Погода: 9 °C
24.097...11пасмурно, без осадков
25.093...7переменная облачность, небольшие дожди
Пробки: 4 балла
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Смерть Сталина...

ПечатьRSSДеревом

  • Ответ на сообщение Re: Смерть Сталина... пользователя Kazanova

    В ответ на: Масштабы личности несоизмеримы.
    Это точно: с одной стороны величина мирового уровня - Столыпин, с другой - интеллектуальный карлик, узурпатор из быдла, за что и уважаем в своем кругу...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

    Исправлено пользователем Intejer (08.07.11 20:09)

  • Ответ на сообщение Re: Смерть Сталина... пользователя Intejer

    Да ладно, не мели чепухи, надоело.

  • Ответ на сообщение Re: Смерть Сталина... пользователя Kazanova

    В ответ на: Да ладно, не мели чепухи, надоело.
    А правда она далеко не всем нравится. Или чепуха это то, что при Сталине враг под Москвой стоял и Ленинград блокировал, а при Императоре их и близко не было? :death:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: Смерть Сталина... пользователя Intejer

    1. Франция в Первую мировую вполне себе нормально себя ощущала. А во Вторую - за сколько там дней капитулировала? Вот же бездари у них там к власти пришли, да?
    2. Царь во время войны сам сложил с себя полномочия правителя, а Сталин обсуждал послевоенное устройство Европы на правах руководителя страны-победительницы. И это тоже "есть факт, мсье Дюк"
    3. Сыпя уничижительными эпитетами в сторону публичных деятелей, вспоминайте свои посты в топике про одного российского режиссёра. Там было что то про "завистников таланта" и "испытывание комплекса перед личностью" :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Re: Смерть Сталина... пользователя Intejer

    В ответ на: А правда она далеко не всем нравится.
    Если ты свою чепухню называешь правдой, то могу только посмеяться. "Ёмпиратора" никто не уполномачивал нападать, он сам с дурной своей дури повёл войска воевать. На Россию не нападали, не так ли? А то, что войну объявили, так они там со своими объявлениями могли бы ещё десять лет куковать, а может и больше. А на СССР - напали. Различия понимаешь, или всё таки нет?

  • Ответ на сообщение Re: Смерть Сталина... пользователя Михаил_1

    В ответ на: Вот же бездари у них там к власти пришли, да?
    Там по другому было. Несмотря на наличие самой сильной армии в Европе (в то время) французкий народ, ненавидевший капитализм, не хотел воевать вот и сдались гитлеровцам. :улыб:Это поганые коммуняки, сначала не хотели воевать, а потом мужики-то и увидели, что Гитлер ещё хуже Сталина, собрали совет в "Филях" , и, несмотря на поганых и бездарных маршалов и офицеров. во главе в "карликом" Сталиным, всей своей мужицкой мощью навалились на немца и победили. :), закидали Вермахт шапками и удушили портянками. Так и было.

  • Ответ на сообщение Re: Смерть Сталина... пользователя Михаил_1

    В ответ на: Царь во время войны сам сложил с себя полномочия правителя...
    Далеко не сам, а под мощным нажимом. Не исключено, что он это сделал, чтобы избежать перехода мировой войны в гражданскую.
    В ответ на: ...а Сталин обсуждал послевоенное устройство Европы на правах руководителя страны-победительницы...
    Капитуляцию в первой мировой войне подписал не Император, и если бы большевики не капитулировали, то глава уже большевистского государства также обсуждал бы послевоенное устройство Европы.
    В ответ на: Сыпя уничижительными эпитетами в сторону публичных деятелей...
    Вы об этом: "Столыпин - удельный князёк, не более" - так это не мои слова, а что касается Сталина, так разве он не был узурпатором? Кто ему доверил управлять страной? И из каких слоёв населения он вышел? Но топик-то не об этом! Топик о том была ли смерть Сталина естественной, т.е. от старости и болезней или насильственной.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

    Исправлено пользователем Intejer (09.07.11 08:15)

  • Ответ на сообщение Re: Смерть Сталина... пользователя Kazanova

    В ответ на: Различия понимаешь, или всё таки нет?
    Различия видны невооруженным глазом: Российская Империя оказалась готовой к войне, а СССР под руководством Сталина - нет.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: Смерть Сталина... пользователя Михаил_1

    В ответ на: Вот же бездари у них там к власти пришли, да?
    А такую возможность вы исключаете?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: Смерть Сталина... пользователя Intejer

    В ответ на: с одной стороны величина мирового уровня - Столыпин
    клоун и неудачник.Какого там вж..пу уровня.Даж у Распутина уровень повыше был.
    А вообще николашка вошь,за что и поплатился.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Ответ на сообщение Re: Смерть Сталина... пользователя Intejer

    В ответ на: Не исключено, что он это сделал, чтобы избежать перехода мировой войны в гражданскую.
    И что, удалось? :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Re: Смерть Сталина... пользователя Гром

    Тут, дело, не совсем простое. Уж на что неудачным правителем был "хозяин земли Русской", но и он не мог не понимать, что Россию втравливают воевать за ЧУЖИЕ интересы. Германия , хотела отобрать колонии, Англии, Франции, Португалии, Голландии итд. К России, вроде как, претензий не было, так как у РИ не было колоний. С какого фига было ввязываться? Не понятно. Одной глупостью Николая -II это не объяснить. Вот и получили то, что получили. С одной стороны немец по рождению Столыпин (Буревестник революции) сделал всё для дестабилизации Российского общества, вызвав небывалый подъём революционных настроений, своими действиями, с другой стороны царь, ввязавший страну в ненужную войну. Вот кто главные "буревестники" - Столыпа и Никки. Без их поганых действий не возникло бы в обществе такого антиправительственного накала, и Германия успешно бы разгромила Англию с Францией и стала бы осваивать колонии. И не было бы никакого фашизма, Гитлера и Второй Мировой Войны. Она была бы просто не нужна. А сейчас вот эту "сладкую парочку". чуть не святыми провозгласили.

  • Ответ на сообщение Re: Смерть Сталина... пользователя savwchuk

    В ответ на: И что, удалось? :ухмылка:
    На тот период да. Гражданская война началась с приходом к власти большевиков.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: Смерть Сталина... пользователя Kazanova

    В ответ на: И не было бы никакого фашизма, Гитлера и Второй Мировой Войны.
    Если бы не было большевиков и Сталина.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: Смерть Сталина... пользователя Intejer

    В ответ на: Если бы не было большевиков и Сталина.
    А их бы и не было, если бы не Столыпа и Никки, всё ещё не понял? Повторить? Буревестник революции Столыпа, поднявший на небывалый уровень накал антиправительственных выступлений встретил мощную поддержку от Никки. который ввязал РИ в ненужную ей войну, ради каких-то там мифических "южных, славянских братьев", которые использовали РИ всегда, когда им было нужно и тут же отворачивались, когда русскими жизнями было заплачено за их свободу. На абсолютного дурака Никки вроде как и не похож, хотя дураковатость и беспечность вол всём его поведении и управлении несомненна.

  • Ответ на сообщение Re: Смерть Сталина... пользователя Kazanova

    В ответ на: Буревестник революции Столыпа...
    Большей глупости я не читал. Даже Ленин пришёл к выводу, что в результате столыпинских реформ революция в России теперь невозможна (хотя Вы, возможно, и считаете себя умнее Ленина), война помогла этому авантюристу.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: Смерть Сталина... пользователя Intejer

    В ответ на: Большей глупости я не читал.
    Вы свои посты совсем не читаете?
    Умнее я Ленина или нет, нечего об этом рассуждать. Лично я пришел к выводу, что Столыпа и Никки , это и есть "Буревестники" революции. Это, лично МОЁ мнение, можете оспаривать, не ссылаясь на авторитеты, они для меня (любые) ничего не означают. А вот если какая-то мысль свежая, то очень ценю.

  • Ответ на сообщение Re: Смерть Сталина... пользователя Kazanova

    В ответ на: Столыпа и Никки...
    Обычное стремление унизить людей, которые выше по интеллектуальному и культурному уровню. :death:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: Смерть Сталина... пользователя Kazanova

    В ответ на: ...не ссылаясь на авторитеты...
    В данном случае Ленин не авторитет, а очевидец и свидетель тех событий.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: Смерть Сталина... пользователя Intejer

    Да мне, твои комменты не нужны, по причине предвзятости и абсурдности. Дело не в этом. Большое, как известно, видится на расстояньи. ВИЛ не Бог, он ошибался и часто. В частности, он полагал, что революция совершится первой уж точно не в России, исходя из ошибочных марксистких концепций, дал промашку классик. Так же он преувеличил роль Столыпы, которая, на самом деле, оказалась разрушительной для России. Сейчас, по прошествии многих лет это для меня стало ясным. Кому охота цепляться за авторитеты, то - пожалуйста. Я не сомневаюсь, что моя мысль о "буревестниках революции" Столыпе и Никки будет подхвачена на других форумах, через некоторое время, как и другие, которые вошли в жизнь как "народные". ВРЕМЯ ВПЕРЁД!

  • Ответ на сообщение Re: Смерть Сталина... пользователя Kazanova

    В ответ на: ...для меня стало ясным... будет подхвачена на других форумах, через некоторое время, как и другие, которые вошли в жизнь как "народные". ВРЕМЯ ВПЕРЁД!
    Вы меня повеселили. :ха-ха!: И какие же ваши идеи вошли в жизнь как "народные"? :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: Смерть Сталина... пользователя Intejer

    А это я тебе не скажу, а то не поверишь, а если поверишь, то обзавидуешься.:улыб:
    Следи за ходом моей мысли (если можешь) и в вскоре увидишь, не более полугода, что моя идея о том. что Столыпа и Никки - буревестники революции, будет обсуждаться "серьёзными" политолухами.

    Исправлено пользователем Kazanova (09.07.11 19:33)

  • Ответ на сообщение Re: Смерть Сталина... пользователя Kazanova

    В ответ на: А это я тебе не скажу...
    Бу-га-га! Сказать-то нечего! Я думаю, что вы повеселили не только меня, но и многих других обитателей форума. :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: Смерть Сталина... пользователя Intejer

    Считай, что хочешь, мне всё равно.

  • Ответ на сообщение Re: Смерть Сталина... пользователя Intejer

    В ответ на: На тот период да.
    Пять баллов!
    Итак, выстроим Вашу логическую (?) цепочку заново:
    1. Николай II не желал ввязываться в I Мировую войну.
    2. Он был вынужден (!) начать военные действия, чтобы предотвратить возможную (!!!) Гражданскую войну.
    3. Результатом участия России в I Мировой являются 2 революции и, как следствие, Гражданская война.
    4. Между началом военных действий и первой революцией 1917-го прошло 2,5 года.
    Может быть, Вы все-таки тайный антимонархист?:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Смерть Сталина... пользователя savwchuk

    Вы действительно не понимате то, что читаете?
    В ответ на: Николай II не желал ввязываться в I Мировую войну.
    Когда войну объявляют имеется два варианта: капитуляция и начало боевых действий, ну-ка подскажите кто объявил войну Николай II Германии, или кайзер России?
    В ответ на: Он был вынужден (!) начать военные действия, чтобы предотвратить возможную (!!!) Гражданскую войну.
    Имелось в виду самоустранение от командования посредством отречения от престола, ведь в армии было много монархически настроенных офицеров, и заупрямься Император война пошла бы внутри армии.
    В ответ на: Результатом участия России в I Мировой являются 2 революции и, как следствие, Гражданская война.
    Гражданская война это следствие прихода к власти большевиков, ведь до этого никакой гражданской войны не было.
    В ответ на: Может быть, Вы все-таки...
    Может быть Вы будете более внимательно читать и обдумывать прочтенное?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: Смерть Сталина... пользователя Intejer

    В ответ на: Когда войну объявляют имеется два варианта: капитуляция и начало боевых действий ...
    Это неправда. Вспомните такое явление как "странная война".
    В ответ на: Имелось в виду самоустранение от командования посредством отречения от престола ...
    Этот способ из разряда "убитсо ап стену". Почему-то Вы не хотите понятно озвучить Ваше толкование причин, побудивших Николая II вовлечь империю в гиблую авантюру.
    В ответ на: Гражданская война это следствие прихода к власти большевиков ...
    Приход к власти большевиков - следствие Фераля, а Февраль - следствие решения Государя начать военные действия. Так?

  • Ответ на сообщение Re: Смерть Сталина... пользователя savwchuk

    В ответ на: Это неправда.
    Вам известен третий вариант? Так озвучьте его!
    В ответ на: ...следствие Фераля, а Февраль - следствие решения...
    Так можно и до сотворения мира добраться...
    В ответ на: ...убитсо ап стену...
    Что совки и делают, пытаясь обгадить историю Государства Российского.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: Смерть Сталина... пользователя Intejer

    В ответ на: Имелось в виду самоустранение от командования посредством отречения от престола, ведь в армии было много монархически настроенных офицеров, и заупрямься Император война пошла бы внутри армии.
    Т.е. "монархически настроенные офицеры" по вашей глубокой мысли, желали устранения монарха от власти, и если бы он этого не сделал, то монархисты начали войну внутри армии? :спок:

  • Ответ на сообщение Re: Смерть Сталина... пользователя Kazanova

    В ответ на: ...то монархисты начали войну внутри армии? :спок:
    Вы хоть думаете, когда читаете? Разве монархисты потребовали отречения Императора? Откажись он от отречения в армии мог произойти раскол между монархически настроенными офицерами и теми, кто хотел устранения монарха, к чему это могло привести люди адекватно воспринимающие информацию понимают...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: Смерть Сталина... пользователя Intejer

    Ещё раз перечитай свой пост.

  • Ответ на сообщение Re: Смерть Сталина... пользователя Kazanova

    В ответ на: Ещё раз перечитай свой пост.Я писал свой пост для людей, которые хоть немного в курсе российской истории и знают в каких условиях произошло отречение от трона...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: Смерть Сталина... пользователя Intejer

    В ответ на: Вам известен третий вариант? Так озвучьте его!
    Уже озвучивал - "странная война".

  • Ответ на сообщение Re: Смерть Сталина... пользователя savwchuk

    В ответ на: Уже озвучивал - "странная война".
    Уточните, пожалуйста, Германия объявила тогда войну Франции и Англии? Также как и в 1914 году она объявила войну России? Не исключаю, что Сталин в 1941 году занял аналогичную позицию, ожидая, что Гитлер нападёт на Англию, каков результат - Вам объяснять не требуется?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

    Исправлено пользователем Intejer (11.07.11 12:18)

  • Ответ на сообщение Re: Смерть Сталина... пользователя Intejer

    В ответ на:
    В ответ на: И не было бы никакого фашизма, Гитлера и Второй Мировой Войны.
    Если бы не было большевиков и Сталина.
    Они везде были, не только в России. Вы просто забили болт на прогресс и погрязли в дурацком классовом учении которое вам на уроках истории в шестом классе вдолбили.

    Чтобы не было большевиков и Сталина, надо чтобы не было февральской революции, надо чтобы не было отмены крепостного права, надо чтобы не было крепостного права, Ивана Грозного и так далее. В общем чтобы нас не было и тогда вам хорошо станет.

    И главное. Были большевики и Сталин, и что? Вы теперь до скончания века будете проклинать их, вместо того, чтобы делом заниматься. Например вместо большевиков могла быть эпидемия которая бы выкосила русских. Это значит оставшиеся пусть подыхают в стонах о загубленных, или жизнь продолжается?

    Сталин умер, большевики выродились, кто вам теперь мешает заниматься прогрессом как вы считаете этим нужно заниматься, если, конечно, считаете что этим нужно заниматься. Кто?

    ---

    ЗЫ Ритуально отмечу что так и осталось загадкой кто об Элефанта ноги вытирает.

  • Ответ на сообщение Re: Смерть Сталина... пользователя kostyanet

    В ответ на: ...погрязли в дурацком классовом учении которое вам на уроках истории в шестом классе вдолбили.
    ЗдОрово Вы с больной головы на здоровую! Как раз Вы и защищаете то, что в школе вдолбили!
    В ответ на: Они везде были, не только в России...
    Правда? Ну, так назовите их имена. :ха-ха!:
    В ответ на: Были большевики и Сталин, и что?
    А то, что нужно трезво оценить этот период, извлечь из него уроки, чтобы не допустить больше таких "правителей".
    В ответ на: ...или жизнь продолжается?
    Да для меня-то она продолжается, это сталинопоклонники зациклились на защите своего кумира. Я и топик-то на другую тему открыл, а нет - сталинопоклонники опять всё к защите своего кумира свели.
    В ответ на: Это значит оставшиеся пусть подыхают в стонах о загубленных...
    Это значит, что нельзя забывать о невинно погибших, и не следует восхищаться эффективным менеджментом гражданина Ждугашвили, ибо этот менеджмент очень напоминает уголовные понятия.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: Смерть Сталина... пользователя Intejer

    У вас масштаб слишком мелкий, бытовой. На уровне воспитка плохая, потому что заставляет руки мыть перед едой. Детский сад, короче.

    Не русские изобрели социальную революцию. По крайней мере до великой октрябрьской была великая французская революция 1789 года. http://en.wikipedia.org/wiki/Revolution День взятия Бастилии? Не партесь, через 3 дня. Во Франции до сих пор отмечается салютом и гуляниями.

    Вы демонизируете Сталина как дет-садовец воспитку которая принуждает соблюдать гигиену. Как училку которая принуждала вас учиться. Как работодателя который принуждает вас пахать на него. Но Сталин это всего лишь орудие в руках революции, типичный вождь, который берет на себя грехи народа и ведет его к лучшему. К тому, что считает для народа лучше.

    Так вот, и при Сталине и после него в СССР проводились всенародные выборы в советы всех уровней. Это значит возможность мирного изменения политического строя существовала. Если текущий не устраивал, значит надо было долбить через избирательное право свои требования. Долбить долго и упорно, разумеется, но работать над проблемой политическими методами.

    Ничего такого история не зафиксировала. КПСС из года в год получала всеобщую поддержку. Недовольные ограничивались порчей бюллетеней и вонью в кухнях. Массового политического протеста не зафиксировано. И не надо кивать на кровавую гебню. История содержит примеры противоположного свойства, когда кричали "Всех не перевешаете" и призывали к массовому неповиновению.

    Другое дело что каждый хмырь был готов настучать на соседа по любому мельчашему поводу: вот этот факт такие как вы вспоминать не любят.

  • Ответ на сообщение Re: Смерть Сталина... пользователя kostyanet

    Ленин общался с фронтиром трудящихся и верил что, любого Ивана можно отмыть, обучить и он станет хоть профессором, хоть министром. Но когда выяснилось что Иваны вообще-то шли на революцию чтобы своего бывшего соседа-рабочего который разбогател разорить, плоды революции начали осыпаться и гнить.

    С другой стороны те, кто богател не особенно-то стремились делиться. Оно, конечно, справедливо: я смог и ты сможешь, не ленись только. Но существует и другая точка зрения, согласно которой надо делиться с бедными. Иначе они осерчают и начнут гадить. В том числе буквально: срать на улицах и умирать там же. В одном из рассказов Лимонова есть эпизод где клошарка демонстративно дрищет себе на ноги задрав лохмотья стоя на обочине дороги.

    Революция произошла когда богатых набралось столько, что бедные стали понимать что если все поделить, то на всех хватит и еще останется. Что касается вождей, то как водится они непременно нашлись и очень жестоко конкурировали за этих бедных которые рвались в бой с богатыми. Или вы их всех героев революции только Ленина со Сталиным помните?

    А как насчет такого вождя как поп Гапон?

  • Ответ на сообщение Re: Смерть Сталина... пользователя kostyanet

    В ответ на: Детский сад, короче.
    Не надо мне приписывать свои комплексы.
    В ответ на: ...типичный вождь, который берет на себя грехи народа...
    Пахан уголовный, правивший страной как принято в уголовном мире, насаждая страх, вместо экономической заинтересованности.
    В ответ на: К тому, что считает для народа лучше
    Совершенно не интересуясь у народа тем, что народ считает лучшим для себя.
    В ответ на: ...в СССР проводились всенародные выборы в советы всех уровней...
    А можно поинтересоваться сколько фамилий было в избирательном бюллетене? Кто решал каких кандидатов включать в избирательный бюллетень. А Вы в курсе, что в день голосования каждые 15...30 минут в дверь стучался агитатор и настойчиво приглашал на избирательный участок? Отказаться, конечно же, было можно, но пришлось бы терпеть эти настойчивые приглашения до закрытия избирательного участка. Называть выборами ту профанацию, которая называлась выборами могут только очень недалёкие люди. Ведь выборы это само за себя говорит, что нужно выбрать одного из нескольких. Кстати Вы знаете, что в советские времена люди выборы выборами не называли, это мероприятие называли голосованием. Да и какие же выборы без возможности выбора?
    В ответ на: Ничего такого история не зафиксировала. КПСС из года в год получала всеобщую поддержку.
    А альтернатива КПСС была?
    В ответ на: Недовольные ограничивались порчей бюллетеней и вонью в кухнях.
    Сегодня недовольные воняют на форумах.
    В ответ на: ...вот этот факт такие как вы вспоминать не любят.
    Вы бы повнимательнее почитали мои посты!
    В ответ на: Если текущий не устраивал, значит надо было долбить через избирательное право свои требования.
    Вы всему этому верите? Вы бы не смешили народ...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: Смерть Сталина... пользователя kostyanet

    В ответ на: В одном из рассказов Лимонова есть эпизод где клошарка демонстративно дрищет себе на ноги задрав лохмотья стоя на обочине дороги.
    В этом вся суть Лимонова.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: Смерть Сталина... пользователя kostyanet

    Таким образом чем больше в народе имущих людей, тем больше опасность бунта неимущих. Отсюда очевидный вывод избавляться от бедности всеми гуманными способами. Для начала придется делиться. Буквально платить за бедность с таким расчетом, чтобы она не бунтовала. Затем еще более очевидный вывод превращать неимущих в имущих. Пролетариат это неимущие. Как до революции он ничего не имел, так и после революции ничего не получил. Советская власть держалась на той самой дележке. Распределяли блага с таким расчетом, чтобы бедные пахали, а не бунтовали. Единственным капиталистом осталось государство. Со своих прибылей оно и делилось с народом.

    В результате через пару десятилетий доминировал тип человека который стоит в очереди к кормушке. Вполне естественно что каждый внимательно следил за соседом: как бы больше него не урвал, а сам пытался урвать побольше. Поменьше работать, побольше получать это естественное желание человека. Но при социализме оно материализуется в полной мере и народ бежит от работы в массовом порядке. Если при капитализме он эту работу ищет и роет, то при социализме всеми способами избавляется от нее. Что и привело к известному финалу. Борьба пролетариата с самим собой подкосила производительные силы и экономика в конце концов рухнула. А следом за ней и политика повалилась.

    Так вот, а в США, например, от пролетариата избавлялись путем перевода в класс имущих. Еще Генри Форд снабжал своих рабочих автомобилями в кредит. Затем рабочие стали покупать дома в кредит. Кредитная политика Буша это явная борьба с пролетариатом. Дать кредит, поселить в имение, избавиться от еще одного пролетария. А потом пусть он пашет за этот дом до конца дней своих. Это может показаться кощунством, но потомки пролетария уже не были пролетариями. Получали имение в наследство, приращивали его, покупали в кредит второе чтобы сдавать и наживаться.

    Капитализм продемонстрировал не только лучшую производительность труда, но и лучшую приспособляемость к меняющимся условиям. Потребовались десятилетия сгладить его естественные противоречия но в конце-концов это удалось. Если бы Ленин смог сейчас увидеть как функционирует капитал, он бы съел свою писанину.

    А вы все носитесь как курица без головы со своим Сталиным. Сталин делал что мог, как тот пианист. Вы прямо скажите что Сталин делал неправильно, и я вам покажу что по-другому он сделать этого не мог.

  • Ответ на сообщение Re: Смерть Сталина... пользователя Intejer

    В ответ на: Пахан уголовный, правивший страной как принято в уголовном мире, насаждая страх, вместо экономической заинтересованности.
    Так ведь частную собственность на средства производства упразднили. Каким образом поднимать производительность труда не имея того естественного мотива обогащаться, поскольку это запрещено.

    Потрудитесь объяснить смысл цитаты.

  • Ответ на сообщение Re: Смерть Сталина... пользователя Intejer

    В ответ на: А можно поинтересоваться сколько фамилий было в избирательном бюллетене? Кто решал каких кандидатов включать в избирательный бюллетень.
    Можно. Сначала там было 3 фамилии, затем, когда стало ясно что народ положил выбирать, осталась 1. Ну и что, можно было голосовать против одной. Зачернул одну и кидай. Нужно было пройти в кабинку для голосования. Ой как страшно...

    Вы не хотите понять что в массовом сознании не было такой доминанты что-либо кардинально менять. Так, по мелочи. Не устраивал размер пайка, не устраивали соседи, начальство местное, жена сварливая, сын оболтус. Но чтобы в массовом сознании сформировалась мысль изменить свою жизнь коренным образом - до такого не доходило.

    А между тем средства для этого были.

  • Ответ на сообщение Re: Смерть Сталина... пользователя kostyanet

    В ответ на: Сначала там было 3 фамилии...
    И в каком году Вы видели три фамилии в избирательном бюллетене? :ха-ха!:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: Смерть Сталина... пользователя Intejer

    Вы, конечно, слезами умоетесь http://ihistorian.livejournal.com/108625.html но суть от этого не изменится. Абсолютно бессмысленно валить все свои грехи на одного человека, будь то Сталин, или Гитлер, или Пол Пот. Грамотный человек легко понимает что не может один человек захотеть и поработить десяток, не говоря о миллионах на огромной территории. Без помощи этих миллионов ничего не выйдет. А значит, если искать виновных, то виновны мы сами.

    Невежде, конечно, так легче: во всем виноват Сталин. Начитались бредней сраной интеллигенции, которую Сталин мочил-недомочил, и разбрызгиваете эту вонь на каждом углу.

    В отличии от этих ортодоксов Сталин ЗНАЛ КАК НАДО, а эта трусливая и жадная прослойка, только жопы хотела протирать на своих шабашах и получать за это хорошую пайку. Спроси интеллигента: а КАК НАДО? И увидишь как будто на черта брызнули святой водой: начнет корчиться, дымиться и вонять.

    Я уже _несколько_ раз вам этот вопрос задавал: А КАК НАДО? Ответа нет. Полевой тест на интеллигента вы прошли с успехом. Проздравляю.

    Учтите, интеллигент и интеллектуал не пересекаются.

    Для тех кто интересуется, статья, букаф много, но пишет интересно http://www.newsland.ru/News/Detail/id/438339/

  • Ответ на сообщение Re: Смерть Сталина... пользователя kostyanet

    Это и для тех полезно будет, кто постоянно ждет когда батька Путин начнет бюрократов стрелять. Вы этого ведь ждете. Но когда начинают стрелять бюрократов, они начинают стрелять в народ. По-другому не бывает. Потому что террор вызывает только террор. Как вы с нами, так и мы с вами.

    Бюрократия, между тем, не менее могучая кратия чем любая другая и контролировать ее можно только совместными усилиями как снизу, так и сверху. Только в этих условиях она не размножается как кишечная палочка на мясном бульоне.

    У нас же бюрократия всегда была могучей силой, а когда СССР рухнул и государственность как вода в песок уходила в бюрократию. Затем государство окрепло, а народ как остался тупым и бессильным в своем невежестве, так и болтается в проруби. Но требовать навести порядок не забывает. Выходит бюрократию разводили вместе, а убираться должен один Путин.

    Но если мы будем требовать кардинальной уборки, то надо быть готовым к тому, что нас тоже начнут убирать. Вы именно этого хотите. Уроки сталинских репрессий видать ничему нас не научили.

    А ведь можно ее убирать политически, теми самыми демократическими выборами и вообще участием в политической жизни общества. Бюрократы принимают выгодный им закон, народ рукоплещет. Ну как же, нужны нам законы, без них никуда. Во что ему этот закон обойдется - не важно. Главное что появилось новое правило которое усложнит жизнь соседа, а значит это хорошо. Так и твоя жизнь станет труднее. Ну и что, зато соседу будет плохо. Вот так и живем. А бюрократия между тем на нашем гадстве жиреет.

  • Ответ на сообщение Re: Смерть Сталина... пользователя kostyanet

    В ответ на: Вы, конечно, слезами умоетесь...
    Вы бы за себя писали... А то, что там 3 фамилии значения не имеет, т. к. все они от одной политической силы – руководящей и направляющей коммунистической партии. А как происходило выдвижение кандидатов в депутаты я видел сам, когда работал на заводе, мне не нужно показывать какую-то газетёнку: на собрании председатель предложил дать слово одному рабочему, рабочий вышел и зачитал по бумажке обращение в котором предлагалось выдвинуть кандидатом в депутаты никому неизвестного человека, все дружно подняли руки и спокойно разошлись. Вопрос в том, кто написал эту бумажку и дал в руки этого рабочего? И почему люди дружно подняли руки за никому не известного кандидата? Ответ прост – бумажку дали в парткоме, кого внести депутатом решили в партийном комитете того уровня, на который выбирался депутат, если, например в областной совет, то в обкоме КПСС. Почему люди дружно подняли руки? Потому что прекрасно понимали, что всё это профанация и всё решается не в советах, а в партийных органах. В конечном итоге всё решает кучка олигархов заседающая в политбюро. Так что ни о какой демократии ни во в ремена Сталина, ни в более поздние советские времена речи быть не может. Была партийная олигархия. И именно это я и ставлю в вину Сталину – формирование олигархического правления в СССР. Просто Сталин умело манипулировал членами политбюро, только и всего. Что впоследствии и стало причиной развала и экономики, и самого СССР. Иными словами Сталин создал государственную систему под себя любимого, и без него эта система постепенно загнулась...
    В ответ на: Я уже _несколько_ раз вам этот вопрос задавал: А КАК НАДО? Ответа нет.
    А я Вам неоднократно отвечал: надо было экономическую заинтересованность вводить, как это делал П.А. Столыпин. Правда Вы обозвав, видимо это по-Вашему, признак интеллектуала, Столыпина обер вешателем, так и не сподобились ответить сколько было повешено за время подавления революции, и за какие преступления. Вот заслуги Сталина - сравните этот список, пока ещё не полный, со списком репрессированных во времена Столыпина.
    В ответ на: Абсолютно бессмысленно валить все свои грехи на одного человека, будь то Сталин, или Гитлер, или Пол Пот.
    Тогда объясните, почему правление Сталина, Хрущёва и Брежнева разительно отличались? Ведь они управляли практически одними и теми же миллионами людей.
    В ответ на: Вы этого ведь ждете.
    Я ещё раз вам пишу – пишите за себя и не делайте из себя экстрасенса читающего чужие мысли. Ничего подобного лично я не жду.
    В ответ на: ...а народ как остался тупым и бессильным в своем невежестве, так и болтается в проруби.
    Зато себя Вы, видимо, считаете интеллектуальным брильянтом, который сияет на фоне народа, который Вы выставили говном болтающимся в проруби.
    В ответ на: А ведь можно ее убирать политически, теми самыми демократическими выборами...
    О чём и речь, только в сталинские времена это упиралось в статью 58, а сегодня такая возможность реально имеется, только люди прожившие жизнь в олигархическом обществе ещё не совсем готовы к этому.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: Смерть Сталина... пользователя Intejer

    В ответ на: А я Вам неоднократно отвечал: надо было экономическую заинтересованность вводить, как это делал П.А. Столыпин.
    Это значит демонтировать социализм. Кто бы Сталину это позволил сделать? Его бы самого по-быстрому демонтировали.

    Или вы о периоде когда Сталин репрессиями вдолбил в вертикаль свой авторитет? Так это было после, а не до. Да и после вряд ли он смог бы демонтировать завоевания стольких лет.

    Как в условиях социализма вводить экономическую заинтересованность?

  • Ответ на сообщение Re: Смерть Сталина... пользователя kostyanet

    В ответ на: Это значит демонтировать социализм. Кто бы Сталину это позволил сделать?
    И кто бы ему помешал? Тем более, что социализма как такового не было ни на тот момент, ни позже. Так ему всего навсего не нужно было НЭП рушить. Именно он и не позволил Ленину исправить свои ошибки.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: Смерть Сталина... пользователя Intejer

    Так это люди решали, а не Сталин. По мнению массового сознания НЭП это было плохо. "За что кровь проливали" и все такое. И потом, НЭП непременно привел бы к новой гражданской со всеми вытекающими топками для коммунистов. Невозможно представить себе бизнес который не вырастает в корпорацию и не влияет на политику. Политика бизнеса и государства пришла бы в противоречие очень быстро.

    Напомню что революцию делали для того, чтобы не было богатых. Не могли пережить того факта, что вчерашний твой сосед рабочий вдруг начал богатеть и сам превратился в эксплуататора. Народные чаяния лишь использовали в своих учениях целый ряд вождей. И Сталин один из них, а не единственный.

    Проблема была в народе. Который вступив в капитализм испытал на себе все его противоречия и видел избавление от них в избавлении от капитализма как такового. Догадаться что их можно устранять в рабочем порядке не смог. Не было исторического опыта.

    Например рабочие устроили забастовку, требуют улучшения условий труда. Хозяин соглашается: хорошо, поставим бачки с питьевой водой в цехах и обустроим вентиляцию. Вроде бы этап пройден. Работай до следующего выкручивания рук. Так нет, это все "подачки" кричат активисты-забастовщики. Им не нужны подачки, им надо хозяина по миру пустить. Чтобы его, эксплуататора, не было. Ну а кто тогда будет заниматься коммерцией? Рабочий что ли сам начнет продавать свои болты и гайки?

    Кроме того хозяин может сам устроить забастовку. Закрыть нахрен ворота завода и досвидос. Это значит что пролетарий естественно зависел от нанимателя, в том числе от его коммерческих успехов. Без нанимателя нет пролетария. Он просто умирает без нанимателя. Завод без рабочих простоит еще полвека, а рабочий без завода помрет через месяц.

    В том и дело что капитал сам пытался решать эти проблемы и решал. Надо было просто учиться жить при капитализме, учиться защищать свои права. Все народы через это прошли и мы прошли бы, если бы знали чем кончится упразднение источника этой временной проблемы - капитализма начального периода.

    Что касается деревни, там не было мотива повышать производительность труда из-за еще не развитой городской промышленности. Надо было еще десяток лет пожить чтобы началось такое же огораживание как в Англии. Но городские рабочие решили не ждать и свергли капиталистов. Однако для защиты соц-революции и революционеров потребовалась индустриализация, а она без огораживания немыслима. Отсюда и началась коллективизация. Тот самый захват и укрупнение.

    Если бы народ хотел НЭПа, никакой Сталин бы ему не смог помешать начать жить по-новому с учетом приобретенного опыта. Вы этот неоспоримый факт отрицаете, воображая Сталина и его клику всесильными инопланетянами которые поработили буквально за пару лет огромную страну. Бред какой-то.

    Ревлюции делают народы, а вожди продают им свои услуги. В том числе берут грехи на себя.

Записей на странице:

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV MEDIA HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «93.ру» (18+).
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор).
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77-84682 от 06.02.2023 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Филипцева Мария Сергеевна
Адрес редакции: 454091, г. Челябинск, проспект Ленина, 26А, стр.2, 16 этаж, +7 (351) 7-0000-74
Электронный адрес редакции: rednews@iportal.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@sholding.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Новости компаний», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта