма кидает город на много денег, то чиновники должны отвечать. И наличие\отсутствия технических средств, НИ КАК НЕ ОПРАВДЫВАЕТ НАРУШЕНИЕ ЗАКОНА!

В ответ на: Если К ПРИМЕРУ, госрегистратор, регистрирует право собственности, без правоустанавливающих документов

Простихосподи я вам нарисую за день какие угодно документы с подписями и печатями. Если эти документы делаются одними людьми, с чего вы решили что другие люди не могут их изготовить?

В задницу правоустанавливающие документы. Любой документ такого рода, включая ваш паспорт, это выписка из базы данных где в единственном экземпляре хранится данный факт. Есть запись в базе - документ действителен. Нет записи - подделка.

Защитить базу данных от несанкционированного доступа гораздо дешевле чем бегать за каждый дураком с табличкой "Не влезать". Ваша любимая персональная ответственность (а другой юриспруденция и не знает) устанавливается очень просто: кто внес заведомо ложные данные тот и сел вместе с заказчиком.

В ответ на: Статья 272. Неправомерный доступ к компьютерной информации
1. Неправомерный доступ к охраняемой законом компьютерной информации, то есть информации на машинном носителе, в электронно-вычислительной машине (ЭВМ), системе ЭВМ или их сети, если это деяние повлекло уничтожение, блокирование, модификацию либо копирование информации, нарушение работы ЭВМ, системы ЭВМ или их сети, —
наказывается штрафом в размере от двухсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти месяцев, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо лицом с использованием своего служебного положения, а равно имеющим доступ к ЭВМ, системе ЭВМ или их сети, —
наказывается штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до восьми месяцев, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

Вот так запросто может сесть на 5 лет сотрудник гос-реестра если незаконно внесет или исправит запись в базе данных по сговору с клиентом.

Это вам не в ФШ нарисовать "правоустанавливающие документы".

В ответ на: Росрегистратор, регистрирует право собственности, на основании перечня документов предусмотренного законодательством РФ.

Это дерьмо собачье что написано в той статье насчет обязанностей налоговой. Она сделками купли-продажи не занимается и поэтому требовать присутствия всех бывших и нынешних собственников для переоформления собственности не будет. Иначе это будет звездец что. Собственник может быть уже давно за границей или помер, а тут надо его присутствие. Помню как бабушку возил показывать на почту чтобы пенсию получить в другом районе города.

Так вот, каждый такой документ который из перечня это своя запись в базе данных и проверяются они по одной схеме: есть запись - подлинный. Нет записи - нет сделки.

В ответ на: Если мэрия Мухосранска обязана закупать бульбуляторы через открытый аукцион, вместо этого заключает договор с какой то фирмой, а в результате фирма кидает город на много денег, то чиновники должны отвечать. И наличие\отсутствия технических средств, НИ КАК НЕ ОПРАВДЫВАЕТ НАРУШЕНИЕ ЗАКОНА!

Мило. Вы бы стали таким чиновником, который будет нести ответственность за чью-то удачу в бизнесе?

Т.Е если в ГИБДД нет общей базы, то регистрация ТС без ДКП- по Вашему законна? Или нет

В ответ на: ростихосподи я вам нарисую за день какие угодно документы с подписями и печатями

Нарисуете, возмете ответственность на себя. Не предоставите и Вам зарегистрируют- отвечает регистратор.
Почувствуйте разницу.
Я понимаю, что для ТС, нужна база данных. Потому как их миллионы. А сколько ТНК ЮКОСов или Банков Москвы, Вы можете насчитать?

Такой хренаты нет нигде. Поскольку это маразм. Требовать от чиновника, даже эксперта по бульбулятором нести ответственность за чьи-то дела. В бизнесе всегда есть риск и бизнес вообще на этом стоит. Без риска даже при социализме дела не велись.

Я понимаю. Это у вас совок говорит. Который верит в то, что производитель микроволновки несет ответственност за всех животных которые туда будут засунуты пользователем микроволновки.

В таком случае читайте отказ от ответственности в самом начале инструкции на микроволновку.

Аналогично кстати обстоят дела с медицинскими услугами. Никто вам не гарантирует что хирург не зарежет вас операционном столе. Такова жизнь.

В ответ на: Мило. Вы бы стали таким чиновником, который будет нести ответственность за чью-то удачу в бизнесе?

Не чью то а "нужного" человекаво первых, а во вторых не за удачу в бизнесе, а за собственное нарушение правил (законов), которое и способствовало "удачи в бизнесе" Воровство это, а не удача.
Воровство с участием гос. служащего.

В том 2007 году все документы были представлены. Со слов терпил были поддельными. Следовательно чиновник который им поверил, должен сесть. Все. Это по-вашему. Не юлите.

В ответ на: Я понимаю, что для ТС, нужна база данных. Потому как их миллионы. А сколько ТНК ЮКОСов или Банков Москвы, Вы можете насчитать?

Достаточно проехать по красному проспекту, чтобы убедиться что всяких фирм и фирмеш просто завались. Если все их покупать по сделанным в ФШ правоустанавливающим документам, то завтра я стану владельцем Красного проспекта от Речного Вокзала до Аэропорта.

В ответ на: Такой хренаты нет нигде. Поскольку это маразм. Требовать от чиновника, даже эксперта по бульбулятором нести ответственность за чьи-то дела.

Кто говорит за чьи то? За свои!!! За нарушения закона! За отмену аукциона!

В ответ на: Не чью то а "нужного" человекаво первых, а во вторых не за удачу в бизнесе, а за собственное нарушение правил (законов), которое и способствовало "удачи в бизнесе" Воровство это, а не удача.

То есть вам заведомо известно какая сделка воровство, а какая честная попытка нажиться на городе. И вот только не очень ясно откуда вы такие сведения черпаете. Не иначе как получаете СМС от Жанны Агузаровой...

В ответ на: За нарушения закона! За отмену аукциона!

А при чем тут вообще тогда сделка. Если она проведена с нарушением закона, то все что будет сделано - станет незаконным. Но как вы тогда узнали что не было аукциона, если его не было?

Тут ежу понятно на сцену выходят бизнесы которых чиновники обламывают своим сговором с конкурентами. Из того что келейные закупки продолжаются легко сделать вывод о том, что конурентам положить, или они и так довольны положением.

В ответ на: Со слов терпил были поддельными.

ключевая фраза.
Все же сажать человека следует по решению суда на основании заключения экспертов. А экспертиза опасна, ибо может выясниться, что документы не только поддельные ( заметте, я не оспариваю их поддельность) но и вообще изготовлены в 2009-2010гг. т.е не предоставлялись ранее.

В ответ на: Следовательно чиновник который им поверил, должен сесть. Все. Это по-вашему. Не юлите.

Не надо меня продергивать, Я Вам четко сказал ЕСЛИ ГОСРЕГИСТРАТОР ЗАРЕГИСТРИРОВАЛ БЕЗ.... то должен сесть. Подделка документов отдельная статья и ее пока не отменили. Более того, госрегистратор, пишет в свидетельстве, на основании чего оно выдано.

Впрочем, напоследок, я понял как вы рассуждаете. Слева сумма, справа услуги, а посередине ваша фантазия гуляет. На самом деле там обычная практика, с этими закупками такая. Фирма получившая тендер на свои должна все купить, установить, запустить, научить, а потом будет получать деньги частями по мере их поступления. К тому времени уже и цены другие могут быть, и таможня свои ставки введет новые и налоги и все такое. А ты получаешь с прошлого года, уже заплатив все налоги. Когда одна такая фирма на свои осуществила ремонт какого-то мемориала в Москве, поднялась такая вонь, что волосы в носу сгорели. Ну как же так: договор заключен через неделю после того как все работы сделаны. Явный распил!

Поэтому народ особо туда и не рвется, а кто лезет, тот заранее включает издержки на ожидание расплаты в цену.

В ответ на: Все же сажать человека следует по решению суда на основании заключения экспертов. А экспертиза опасна, ибо может выясниться, что документы не только поддельные ( заметте, я не оспариваю их поддельность) но и вообще изготовлены в 2009-2010гг. т.е не предоставлялись ранее.

Нифига себе процедура. Экспертов-криминалистов содержать в налоговой. Иначе пока вы будете доказывать что ваш бизне увели по сделанным в ФШ документам, и докажете с помощью криминалистов, от него уже останутся рожки да ножки. И чиновнику ничего не будет, потому что оне эксперт-криминалист, а все документы были на месте и в порядке. И вообще дело было в 2007 году, прочитайте статью наконец, на которую давали ссылку.

Зато если ваши сведения хранятся в хорошо охраняемой централизованной базе, то никакая экспертиза вообще не нужна.

А теперь представьте как обходятся американцы без внутренних паспортов.

Да х с ними с распилами. Мы вроде о рейдерстве говорили. Я просто пытаюсь объяснить, что без активной поддержки власти, захватить маломальски стоящее предприятие невозможно. Примеры привожу только в контексте этого. И собственно ответственность надо вводить именно за поддержку экономических преступлений. (действием и бездействием) А не оправдывать прямое нарушение закона, техническими трудностями.

В ответ на: Я Вам четко сказал ЕСЛИ ГОСРЕГИСТРАТОР ЗАРЕГИСТРИРОВАЛ БЕЗ.... то должен сесть. Подделка документов отдельная статья и ее пока не отменили. Более того, госрегистратор, пишет в свидетельстве, на основании чего оно выдано.

Вот именно. Даете ссылки на правильные статьи, пишите правильные слова, смысла которых не понимаете. На основании списка предоставленных документов выдается этот документ. Если в списке чего-то не хватает, этот документ выдан не будет (записи/правки в базе не появится). А если появится то регистратор, разумеется, сядет.

В той статье о захвате какой-то нской фирмы было именно так: все документы в порядке, но с базой тогда не сверялись, а налоговая сделок не проводит и всех собственников собирать не станет. Отчего были возможны такие варианты.

У вас же в голове ровно один вариант: чиновник в налоговой получил на лапу от рейдера и переоформил налогового агента.

Вариант что чиновника можно обмануть точно так же, как и вообще любого человека, до вас не доходит.

Разумеется виновато начальство, поскольку оно определяет процедуры оформления и проверок. То есть сидеть должен не тот, кто оформлял с нарушением или без, а тот, кто спустил инструкцию которую оказалось можно хакнуть. Нашелся хакер и хакнул ее. Следовательно все должны сесть кроме вас, потому что вы ничем не занимаетесь. А это не нарушение закона.

Ну скажите, если вашу винду хакнут, то сидеть должен Билл Гейтс, да?

В ответ на: Да х с ними с распилами. Мы вроде о рейдерстве говорили. Я просто пытаюсь объяснить, что без активной поддержки власти, захватить маломальски стоящее предприятие невозможно.

Возможно и очень даже возможно. Если владелец ведет свои дела хреново, оставляет массу дыр и лазеек для злоумышленников, то рано или поздно его отымеют причем скорее всего те, кто работал на него или с ним (например тот самый захват элеватора скорее всего и произошел по причине того, что государство положило на это дело). Элементарно главбух возьмет и захватит фирму пользуясь дырами в делопроизводстве. Или завсклад вывезет продукцию и хрен докажешь если дела не велись правильно.

ЮКОС таких очень любил потрошить. И даже поделом, конечно. Но таких оказалось настолько много, что юкосизация выросла до национального бедствия. С чем и начали бороться сажая пачками.

В ответ на: Если в списке чего-то не хватает, этот документ выдан не будет

Да ну?
Вы правда в это верите?

В ответ на:

В ответ на: Если в списке чего-то не хватает, этот документ выдан не будет

Да ну?
Вы правда в это верите?

Сан Саныч, эту ягоду можно есть?
Можно...
Хам-хам-хам..
... только отравишься.

- Спортоло 82

В ответ на: ЮКОС таких очень любил потрошить. И даже поделом, конечно. Но таких оказалось настолько много, что юкосизация выросла до национального бедствия.

Хре бы чё сделал Юкос, если бы не связи в верхах.
к примеру, Вы сможете зарегистрировать право собственности на здание, на основании только акта незавершенки??? А вот они могли.

Кошмар какой-то. Доктрина у вас конспирологическая, поэтому непробиваемая. Но вполне же ясно что нужны не связи, а хорошая сумма денег на установление любых связей. В эпоху юкосизации это было само собой. Да и сейчас еще живее всех.

Впрочем, подкиньте фактуру по данному намеку. Надо бы проверить как вы поняли.

В ответ на: Превышение это какой-то бред. Если, скажем, депутат или министр дал кому-то в морду, это превышение?

Неужели даже такая малость вам непонятна? Это хулиганство (если, конечно, не будет квалифицировано по п. а) части 3 указанной статьи).

В ответ на: Выходит обычный гражданин даст кому-то в морду и ему штраф, а депутата в тюрьму?
Думается это для ментов в основном писано. У которых есть формальный признак несения службы: форма. В противном случае всех гос-чиновников надо обряжать в форму с погонами (как в царской россии было).

А вот это - бред.

В ответ на: Если ЮЛ ппроворачивает аферу, ( мошенничество) то учредитель\ген.директор или акционер, должен нести ЛИЧНУЮ ответственность, за данные действия. И не иметь возможности избавиться от ответственности слив фирму.

Никакое ЮЛ само по себе ничего не делает. Поэтому никакой ответственности оно не несёт. Всю ответственность (административную и уголовную) всегда несут конкретные физические лица.
Даже "слив фирму" конкретное лицо (руководитель, главный бух и т.п.) несёт ответственность за период своей деятельности (естественно, до истечения срока давности).

В ответ на: . Всю ответственность (административную и уголовную) всегда несут конкретные физические лица.
Даже "слив фирму" конкретное лицо (руководитель, главный бух и т.п.) несёт ответственность за период своей деятельности (естественно, до истечения срока давности).

На основании какого закона это?
Исходя из судебной практики, существует около десятка прецедентов, когда учредителя\руководителя, смогли привлечь к субсидиарной ответственности.
Наши законы устроены так, что руководитель\учредитель понесет ответственность или по безграничной дурости, или сверхнаглости.

Ст. 19 УК РФ в помощь.
По поводу КоАП уточню. В ряде случаев к административной ответственности могут привлекаться и ЮЛ, но это не освобождает от административной ответственности за это же правонарушение виновное физическое лицо. ( Ст. 2.1 , ч. 2 и 3 КоАП)

В ответ на: Исходя из судебной практики, существует около десятка прецедентов, когда учредителя\руководителя, смогли привлечь к субсидиарной ответственности.

Да, но не ЮЛ же, а конкретные ФЛ, что я и говорил.

Всего 8-12 случаев на всю страну!!!! В остальных случаях болт.

В ответ на:

В ответ на: Ст. 19 УК РФ в помощь.

Не в помощь. Ответственность учредителя\руководителя регламентируется ст. 56 гк рф и законами о соответствующей форме ЮЛ. В кратце ответственности нет, а что есть то недоказуемо.

Я Вам пытаюсь разъяснить простую вещь - ЮЛ никогда не несёт уголовную ответственность.
Уголовной ответственности подлежат только физические лица.
А Вы о чём спорите?

ЮЛ это запись в документах. разумеется запись не может нести уголовную ответственность
Но согласно нашему законодательству, люди руководящие и владеющие ЮЛ, тоже не несут ответственности, никакой вааще.

В ответ на: Никакое ЮЛ само по себе ничего не делает. Поэтому никакой ответственности оно не несёт. Всю ответственность (административную и уголовную) всегда несут конкретные физические лица.

Конечно, ЮЛ это же не человек. Поручик Киже. Его нельзя привлечь. Зато можно ФЛ. И тут одно весьма странное обстоятельство вырисовывается: у ФЛ нет никаких прав на бизнес, они есть у ЮЛ, а ответственность несет ФЛ, в то время как ЮЛ вообще никакой, поскольку не человек.

Не находите странной такую ассиметрию прав и обязанностей?

В ответ на: Наши законы устроены так, что руководитель\учредитель понесет ответственность или по безграничной дурости, или сверхнаглости.

Как Ходорковский, да?

У вас просто понятия такие, что вынь да положь. Вы не признаете естественной природы бизнеса, который без риска не существует. Например поперла какая-то позиция, вы думаете "пока поставщиков ритейл не затрахал, накуплю-ка я ее подешевке состав". И купили. А она бамц и через какое-то время сдулась. У вас вагон и маленькая тележка неликвидов, которые и ниже себестоимости не продать. Вместо сказочной прибыли вы получили нехилые убытки. Не можете заплатить работникам. Приходится влезать в долги, а вылезать из них еще труднее. Между тем займодатели требуют и судом грозят. Вопрос: кто будет сидеть?

В ответ на: Вопрос: кто будет сидеть?

Ответ: в данном случае никто.

Так вот, с ответственностью и разбираются сначала самостоятельно, если не удалось привлекают арбитраж, а если не удалось, то и суд. Но такой системы рискнул-пролетел-сел быть не может. Тогда и бизнеса не будет. Для тех ФЗ что пролетели предусмотрена процедура банкротства. И тут мы плавно подходим к вопросу о том, почему такая процедура у нас до сих пор не предусмотрена для ФЛ.

Как вы думаете, почему?

В ответ на: природы бизнеса, который без риска не существует.

В ответ на: без риска не существует

В ответ на: Приходится влезать в долги

Это называется материальная ответственность.
А это к чему?

В ответ на: Вопрос: кто будет сидеть?

У вас суп с компотом в одной тарелке, потому и выводы непонятные.

В ответ на: Как Ходорковский, да?

Опяь!? МБХ сидит по беспределу, а я говорил о ЗАКОННОЙ ответственности, ну причем тут ОН?!

В ответ на: Опяь!? МБХ сидит по беспределу, а я говорил о ЗАКОННОЙ ответственности, ну причем тут ОН?!

Ходор сидит по законной ответственности.

Существует только персональная ответственность.

За провал в бизнесе она по нашему закону наступить не может, по той простой причине что физическое лицо НЕ ИМЕЕТ ПРАВА на бизнес. У нас все через задницу: юридическое лицо которого не существует делегирует права физическому. Скоро уже бабы начнут ЮЛов рожать в таком случае. Так вот, посльку физик права не имеет, то банкротить его невозможно. Чтобы принять закон о личном банкротстве, придется перевернуть всю эту нашу уродскую систему с головы на ноги. То есть обеспечить натуральные права физику на бизнес, с чего он сможет делегировать ЧАСТЬ своих прав юрику. И когда юрик нахлобучился, то и физика можно станет обанкротить.

В ответ на: Так вот, посльку физик права не имеет, то банкротить его невозможно. Чтобы принять закон о личном банкротстве, придется перевернуть всю эту нашу уродскую систему с головы на ноги. То есть обеспечить натуральные права физику на бизнес, с чего он сможет делегировать ЧАСТЬ своих прав юрику. И когда юрик нахлобучился, то и физика можно станет обанкротить.

п.7. Бан 3 дня.
Как может ФЗ отвечать лично за успех/неуспех коммерческой деятельности ООО? Ведь на то оно и О с ОГРАНИЧЕННОЙ ответственностью, что отвечает по своим обязательством в пределах своего уставного капитала.
Или вы опять будете утверждать, что такая ОПФ (ООО) - изобретение исключительно российское?
Это ИП отвечает своим личным имуществом по своим обязательствам.
И пожалуйста, разберитесь с видами ответственности (административной, уголовной и пр.). А то явно же видно, что у вас каша в голове.

P.S. А физик имеет право на коммерческую деятельность, как бы вы ни утверждали обратное. Только в рамках выбранной ОПФ.
Скажите, где в мире не так?

В ответ на: Как может ФЗ отвечать лично за успех/неуспех коммерческой деятельности ООО?

За успех\неуспех это одно, а вот за действия...
Вот пример. Есть ООО( хотя я под ЮЛ подразумевал и и ные формы) Есть ООО, которое занимается эвакуацией ТС ( по гос контракту), а еще содержит авторазбор. И вот директор, говорит эвакуаторщикам, собираем машины по улице ХХХ и везем на стоянку по улице УУУ.
Эвакуаторщики честно ( и законно ) делают свою работу. Затем Директор вызывает уже другую смену эвакуатощиков и говорит, берем 20 лексусв со соянки УУУ и везем в бокс ZZZ. Те то же честно выполняют работу. Затем директор отдаёт приказ механикам, в боксе ZZZ, разобрать 20 лексусов на зап. части и продать. И механики опять честно и законно делают свою работу.
Через неделю, начинают поступать иски от владельцев машин. Директор честно и официально, обещает компенсировать стоимость лексусов, оправдываясь за содеянное случайностью и неразберихой. За тем, сливает фирму на утерянный паспорт, и открывает новую. Вся техника ООО, принадлежит ФЛ, при чем не директору. У ООО только договор использования.
И в результате, владельцы 20 дорогих машин, судятся с ООО, которое слито на бомжа и отвечает по обязательствам в рамках уставного капитала 10 000р Вопрос Должен ли нести ответственность директор ? Понесет ли он её при нынешнем законодательстве?

В ответ на: Акции оппозиции собирают все меньше и меньше народа.

Просто народ поддерживает не оппозицию, а существующую власть.

В ответ на: И в результате, владельцы 20 дорогих машин, судятся с ООО, которое слито на бомжа и отвечает по обязательствам в рамках уставного капитала 10 000р

Это как они судятся с ООО, если ООО не человек? Бомж им на вопросы отвечает?...

Короче, вы какой-то бред пишите. Тут налицо чистое мошенничество и значит уголовное дело должно быть заведено. Со всеми вытекающими для подозреваемого.

Вы сами себе напридумали историй, уверовали в них, и носитесь как курица с яйцом не пытаясь разобраться в реальности.

В ответ на: P.S. А физик имеет право на коммерческую деятельность, как бы вы ни утверждали обратное. Только в рамках выбранной ОПФ.
Скажите, где в мире не так?

В штатах никакой ОПФ не требуется чтобы бизнесом заняться. Берешь и занимаешься. Надоело - бросил. Государственная регистрация предприятий там не обязанность, а право. Регистрируют когда хотят защитить свой бизнес (название фирмы например).

Что касается индивидуальных предпринимателей, то ими по умолчанию являются все граждане. Такого особого статуса там нет. Налоговая с гражданами разбирается самостоятельно. Напомню что в США работодатель не считает за вас налоги. Вы получаете на руки всю оговоренную сумму и бонусы, а налоги расчитываете и платите самостоятельно. Вот так.

Следовательно любая ОПФ бизнеса получает права на предпринимательскую деятельность от физического лица. При чем не все права, а только часть. Поэтому и ответственность у предприятий ограниченная. Поскольку права ограничены. У ИП-шника права ничем не ограничены и ответственность следовательно, тоже.

Естественно что природу не обмануть, поэтому и у нас имеется ООО, но в текущей парадигме совершенно не понятно откуда вытекает ОО. Ну, кодексы это ясно, ограничивают. А в кодекса это ограничение откуда берется. Из других кодексов, да?

Самое прикольное что в НК особо отмечено что отсутствие гос-регистрации ИП не является причиной неуплаты налогов с прибыли фактического ИП. То есть признается право на бизнес. Между тем в УК существует статья за незаконное предпринимательство, одним из признаков которого является отсутствие гос-регистрации.

В ответ на:

В ответ на: Акции оппозиции собирают все меньше и меньше народа.

Просто народ поддерживает не оппозицию, а существующую власть.

Следовательно не совсем тупой у нас народ.

В ответ на: Это как они судятся с ООО, если ООО не человек?

Странно пояснять такие вещи. В качестве истца выступает ФЛ, а в качестве ответчика ООО. Это нормальная практика.
Вы всегда хамите, когда сказать нечего?

В ответ на: Тут налицо чистое мошенничество и значит уголовное дело должно быть заведено.

Да ну!? Кто и на основании чего, должен завести уголовное дело? Вы так лихо квалифицируете действия

В ответ на: Тут налицо чистое мошенничество

Може еще представите себя на месте владельца лексуса, который не имеет общей картины случившегося и должен инициировать дело. Хамить то много ума не надо.

В ответ на: Так вот, с ответственностью и разбираются сначала самостоятельно, если не удалось привлекают арбитраж, а если не удалось, то и суд.

Что в вашем понятии есть "арбитраж" и что есть "суд"?