НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Опять про Навального...

Печать RSS Деревом

sapromaster
guru
Сообщений: 9146
23.06.11 09:27Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Akademik
А ещё говорят что марсиан не существует
Вы разве ещё не поняли какое зло от школьных учителей?
Торопитесь записать сию нетленную мудрость.
Уже побежал за кондуитом.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
23.06.11 09:28Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя kostyanet
ЕдРо пошла на форумы?
Скоко ж платят?
Грантами или как?

Пяшите исчо, оченно увлекательно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SliderMKV
experienced
Сообщений: 668
23.06.11 09:36Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя kostyanet
То есть вы считаете, что единственный вариант пустить деньги на потребление - это попилить их???
Схема "построить дорожную развязку за 6 млрд, из них 2 откатить, купить на них несколько мерсов,
пару домиков за границей и швейцарские часы" Вам кажется предпочтительней, чем схема
"построить развязку за 4 млрд, на оставшиеся 2 млрд построить 10 детских садов"??? Очень
оригинальная концепция!
Щас начну добро причинять, и ласкам подвергать!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11260
23.06.11 09:38Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя sapromaster
В ответ на: ЕдРо пошла на форумы?
Скоко ж платят?
Грантами или как?
\
что любопытно, когда кто-то несогласен с тем поносом, который вы извергаете, то сразу значит проплаченный, а не имеющий отличную точку зрения?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YakutNGS
guru
Сообщений: 6241
23.06.11 09:39Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя SliderMKV
Не хочется провоцировать, но хочется задать вопрос. Известны ли другие способы вливания денег в экономику нежели гос проекты с сопутствующей коррупцией, доступные при существующем обществе в России?
Если кому известны, поделитесь?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YakutNGS
guru
Сообщений: 6241
23.06.11 09:41Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя elephant
Уважаемый Слон.
А в чем молодец? В чем польза? Объяснишь?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
23.06.11 09:44Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя YakutNGS
Мне известен такой способ.
Да собственно он вообще не тайна.
Деньги приходят в конкретные проекты, когда они интересны инвесторам .

Что касается крупных инфраструктурных проектов, то тут также бессмысленно изобретать что-то новое.
Проект (любой) максимально честен, когда он максимально прозрачен.
Проверено. И неоднократно.

--------

Только вот изюминка в том, что в честности не заинтересована часть предпринимателей.
Т.е. обе стороны процесса.
Именно поэтому они не хотят многого - в частности объединений, гласности и т.д.
Предпочитают договариваться кулуарно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YakutNGS
guru
Сообщений: 6241
23.06.11 09:47Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя sapromaster
По первой части я не понял Вашу мысль
По второй, прозрачность, вроде простая очевидная штука, но что под эти подразумевается. Не могли бы конкретный пример?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
23.06.11 09:49Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя YakutNGS
Т.е. вы не видите пользы в том, что закон должен быть одинаков для всех?

Кстати напоминаю, борьба с привилегиями, номенклатурщиной была одним из главных признаков горбачевских времен.
Закончилось развалом.
Тем же самым может закончиться и эта эпоха "избранных".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
23.06.11 09:49Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя SliderMKV
Если вы не хотите разбираться как устроена экономика то никто вас этому не научит.

Дело в том что когда вливания начались это всем очень понравилось. По идее вливания должны были привести к оживлению организма, но тут вмешалась наша историческая привычка жить за чужой счет. Мы же при социализме работали так: 1 пашет, а 10 пляшут. Монструозные социалистическая машина потребляла чудовищные ресурсы и все равно мы не голодали и стояли в очередях на приобретение автомобилей и гаражей. Значит кто-то работал, производил национальный продукт пользующийся спросом, поскольку тогда с нефтей особо было не разгуляться.

Ну вот, а теперь мы подсели на эти условно разовые вливания и Кудрин уже подсчитывает по какой цене нам надо продавать нефть чтобы сохранить расходы на прежнем уровне.

Что касается бесполезной для общества работы учителей, то и начинать не имеет смысла. Оппонент будет читать мантры о пользе обучения программирования на языке Лого и о пользе изучения Теоретических основ литературоведения в 6-м классе. Ему же просто пофигу как жизнь устроена и чего она требует. Точнее он и не знает ничего такого.

А потом чувак в рубрике Бизнес жалуется что не может найти программиста на 1С. Куда "подивались"?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
23.06.11 09:53Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя YakutNGS
В ответ на: По первой части я не понял Вашу мысль
По второй, прозрачность, вроде простая очевидная штука, но что под эти подразумевается. Не могли бы конкретный пример?
1. Новые экономические проекты возникают там, где появляются интересные предложения инвесторам. Т.е. процесс идет вообще вне поля влияния чиновников.
2. Прозрачность это вообще очевидная вещь. Что тут такого?
Только плохо сие работает ещё и потому, что нет ротации. Если сидят десятилетиями на своих постах одни и те же, тут только ломом наверно ... или Навальным
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YakutNGS
guru
Сообщений: 6241
23.06.11 09:57Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя sapromaster
Я за борьбу.
Но это даже на видимость не тянет. Ведь должен же быть результат, а тут даже надежды на результат ни у кого нет. Тогда в чем смысл?
Мне известен только один работающий способ (проверено историей) борьбы с номенклатурой и "загниванием" элиты. И то, что происходит даже отдаленно на это не похоже.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YakutNGS
guru
Сообщений: 6241
23.06.11 10:03Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя sapromaster
В ответ на: 1. Новые экономические проекты возникают там, где появляются интересные предложения инвесторам. Т.е. процесс идет вообще вне поля влияния чиновников.
Невидимая рука рынка? Во первых это даже чиста концептуально утопично, а во вторых я просил указать способ который бы сработал в текущем обществе. Вы считаете если убрать гос регулирование то проекты польются как из рога изобилия? Если так, то хотелось бы услышать, на чем основаны такие прогнозы?

В ответ на: 2. Прозрачность это вообще очевидная вещь. Что тут такого?
Только плохо сие работает ещё и потому, что нет ротации. Если сидят десятилетиями на своих постах одни и те же, тут только ломом наверно ... или Навальным
Мне не понятно, прозрачность она для кого, кто ей пользоваться будет? И какой именно прозрачности сейчас не хватает.
Вот для того же Навального вроде все схемы прозрачны, или я чего то не понимаю?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SliderMKV
experienced
Сообщений: 668
23.06.11 10:04Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя kostyanet
Началось с вашего утверждения, что Навальный мешает вливанию денег в экономику.
По Вашему мнению эти деньги будут потрачены только если будет возможность отпилить, а иначе
буду лежать мертвым грузом? Или не будут лежать, а просто не поступят в бюджет?

Понятно, что с образованием все плохо, но тут нет прямой связи с зарплатой учителей.
Щас начну добро причинять, и ласкам подвергать!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18239
23.06.11 11:20Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя kostyanet
В ответ на: при чем тут моя логика, это экономическая логика
Есть мнение, что таких экономистов содержат для того, что бы синоптикам было не очень стыдно
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
23.06.11 16:41Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя sapromaster
В ответ на: 2. Прозрачность это вообще очевидная вещь. Что тут такого?
Очевидно ли прозрачное стекло?

В ответ на: Есть мнение
Есть мнение класть на мнения, а учитывать только факты.

В ответ на: Началось с вашего утверждения, что Навальный мешает вливанию денег в экономику.
По Вашему мнению эти деньги будут потрачены только если будет возможность отпилить, а иначе
буду лежать мертвым грузом? Или не будут лежать, а просто не поступят в бюджет?
Что не отпилено поступает в этот резервный фонд http://www1.minfin.ru/ru/reservefund/accumulation/

Да не в этом дело же. Просто когда люди жалуются что им мало государство дает, экономит на них, это объяснимо. Но парадокс в том, что они же поддерживают усилия по экономии государственных средств. Это вообще бред какой-то. Дербанить так дербанить, жить на свои так на свои. А вот так одной рукой махать "дай-дай", а другой "не давай не давай", это похоже на диагноз. Нет, я понимаю, логика такая что ему не давай, а мне давай. По каким критериям?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
23.06.11 16:56Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя kostyanet
Ну скажите, финансирование никчемного образования и бесполезной культуры это что, не распил? У вас только самоочевидные откаты распознаются таковыми. Так это потому что вы думать не хотите. Взял 100, 50 откатил, 10 потратил, 40 присвоил. Это мы понимаем. А как училки научились пилить бабло вас не интересует конечно. Еще раз: откуда у ученика 6-го класса взялся предмет Теоретические основы литературоведения? Или там какая-то математическая теория математики? Очень просто: директор утверждает новый предмет, под него идут академ-часы, академ-часы дополнительно оплачиваются через бюджет. Скоро ваш ребенок принесет трояк по изучению сферического коня в вакууме и вы не заметите что это и есть голимый распил.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18239
23.06.11 16:58Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя kostyanet
В ответ на: Что не отпилено поступает в этот резервный фонд http://www1.minfin.ru/ru/reservefund/accumulation/
То что не попилино, позволяет поменьше секвестировать некоторые статьи бюджета
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
23.06.11 17:22Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя vran
Я тут не при чем. Мне фиолетово как Навальный взбирается на политический Олимп, хоть бы живым дополз. Просто нет логики в действиях тех, кто его поддерживает. Нет, она есть, конечно, но уродская же. Так нельзя жить, чтобы найти законный способ чтобы самому урвать, а другому лапу дать пососать. Проект Навального именно так ведь пытаются юзать. Стучат на конкурентов и дело с концом. Ах, мне не дали попилить, перехватили под больший откат, а вот я настучу в РосПил... У нас же стучачество национальный спорт. Когда-то им увлекались только творцы, а сейчас и спецы подтянулись.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SAV28
забанен
experienced
Сообщений: 809
23.06.11 17:42Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя kostyanet
. Просто когда люди жалуются что им мало государство дает, экономит на них, это объяснимо.
__________________________________________________________________________
С этим легко можно согласиться.Так и есть.И на бытовом уровне и на уровне губернаторов...
_________________________________________________________________

Но парадокс в том, что они же поддерживают усилия по экономии государственных средств. Это вообще бред какой-то.
_________________________________________________________

Это откуда ? Факты,факты...В ж....у мнения! Кто,где,когда ,как поддерживает усилия по экономии гос.средств ? На телевизионных дикторов не ссылаться Передёргиваем

Сторонись и остерегайся этих навязчивых,только на базаре набрасываются с вопросом – "Да или нет?
Исправлено пользователем SAV28 (23.06.11 17:43)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18239
23.06.11 17:48Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя kostyanet
Что то я пока не заметил первой стороны. Если конечно не считать людей, которые хотят, что бы за их же деньги ( налоги) им оказывались приличные услуги. И сводить недовольство транжирством и жадностью распределителей бюджета к банальной зависти, минимум наивно.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
23.06.11 17:57Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя vran
Какие "налоги", проснитесь. Бюджет формируется из доходов от экспорта нефти и газа. Наши налоги в гос-расходах это капля в море. Вы просто думаете что вот я заплатил налоги и мне должны двор заасфальтировать. Нет, вам еще должны образование, здравоохранение, безопасность, инфраструктуру, ЖКХ, пенсии, армию, суд, парламент и во всех этих и еще множестве институтов и учреждений масса народа которая эволюционировала в распилах, а не в повышении производительности труда.

Мы же за эти годы выросли на дележке, воруем с убытков. Жванецкий говорил воруйте с прибылей. У нас нет прибылей, мы воруем с убытков.

Забудьте про свои налоги. Научились не платить - и хорошо. Государство не обеднеет без ваших налогов. Ему они что есть, что нет их. Давно уже привыкло без них обходиться.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18239
23.06.11 18:03Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя kostyanet
В ответ на: Мы же за эти годы выросли на дележке, воруем с убытков.
Согласен. И Вы считаете что менять это не стоит???

В ответ на: Какие "налоги", проснитесь. Бюджет формируется из доходов от экспорта нефти и газа
Ды это вроде тож налоги\сборы. Не..?

В ответ на: Забудьте про свои налоги. Научились не платить - и хорошо.
В следующий раз сходите вместо меня в налоговую
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
23.06.11 18:08Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя kostyanet
Давайте практически рассуждать. Как вы считаете, что если пилить перестанут то возрастут зарплаты учителей, врачей и военных с полицейскими?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
23.06.11 18:13Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя vran
В ответ на:
В ответ на: Какие "налоги", проснитесь. Бюджет формируется из доходов от экспорта нефти и газа
Ды это вроде тож налоги\сборы. Не..?
Конечно, но вы-то как я понимаю о налогах со своих доходов, а не об издержках на налоги лукойлов и газпромов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: