НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

А куды "кепка" рванула?

Печать RSS Деревом

Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
20.01.11 14:06Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя kosta
Вы таки - околоюрист
_________________________

Ну и на какой обмен мнениями вы при этом рассчитываете?
Придется вам самостоятельно на пару с геологом продираться сквозь дебри вами же приводимых документов. Это несложно, достаточно задействовать мозг.

Добавлю одно: инсинуации на тему того, что достоверная информация обо всех требованиях к России для вступления ее в ВТО и обо всех обременениях и ограничениях, связанных с этим, опубликована и доступна, - либо клоунада, либо преследуют целью чужими руками достать каштаны из огня.
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Исправлено пользователем Ундина (20.01.11 14:16)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
20.01.11 16:43Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Ундина
>>>Относительно "обтекаемости" моих фраз категорически не соглашусь: говорю предельно четко и конкретно.

У нас разные понятия о конкретике. Пересказывание я не полагаю конкретикой, тем более, если речь идет о пересказывании лиц, так или иначе заинтересованных в вопросе. В России есть заинтересованные и за и против. Вы оперируете высказываниями тех, кто против, не приводя ни одного количественного аргумента.

Например, Вы упорно напираете на выравнивание энерготарифов. Оставим пока за скобками вопрос о том, что они не обязательно равные для членов ВТО.

Поставим вопрос так - сколько стоит электроэнергия для КрАЗ и для какого-нибудь канадского алюминиевого завода. И насколько должна возрасти цена для КрАЗ, чтобы это было достойным ВТО? Будут цифры?

PS. Околоюрист - это комплимент. Я плохо представляю Ваше образование (увы мне), но подозреваю, что юридическая компонента там присутствовала. Так что все еще рассчитываю на просветительскую, а не только риторическую деятельность с Вашей стороны.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 62529
20.01.11 16:52Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Ундина
Вы конечно забыли о чем мы спорили в прошлый раз, да и сейчас не внимательно читаете. Ведь как раз я и озвучил конкретные вопросы что были у членов ВТО к России и что уже решены.
По субсидии с/х . " до 2012 года уровень господдержки АПК остается на нынешнем максимальном уровне - $9 миллиардов в год; - с 2013 по 2017 год она будет сокращаться по представленному нами графику до $4,4 миллиард" (справка по данным министра с/х Скрынник она составляет как раз те самые $4,4 миллиард) web-страница
При этом Россия с 2017 года планирует резко увеличить субсидирование «Зелёной корзины» - меры, не оказывающие искажающего воздействия на торговлю, к ним относятся: социальное развитие села, плодородие, услуги по инфраструктуре и другие услуги общего характера, проведение научных исследований, экология, борьба с вредителями и болезнями сельскохозяйственных культур и животных и другие меры. Такие меры применяются без ограничения"
Не стала Россия , как я уже выше упоминал вводить заградительные пошлины на экспорт необработанной древесины. Ликвидируется плата за пролет над территорией России, которая почему шла не государству а частной компании.
По железнодорожному вопросу — российское правительство взяло на себя обязательство приравнять экспортный грузовой тариф к внутреннему (сейчас первый в два раза ниже второго, а это нарушает всемирные правила равной конкуренции).
Что теряет Россия не вступая в ВТО. Сейчас действуют более 100 антидемпинговых мер в этих странах и регионах по отношению к России. Вступление в ВТО позволяет более эффективно бороться с этим.
Ну и еще требование к Россия - защита прав интеллектуальной собственности.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ostrog
guru
Сообщений: 2169
20.01.11 17:18Ответ на сообщение А куды "кепка" рванула? пользователя Ostrog
МОДЕРАТОР!!! Закрывай топик, или хоть переименуй. Я уже все для себя выяснил через столицу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75434
20.01.11 20:54Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Ech_Aleks
Оно и сейчас есть. Как и в других странах. Только в нищенских масштабах и несистемно.
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75434
20.01.11 20:58Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Docent
Значит, долго еще топтаться будем. ))
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75434
20.01.11 21:07Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Ech_Aleks
Хоспидя, у нас прямая-то поддержка, которая "понятна", незнамо где незнамо кому достается, а Вы верите, что у нас будут развивать такие "тонкие материи", как инфраструктура, социальное развитие и ты пы? Да ерунда это все и прекраснодушные мечтания! Наши сельхозакадемики по-тихому сливают загибающуюся аграрную науку, чтобы подольше усидеть в своих креслах, а минсельхозы, не особо скрываясь, лоббируют интересы крупных собственников, имея от них прямой "интерес" - и это еще не худший вариант, который представляет из себя сознательное банкротство успешных хозяйств в пользу желающих получить их мощности или земли.
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elephant
v.i.p.
Сообщений: 12117
20.01.11 22:21Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя презумпция
В ответ на: Хоспидя, у нас прямая-то поддержка, которая "понятна", незнамо где незнамо кому достается, а Вы верите, что у нас будут развивать такие "тонкие материи", как инфраструктура, социальное развитие и ты пы? Да ерунда это все и прекраснодушные мечтания! Наши сельхозакадемики по-тихому сливают загибающуюся аграрную науку, чтобы подольше усидеть в своих креслах, а минсельхозы, не особо скрываясь, лоббируют интересы крупных собственников, имея от них прямой "интерес" - и это еще не худший вариант, который представляет из себя сознательное банкротство успешных хозяйств в пользу желающих получить их мощности или земли.
Даже исходя из нарисованной Вами картины видно, что тут как со смертельно больным - все средства хороши, тем более средство неоднократно проверенное на многочисленных пациентах.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75434
20.01.11 22:26Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя elephant
Это весьма распространенное мнение, что если все плохо, то хороши любые изменения.
На самом деле мы всегда умеем сделать еще хуже. Сейчас система полуживая и полугнилая, но в ней существуют и как-то выживают реальные живые люди. После "хирургических" мер система, может, и поправится, а вот люди...
Может, хватит уже телодвижений в стиле "до основанья, а затем"?
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elephant
v.i.p.
Сообщений: 12117
20.01.11 22:29Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя презумпция
ТАк в том-то и дело, что методика многократно проверена, и в основном дает только положительные результаты. Поверьте, граждане этой страны только выиграют, а вот те кто 20 лет ведет нечестную игру - проиграют :))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75434
20.01.11 22:33Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя elephant
Лес рубят - щепки летят?
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elephant
v.i.p.
Сообщений: 12117
20.01.11 22:52Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя презумпция
В ответ на: Лес рубят - щепки летят?
Да ктож его рубить-то собирается? Его собираются высаживать!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75434
20.01.11 22:58Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя elephant
Кстати, о высаживании. Европейцы "успешно" (для себя) таки засадили ряд южных стран монокультурами. Теперь те полностью зависят от спроса на эти культуры. Национальные традиции побоку, традиционный образ жизни - там же. И вряд ли им стало лучше...
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elephant
v.i.p.
Сообщений: 12117
20.01.11 23:42Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя презумпция
В ответ на: Национальные традиции побоку, традиционный образ жизни - там же. И вряд ли им стало лучше...
ДА, не говорите вот у половины Африки была традиция кушать друг-дружку. А эти клятые Европейцы, так долго и упорно колонизировали и эксплуатировали бедную Африку, не беря во внимание традиционный образ жизни. Но Африка - поднялась, к середине 20 века. гнет сбросила, суверенитет восстановила, и вот уже более полувека - процветает!
Вы какие "южные страны" и какую "монокультуру" имели ввиду если не секрет? И еще, один вопрос, каким сельхозпроизводителям НСО в частности Вы видите угрозу со стороны ВТО?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75434
20.01.11 23:54Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя elephant
Может, и кушали. Систематическим явлением он является в основном для пигмеев (Центр. А.), вроде бы кое-где на юге тоже. В остальных местах - не как регулярное явление.
Сколько их было просвещенными европейцами вывезено в рабство и погибло? Я так думаю, никому столько не сожрать...
Про развитие отдельный разговор, чуть попозже. Хотя мое личное мнение: насильно в рай не загоняют. Тем более что рай относительный. Никакие традиционные виды хозяйствования не приводят к такому истощению почвы, изменению климата, слому традиционного образа жизни (я не ратую за него, но невозможно сломать вековые устои за несколько лет без неизгладимого урона психике), как европейские интенсивные технологии. Африканцы распрекрасно могли бы жить без какао и других культур (как узбеки без хлопка, например).
А Вы полагаете, что при европейцах Африка процветала? Ха-ха три раза. Колониальная политика по определению не направлена на улучшение жизни местного населения. А эффект "культурного влияния" имеет двойственный характер - в лучшем случае.
Впрочем, это для более обширной беседы, чем я в данный момент в состоянии вести. Я, типа, еще и работаю сижу. )))
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75434
21.01.11 00:09Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя презумпция
К слову.

"До конца XVIII века в арсенале европейской медицины традиционно присутствовала человечина, сообщает свежий номер еженедельника Der Spiegel. Человеческое мясо следует нарезать на мелкие кусочки, добавить чуточку мирры и алоэ, несколько дней выдержать в винном спирте, а затем провялить в сухом помещении, писал в XVII веке немецкий фармаколог Иоганн Шредер.

Подобные "лекарственные средства" использовались в Европе в XVI- XVII почти так же часто, как травы, коренья и кора. "Части трупа и кровь были предметами первой необходимости, которые имелись в каждой аптеке", - утверждает британский историк медицины Ричард Сагг из университета Дарема. "Самыми прилежными каннибалами были не жители Нового Света, а европейцы", - утверждает он.

Еще древние римляне, указывает автор публикации Филип Бетге, считали кровь гладиаторов лекарством от эпилепсии. В эпоху Возрождения популярность обрел порошок из египетских мумий, считавшийся "эликсиром жизни". В начале XVII века медики пускали в дело останки казненных, а также трупы попрошаек и прокаженных. Одним из ярых сторонников использования трупов в лечебных целях небезызвестный Парацельс.

Человеческие черепа служили для остановки кровотечения. Жир ? для лечения ревматизма и артрита. Кроме того, если человек умер не естественной смертью, считалось, что, вкусив его плоти, можно заполучить оставшиеся годы его жизни.

Когда в 1492 году Папа Иннокентий VIII находился при смерти, его врачи выкачали кровь трех мальчиков и дали ему ее выпить. Мальчики умерли. Папа тоже. Было ли это каннибализмом? На данный вопрос Сагг отвечает утвердительно.

Однако в конце XVIII века с подобной практикой было покончено. Вместе с ней пропал и интерес к рецептам наподобие того, что составил умерший в 1754 году британский проповедник Джон Кеоф. При головокружениях он рекомендовал толченое человеческое сердце - "по щепотке с утра на голодный желудок".

Отсюда
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 62529
21.01.11 06:06Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя презумпция
Если у нас и поддержки нет, то почему вы именно эту поддержку, ставите как основную потерю для экономике России при вступление в ВТО? Идете на поводу у политических демагогов?
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Хрен_из_Иваново
member
Сообщений: 72
21.01.11 06:38Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя презумпция
Это известный факт. Слово "кровопийца" имеет вполне буквалистическое значение, а не тольько переносное.
Ваня Хренов-2.
Мало не покажется!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75434
21.01.11 07:33Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Ech_Aleks
Мне на политику вообще, как это у вас, мущщин, называется...
Но те события, которые могут меня коснуться достаточно близко, интересуют. И не колышет, кто именно пропагандирует или критикует те или иные идеи, которые мне кажутся приемлемыми или неприемлемыми.

Поддержка с/х есть, но мизерная - в сравнении с развитыми странами. Система кривая и косая, но люди в ней уже как-то устроились, раскорячившись, и работают - после того, как прежнюю недавно поломали (тоже не идеальная была, разумеется). Считаю, что в наших условиях было бы правильно какое-то время удерживать статус-кво, просто потому что людей слишком задергали ежегодными сюрпризами. Перемены не всегда хорошо.

Про ВТО и не только. Я не считаю, что ВСЕ достижения мирового капитализма - безусловное благо для всех. Мы слишком часто пытаемся встрять в тенденции, которые давно уже не новы, повторяя в итоге с опозданием путь, который другими странами пройден, но почему-то с теми же ошибками. Один из самых понятных примеров - система образования.
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75434
21.01.11 07:36Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Хрен_из_Иваново
Это было к вопросу об африканских каннибалах.
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 62529
21.01.11 08:16Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя презумпция
Да конечно, 150 стран в ВТО, а Россию кое-кто так и хочет загнать в изгои. То что уровень нынешний сохранится, а в инфраструктуру увеличится как - это вы пропускаете, не верите чиновникам нашим. Но причем тут ВТО и капитализм?
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75434
21.01.11 09:11Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Ech_Aleks
Про ВТО уже было сказано: далеко не все ее участники процветают. И основные (крупные) ее участники там давно, изначально установив себе те условия, которые выгодны им.
Вступают? Ну а куда деваться. От американская экономики вон многие не в восторге, как и от доллара, однако в участвуют во всей этой байде, и накрываются тазом каждый раз, когда в США лопается очередной пузырь или вскрывается очередная афера.

Немножко цифр
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Гром
guru
Сообщений: 6091
21.01.11 09:20Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя презумпция
В ответ на: когда в США лопается очередной пузырь или вскрывается очередная афера.
Вы вроде взрослый человек, а такую ерунду запостили.И ссылку дали того же плана.
Нам бы так загибаться, как пендосам.
Тут этих тем(и в Финансах инвестициях) и сказок про крах экономики США и крах доллара сотни посвящены были.
Особенно в начале кризиса последнего народ ошалел.
Послушал наверно сказку-песенку в исполнении тандема дима-вовочка про "тихую гавань", "Россия выйдет из кризиса сильной","про мировой финансовый центр" и т.п.
Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
Ска,Мир сошел с ума.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 62529
21.01.11 09:30Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя презумпция
Будучи в ВТО Россия может выставлять свои условия, тем более само ВТО очень неоднородно. Сейчас же она этого не может делать. По с/х мы и так открыты всем сейчас. По требованиям ВТО пошлины не должны превышать 12-15% Тем более для стран новичков устанавливаются переходный период во время которого пошлины могут составлять 25% . Назовите продукты питания ввозимые в Россию, где пошлины выше? Ну разве что на вина
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дмiтрiй
veteran
Сообщений: 1181
21.01.11 09:40Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Гром
Ни какого краха экономики США нет и не будет. Вера в бакс крепка и непокобелима.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75434
21.01.11 09:51Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Гром
Каждый загибается с того уровня, куда добрался. "Пока толстый сохнет, худой сдохнет".
Мне, честно говоря, макроэкономика пофиг, Точнее, я считаю, что все эти экономические типа механизмы зачастую не коррелируют с нормальной житейской логикой. Например, ситуация в стране может ухудшиться, если были стихийные бедствия, войны и пр. Тогда объяснимы дефицит и рост цен. А когда эти вполне физические параметры зависят от каких-то виртуальных спекуляций - по-моему, это свинство.
К сожалению, нет времени сейчас (может, позже) найти чудесную байку, где в доступной простому обывателю (мне) форме описаны биржевые и прочие финансовые манипуляции, которые позволяют "голому королю" красоваться на людях.
Только не говорите мне, что финансовые механизмы - следствие прогресса и развития. Вон кое-кто за бугром доразвивался попутно до "трех видов изнасилования" и нумерации родителей. А как правило, развитие общества - вещь комплексная. Нельзя, положим, взять из ислама более высокий в среднем уровень нравственности, не заимствовав там же систему морально-религиозных ценностей. Нельзя взять из системы образования (можно, только результат фиговый) одну лишь систему оценок, не поменяв по меньшей мере способы обучения. И т.д.
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75434
21.01.11 10:02Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Гром
А что, если источник "не тот", то такие общедоступные циферки в нем неверны?

Мне, в общем-то, по барабану экономика США. Они в ней неплохо существуют, и флаг им в руки. Но я, во-первых, не сторонница механического пересаживания какого бы то ни было успешного опыта в чужую почву. А во-вторых, в эти прения ввязалась только потому, что последние несколько лет вынуждена близко наблюдать отечественный аграрный сектор в "региональном разрезе", и в отличие от министра, оптимизмом там никто не пышет.
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Гром
guru
Сообщений: 6091
21.01.11 10:27Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя презумпция
НПП.
Топик начинался про Лужка и зачем ему латвийское гражданство.
Потом все свели к путину с медведевым и вто.
Поговорили каждый как смог о ВТО.
Затем пытались сделать выводы о ВТО, что она виновата в разлагании трупа российской экономики.
Затем о том,что и страны члены ВТО в частности США сами на грани краха.
Вообщем все как всегда в последнее время на "политическом".
Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
Ска,Мир сошел с ума.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75434
21.01.11 10:32Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Гром
В "разлагании" не она, конечно, виновата, но плясать на нем не позволим!
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
21.01.11 11:29Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя elephant
В ответ на: И еще, один вопрос, каким сельхозпроизводителям НСО в частности Вы видите угрозу со стороны ВТО?
Египетскую картошку в продаже в "Ленте" видели?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75434
21.01.11 11:46Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя vert
Я изумлялась, когда лет цать назад увидела в Нске мороженую черную смородину польского происхождения.
Теперь уже ничему не удивляюсь.
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
21.01.11 12:03Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя kosta
Поставим вопрос так - сколько стоит электроэнергия для КрАЗ и для какого-нибудь канадского алюминиевого завода. И насколько должна возрасти цена для КрАЗ, чтобы это было достойным ВТО?
______________________________

А если так:
Сколько стоит комбикорм для российской коровы и сколько для английской? И насколько должна возрасти цена корма для российской, чтобы цена на ее мясо сравнялась с ценой на мясо английское?
Ответ: и считать не буду, т.к. английское мясо мне изначально не нужно, пока есть российское, тем более, что мясник мне уже неоднократно дал понять, что оно (английское) еще к тому же и дороже по умолчанию.
За каким... интересом вы предлагаете лезть в расчетные дебри, если само условие повышения внутренних цен на энергоносители уже неоднократно озвучено?
Не важно, на сколько повысится цена, важно, что она повысится, и это повлечет за собой негативные последствия в виде потери конкурентоспособности металлургической промышленности на внешнем рынке. И это всего лишь один из аспектов.
А переписывать и менять правила под себя, будучи членом ВТО, как здесь расписывает ваш геолог, никто России не даст: правила уже написаны, и написаны они для тех государств, которые объединялись в организацию изначально, чтобы отстаивать свои интересы, а все остальные там для того, чтобы хоть как-то вписаться в мировую экономику и не оказаться задушенными гигантами - т.е. на правах младших партнеров. Так вот что приемлемо для какой-нибудь Грузии, Украины или Прибалтики, которые всю жизнь только и делали, что подстраивались под сильного и прогибались, пытаясь урвать хоть толику пирожка (в этом и заключалась их политика), не пристало России: если она сама не прогнется (а вступление в ВТО на невыгодных для себя условиях - это и есть прогиб), никто ее не сломит.
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
21.01.11 13:25Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Ундина
>>>>что мясник мне уже неоднократно дал понять, что оно (английское) еще к тому же и дороже по умолчанию.

В Евросоюзе свинина без кости, разделанная на порционные куски, стоит в магазине от 5,5-6 евро за кг. Сам покупал. Нет, в Европе можно покупать мясо по 13-15 евро за кг, но можно и по 6 - вполне такая нежирная свининка. Очень хорошо идет на запекание. Сравните с ценой свинины без кости, разделанной на порционные куски в российских магазинах.

Возвращаясь к вопросу об энергетике, хотелось бы отметить, что на данный момент средняя цена на электроэнергию для промышленных потребителей составляет примерно 5-6 центов за киловатт-час (1561 руб за 1000 квт-час - официальные данные минэкономразвития за конец 2009 года).

В Канаде аналогичная величина колышется по регионам от 4 до 8 центов за киловатт-час. В США средняя цена для промышленных потребителей тоже на уровне 5 центов за киловатт.

Так что не только мясник, но и электрик Вас слегка обманывают или явно недоговаривают.

А Вы упорно повторяете - нам придется повысить, чтобы сравнятся с... Нам уже повысили промышленную цену на электроэнергию до уровня США и Канады. Но Вам же это не интересно, Вы продолжаете повторять свои мантры.

>>>>правила уже написаны, и написаны они для тех государств, которые объединялись в организацию изначально, чтобы отстаивать свои интересы

Безпредметный разговор. Вы правил не видели, я тоже. Повторяю в сотый раз - хотите разговаривать, давайте разговаривать об оригинале, а не о том, что "некто" сказал по поводу оригинала. Я могу столь же безаппеляционно заявить, что правила ВТО всего лишь прописаны под интересы сильных экономик. Россия пока еще в десятке-шестерке таковых.
Исправлено пользователем kosta (21.01.11 13:26)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
21.01.11 13:35Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя kosta
Вы правил не видели, я тоже. Повторяю в сотый раз - хотите разговаривать, давайте разговаривать об оригинале
______________________

Так давайте уже оригинал!!! Причем оригинал не общих формальных правил, а конкретных требований, предъявленных России. Есть у вас? Ах, нет? Вот ведь досада. У меня тоже.
Рот - на замок? Ни гу-гу по поводу собственного понимания последствий от вступления в ВТО, основанного на собственном анализе? Ну хорошо. С вами больше не обсуждаем.

П.С. говядина меня не интересует, была приведена в качестве абстрактного примера, иллюстрирующего бесполезность перехода на цифры при понимании принципиально проигрышности условий.
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 62529
21.01.11 14:02Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Ундина
Если уважаемый работник гос. органов не знает, что в ВТО очень неоднородная организация и что существует разные группы по интересам, которые стараются пробить то или иное изменение, то приходится это геологу напоминать. Я привел вам конкретику а от вас сплошные лозунги. Впрочем этого и следовало ждать. И какие сейчас пошлины на английскую говядину? Кстати зерна то в России сейчас больше и оно не дороже чем в Англии, а правила ВТО не запрещают субсидировать строительство заводов про производству комбикормов. Так же не запрещает субсидии на повышение урожайности и защиту от вредителей. На Украине с/х развито не меньше чем в России и что после вступление в ВТО там все рухнуло?
Главное в ваших словах - "а вступление в ВТО на невыгодных для себя условиях - это и есть прогиб" Так это точка зрения вашего председателя "профильного комитета" . С каких пор правда Комитета Госдумы по делам СНГ и связям с соотечественниками стал профильным в экономике . Есть и другие точки зрения , того же Медведева и Путина, что в долгосрочной перспективе вступление в ВТО выгодно.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
21.01.11 14:08Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Ech_Aleks
Так это точка зрения вашего председателя "профильного комитета" . С каких пор правда Комитета Госдумы по делам СНГ и связям с соотечественниками стал профильным в экономике
_________________________

Прекращайте бредить, товарищ геолог.
Моя фраза звучала так: "профильные комитеты Госдумы вынуждены прикладывать недюжинные услилия, чтобы получить от МЭР и МИД РФ информацию об условиях вступления Росси в ВТО". И если после этого вы решили, что профильные комитеты - это не отраслевые по отношению к названным министерствам, а почему-то Комитет по делам СНГ, то это исключительно ваши проблемы Хотя никто не может запретить председателю Комитета по делам СНГ (и далее по тексту) также интересоваться вопросами вступления в ВТО и давать по этому поводу свои комментарии, что он и сделал, о чем свидетельствует одна из цитат, приведенных мной.
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 62529
21.01.11 14:12Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Ундина
Ах да у вас не было профильного комитета Ну тогда наверно ему позволительно не знать чего то и лозунги нести в массы в 2006 году перед очередными выборами в Гос Думу. Что не скажут лишь бы выбрали
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
21.01.11 14:21Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Ech_Aleks
Но опровергнуть-то вы его, тем не менее, не можете Также не можете и внятно осветить те вопросы, в незнании которых его упрекаете, а чуть раньше предлагали гнать в шею из Правительства
Всё, что вы смогли в ходе разговора о вступлении в ВТО - это пропагандировать псевдолиберальные псевдоценности.
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
21.01.11 19:51Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Ундина
>>>>Так давайте уже оригинал!!!

Посылку доказывает тот, кто ее изложил. Вы начинаете в сотый раз разговор о невыгодных условиях, так логично Вам и искать оригиналы.

>>>>С вами больше не обсуждаем.
А что обсуждать то? Вашу демагогию типа "правила ВТО написаны для основателей и поэтому...". Китай никогда не был основателем ВТО. Китай туда приняли в 2001 через шесть лет после основания. Как Вы полагаете, кто больше выиграл от вступления?
Ладно. Будем считать, что поговорили и каждый, как это частенько у нас получается, остался при своем.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 62529
21.01.11 20:23Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя Ундина
Я вам конкретно ответил какие были проблемы и как они сняты. Вы же не ответили ни на счет пошлин, ни по другим вопросам Одна демагогия. О том что наши компании теряют за счет того что введены пошлины - вы принимать в расчет не желаете. По поводу с/х у вас одна демагогия без цифр.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
21.01.11 21:45Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя kosta
Посылку доказывает тот, кто ее изложил.
_________________________________

В открытом доступе есть масса метериалов с комментариями и оценками по обсуждаемому вопросу авторитетных (и не очень) политиков, экономистов, экспертов как отечественных, так и зарубежных. И в условиях отсутствия возможности иметь официальную информацию в первоисточнике даже у членов правительства (правда, рядовых, но тем не менее), что уж говорить о простых обывателях, не занимающихся данным вопосом профессионально? Они имеют возможность составить свое мнение, основываясь на тех данных, которые им доступны.
Так что ваши попытки приравнять отсутствие ссылки на официальный документ, содержащий требования к России и ограничения в связи с возможным вступлением в ВТО, к бездоказательности позиции противников вступления несостоятельны: сторонники вступления также не имеют и не могут привести никаких официальных документов в доказательство своей позиции.
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
23.01.11 16:46Ответ на сообщение Re: А куды "кепка" рванула? пользователя kosta
Рыба гниет с головы.
Какие советчики, такие и стратегии развития.
Я был сегодня в шоке, когда прочитал в журнале, что предлагает Накоряков, наш сибирский академик.

Предлагает возродить стройбаты, набить их соответственно молодыми неустроенными россиянами, сформировать из них дивизии (о какие планы!), и этими дивизиями строить новые технопарки, жилые дома для "модернизаторов" и т.д.

Позор таким советчикам!

И как, спрашивается, после таких "советов" должна развиваться Сибирь?
И куда нас поведут чиновники? Ведь именно СО РАН для них - житница идей ...
УЖАС!!!
---------------
ПС
Раньше как-то было приятнее читать Накорякова ...
Что происходит вообще???
Готовится новая реинкарнация ТрудАрмии?
Новый виток кризиса так зацепил умы?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: