НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Опять про Навального...

Печать RSS Деревом

kostyanet
guru
Сообщений: 3839
24.06.11 18:01Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Градус
В ответ на: Япония развила собственное производство, тем не менее - страна банкрот (см. мой пост выше), значит дело не только в развитии собственного производства, не так ли?
Ну там же написано:

"Следует обратить внимание, что обязательства нерезидентов перед резидентами данной страны из представленной в таблице суммы внешнего долга не вычтены."

То есть сколько Японии в свою очередь должны другие страны вы из этой таблицы не узнаете. А на деле все друг другу должны в размере земшарного ВВП.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
24.06.11 18:08Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя vran
В ответ на: Да собственно я и не говорил, что развитие пр-ва сразу решит все проблемы и путь в рай обеспечен. Но в ракурсе качественного развития страны, шаг необходимый. Или Вы так не считаете?
Хоть бы локализацию осилить, какая там нафиг разработка своего...

Напомню что льготные пошлины на ввоз комплектующих иностранцам давались на определенный период. После которого они должны были показать заранее определенный уровень локализации. Когда Форды не уложились в сроки, если помните, они сразу же пожаловались покупанам что Фокусы подорожают. С тех пор я не следил, да и фиг с ними.

То есть начинать все равно надо с отвертки и ваши гневные речи ничего хорошего не дадут. Отвертка, льготы, затем уже локализация постепенная, поэтапная. А до разработки мы не доживем. Катастрофически отстали.

Впрочем может быть в Сколково придумают антиграв на воде...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
24.06.11 18:09Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя vran
Если Вы обратили внимание на таблицу, то гигантские долги имеют страны с высоким уровнем жизни с развитыми технологиями, производящими массу товаров и продающие их, но, тем не менее, остающиеся вечными должниками. Ни на какие мысли не наводит, почему так? У меня есть ответ, но я его не буду публиковать. Для меня достаточно, если другие задумаются над этим, КОМУ должны и КТО этот "кредитор". Про "мировую закулису" не будем обсуждать. Очень выигрышно смотрится Китай, очень и очень, Россия также, но вот структура долга у РФ много хуже, чем у КНР. Удивительны долги маленьких и благополучных стран с высоким уровнем жизни. Они ведь НИКОГДА их не выплатят. Пресловутая Греция, на которую всем империалистическим миром навалились имеет меньше долгов, чем Дания, Швеция, Швейцария и даже малюсенькие Бельгия и Люксембург. Так почему её гнобят? Вопросы, имеют ответы, но они сильно некоторым не понравятся, а многие просто не поймут о чём речь идёт. Те кто может хоть как-то мыслить, попробуйте подумать над ситуёвиной.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SAV28
забанен
experienced
Сообщений: 809
24.06.11 18:13Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Градус
Пресловутая Греция, на которую всем империалистическим миром навалились имеет меньше долгов, чем Дания, Швеция, Швейцария и даже малюсенькие Бельгия и Люксембург. Так почему её гнобят? Вопросы, имеют ответы, но они сильно некоторым не понравятся, а многие просто не поймут о чём речь идёт. Те кто может хоть как-то мыслить, попробуйте подумать над ситуёвиной.

Замахнулся так бей...Гони ответ,не надо туману...
Сторонись и остерегайся этих навязчивых,только на базаре набрасываются с вопросом – "Да или нет?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
24.06.11 18:18Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя france
В ответ на: Друг другу.
Забавно.... Переведём в бытовую плоскость, чтобы Вам понятно было. Если у Вас нет ни рубля и Вы весь в долгах, то попросившему у Вас пять косарей, ЧТО Вы можете "занять"? Нужны ведь конкретные деньги, а у Вас их нет , Вы сами в долгах. Займете свой долг? Но, что можно купить на долг? Предъявите в супермаркете к оплате купленной Вами бутылки пива "долг", что с Вами будет?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YakutNGS
guru
Сообщений: 6241
24.06.11 18:18Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя france
А можно конкретнее, какие первые шаги.
В стиле перво-наперво нужно, - то то и то то. Все средства бросить на это, причем не забыть что нужно еще кормить рабочих.
А то от лозунгов и советов вселенской глупости тошнит уже.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
24.06.11 18:23Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя SAV28
В ответ на: Замахнулся так бей...Гони ответ,не надо туману...
Я "бить" не буду, не моё это дело, сами "бейте". Если нет способности пройти на два шага вперёд (одного не достаточно), то, ничем не могу помочь. Есть те, кто пройдут, уверен. На готовый ответ налетит куча зомби с программами в голове и начнут пороть чушь, зафлуживая топ. Я, их кормить не хочу, пусть маются в неведении, а кто может, тот поймёт.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SAV28
забанен
experienced
Сообщений: 809
24.06.11 18:33Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Градус
Зомби и так налетят...А мне отдыхать в Грецию ехать скоро...Хочу знать чё почём.
И потом у меня есть своя версия происходящего ,интересно сравнит с твоей.Мож я дебил недоразвитый супротив тебя
Сторонись и остерегайся этих навязчивых,только на базаре набрасываются с вопросом – "Да или нет?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
france
guru
Сообщений: 4559
24.06.11 18:38Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Градус
В ответ на: Если у Вас нет ни рубля и Вы весь в долгах, то попросившему у Вас пять косарей, ЧТО Вы можете "занять"?
Нужны ведь конкретные деньги, а у Вас их нет , Вы сами в долгах. Займете свой долг? Но, что можно купить на долг? Предъявите в супермаркете к оплате купленной Вами бутылки пива "долг", что с Вами будет?
Мне казалось,что я написал очень понятно.Ошибался видимо.
Япония выпустила облигации, которые скупили европейцы(фонды,банки)..А сами японцы(трасты,холдинги) скупили американские обязательства.Все.Проще некуда.
И "пиво" в магазине Вам будут продавать в обмен на чужие долги до тех пор, пока продавец не усомнится в вашей платежеспособности.
Sooner or later we all gotta die
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
24.06.11 18:39Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя SAV28
В ответ на: А мне отдыхать в Грецию ехать скоро...Хочу знать чё почём.
Покупай доллары, а не евро.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
france
guru
Сообщений: 4559
24.06.11 18:44Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя YakutNGS
В ответ на: А можно конкретнее, какие первые шаги.
Вот эти.
Правила игры одни для всех.
Хоть в бизнесе,хоть в равенстве перед законом,хоть в праве ездить пьяным за рулем.

Все остальное,на мой взгляд вторично.Никакие национальные проекты не помогут,если продолжится кастовое расслоение общества.
Sooner or later we all gotta die
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
24.06.11 18:45Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя SAV28
В ответ на: Мож я дебил недоразвитый супротив тебя
Если хочешь публиковать свою версию, то публикуй, вот только не надо размахивать такими определениями и меряться пиписками. Дебилы , это -клиника, а тут клинических идиотов всего четверо (понимаю, что они меня и причислят к своей компашке, стОит их только назвать), а остальные - вполне нормальные товарисчи, есть даже те, которые думать умеют и делать правильные выводы (не означает, что выводы такие же как делаю я , иногда приходится с ними соглашаться).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
24.06.11 18:50Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя france
В ответ на: Ошибался видимо.
Видимо да. Фуфлогонево про "облигации" несостоятельного должника можете предложить в супермаркете. Объясните им, что вы имея охрененный долг, без рубля в кармане , тем не менее "платежеспособны". Эти игрища могут существовать только в обезумевшем обществе, которое ДОЛЖНО. Все должны. Кому?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
24.06.11 18:59Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя france
В ответ на: Хоть в бизнесе,хоть в равенстве перед законом,хоть в праве ездить пьяным за рулем.
Заданный алгоритм во плоти.Будь хорошим мальчиком (девочкой), не садись пьяным (пьяной) за руль и будешь вознаграждён Великим Прокуратором. Ха-ха!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
france
guru
Сообщений: 4559
24.06.11 19:04Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Градус
В ответ на: Видимо да. Фуфлогонево про "облигации" несостоятельного должника можете предложить в супермаркете. Объясните им, что вы имея охрененный долг, без рубля в кармане , тем не менее "платежеспособны". Эти игрища могут существовать только в обезумевшем обществе, которое ДОЛЖНО. Все должны. Кому?
Откуда такие наивные вопросы у бизнесмена.Вы ж вроде как бизнесмен?
Товар с отсрочкой никогда не брали?Деньги заведомо большие чем свой аккредитив никогда не привлекали в свои проекты,разработки,производство?С инвесторами дело не имели,когда вкладываемые бабки в десять раз больше чем весь товарный остаток? Овердрафт знаете что такое?
На чем вообще базирутся мировые финансовые отношения по Вашему ?Расскажите в двух словах свое понимание.
Sooner or later we all gotta die
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SAV28
забанен
experienced
Сообщений: 809
24.06.11 19:05Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя france
А я не согласен....Одни правила для всех ,это недостижимый и в истории не известный "идеал"...Даже вождении авто мы не равны...Девушка едет сорок и со страху трясётся, а я еду 90 там же и нормалёк...
Важнее осознанное отношение к нормам и правилам,разумное соотнесения себя и общей нормы,привычка общества не заплывать за буйки далеко. Как пример,в Европе строительные заказы уходят к "своим" за 10-15%.Всё.Норма.Буйки. Никаких равных стартовых.
А унас ? Буйков не наработали....
Сторонись и остерегайся этих навязчивых,только на базаре набрасываются с вопросом – "Да или нет?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
24.06.11 19:06Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Градус
В ответ на:
В ответ на: Друг другу.
Забавно.... Переведём в бытовую плоскость, чтобы Вам понятно было. Если у Вас нет ни рубля и Вы весь в долгах, то попросившему у Вас пять косарей, ЧТО Вы можете "занять"? Нужны ведь конкретные деньги, а у Вас их нет , Вы сами в долгах. Займете свой долг? Но, что можно купить на долг? Предъявите в супермаркете к оплате купленной Вами бутылки пива "долг", что с Вами будет?
Гламурный Брежнев не знает что такое внешний долг и переводит все на бытовой уровень. Банкротство следует за отказом платить по долгам. Вот если Греция откажется обслуживать свой внешний долг, каким бы маленьким он не был, она станет бакротом. А если Япония или ваши любимые Нидерланды исправно платят по текущим счетам (из прибыли, ессно), то никакое банкротство им не грозит. Они еще могут брать кредиты, и более того, сами давать кредиты.

Математика простая. Допустим с триллиона они должны сейчас миллиард чего-то. А прибыль сейчас составила полтора миллиарда. Значит 500 миллионов они могут или себе оставить для развития, или кому-то дать в долг чтобы процентами разжиться. Отдавать дополнительно 500 лямов нет никакой необходимости. Все заранее подсчитано в какие сроки и кому сколько платить. Никто не ждет дополнительные 500 лямов, потому что заранее знают сколько они получат в какие сроки.

Да и вообще этот показатель внешнего долга который вы увидели - уровень воды в унитазе. Средняя температура по больнице. Все во-первых гораздо сложнее, а во-вторых это бизнес и как следствие игра, результат которой может быть предсказан только с определенной вероятностью. Если осилите, то читайте тут http://en.wikipedia.org/wiki/External_debt
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
24.06.11 19:11Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя france
Не знаю, что Вам ответить, так как смысла в посте - ноль. Просто повторю, что долгами за долги не расчитываются. остальное всё - увёртки
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
24.06.11 19:15Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя kostyanet
Посмотрев на эту таблицу я первым делом подумал что она отражает успешность перечисленных стран в деле продажи себя. У кого внешний долг больше, тот значит пользуется большим спросом на международном рынке, чем тот, у кого внешний долг меньше.

Но дело в том что внешний он по определению резидент/нерезидент. А резиденция определяется не по национальному признаку, а по расположению финансового центра. В Нидерландах как я помню, есть такая банковская группа ING. Международная. Это значит что ее операции будут отражаться на тех самых Нидерландах.

Что это вообще за страна такая - Нидерланды. Что там делают?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YakutNGS
guru
Сообщений: 6241
24.06.11 19:17Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя vran
Я так понимаю ваш выбор, - простыня и на кладбище?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YakutNGS
guru
Сообщений: 6241
24.06.11 19:21Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Градус
Да нет в этих ничего сложного, это всего лишь новая форма колониального налога. Продвинутый - высокотехнологичный.
И естественно долги не кто выплачивать не будет, разве рэкетир будет отдавать назад то что взял.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
france
guru
Сообщений: 4559
24.06.11 19:25Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя SAV28
В ответ на: Важнее осознанное отношение к нормам и правилам,разумное соотнесения себя и общей нормы,привычка общества не заплывать за буйки далеко.
Дык откуда оно появится то, это "осознанное отношение",если наша сегодняшняя жизнь, постоянный разрыв шаблона.По телевизиру вещают о диктатуре закона,а живем по полутюремным понятиям.Глава РПЦ сверкая осыпанными бриллиантами часами,призывает с воздержанию и скромности.Офицер наркоконтроля умирает от передозировки в сауне с бл..ми.
Какие уж там нормы и привычки......
В ответ на: Как пример,в Европе строительные заказы уходят к "своим" за 10-15%.Всё.Норма.Буйки. Никаких равных стартовых.
Мягко скажем не везде.Не скажу ,что откатов там нет совсем,но мало,очень мало.Легко проверяются цифирьки,зашел муниципалитет,иль на сайт залез и смотри.А у нас? А, да чего говорить,сам в этих тендерах участвую......

P.S. К сожалению,мне нужно ехать.До свидания.
Sooner or later we all gotta die
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
24.06.11 19:29Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Градус
В ответ на: Не знаю, что Вам ответить, так как смысла в посте - ноль. Просто повторю, что долгами за долги не расчитываются. остальное всё - увёртки
Ну что с Брежнева взять. Только малую землю... на большую денег нет.
Самая распространенная практика такая: дается кредит под интерес. Займовзятель должен сумму кредита + проценты. Так вот сумму кредита не трогают, она просто висит на займовзятеле, а займодатель просто дерет с него проценты. Таким образом можно назанимать столько, чтобы ВВП хватало на выплату по процентам и точка. В результате вы получите чудовищную сумму внешнего долга, выплата по процентам которого будет существенно меньше.

"World Bank and IMF hold that "a country can be said to achieve external debt sustainability if it can meet its current and future external debt service obligations in full, without recourse to debt rescheduling or the accumulation of arrears and without compromising growth". According to these two institutions, external debt sustainability can be obtained by a country "by bringing the net present value (NPV) of external public debt down to about 150 percent of a country's exports or 250 percent of a country's revenues".[3] High external debt is believed to have harmful effects on an economy.[4]"

Видите, мировой банк утверждает что внешний долг размером до 250% от национального дохода это вполне нормальное явление.

Не забывайте что Япония может взять в долг у России, а потом продавать России свои свестелки и перделки.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YakutNGS
guru
Сообщений: 6241
24.06.11 19:34Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя france
Все что вы перечисляете , решается включением социальных лифтов.
У нас в стране это один раз сделали, до сих пор ненавидят за это. Других способов нет.
Готовы к такому решению, а к давлению со стороны запада?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
24.06.11 19:37Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя YakutNGS
Если не выплачивать долг кредитору, то есть шанс не получить в долг снова. Тогда зачем был долг? Был нужен? Значит и потом будет нужен. А у кого брать , если не выплатил? Неплатежеспособных должников , вычисляют за мгновенье. Что делать перманентному должнику? Японии, например? Начинать войну против РФ? Или что?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: