Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik
|
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя power7
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя power7
..Сейчас идёт по НТВ А в вашем мире булки на деревьях во дворе сами растут, бензин сам из под земли в бензоколонки наливается, и электричество само в проводах возникает? Снизить уровень потребления? А вы думаете есть куда снижать? большинство населения горбатится за еду и оплату жилья
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя savwchuk
Я серьезно утверждаю, что в СССР никогда не было 4-х часового рабочего дня. Хоть в 50-х,хоть в 60-х, хоть в 70-х. Вы серьезно утверждаете, что в позднем СССР отсутствовали "паразиты"?
Какие например? Мне очень сложно обсуждать абстрактные вещи,применительно к экономике. В контексте обсуждения "виртуальные деньги" - это, например, те, которые были "инвестированы" в мертворожденные проекты.
Я. Гм..., а про снижение потребностей, чем-то там вызванное не Вы писали?
Не все ли равно? А мне что-то показалось, что никто, кроме меня, про "виртуальные деньги" не упоминал.
Давайте на примере любого предприятия,концерна,корпорации Вы попробуете доказать,что укрупнение ведет напрямую к РЕЗКОМУ УМЕНЬШЕНИЮ трудозатрат, и как следствие к уменьшению рабочего дня. Обратите внимание, что все-таки частный.
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя france
Ценное наблюдение. Кто-то это оспаривает? Я серьезно утверждаю, что в СССР никогда не было 4-х часового рабочего дня.
Ваша версия, объясняющая состояние экономики КНДР? Население-паталогические лентяи или вурдалаки-правители? Отсутствие частной собственности или свободных демократических выборов? Кольцо врагов...
Извиняюсь, если баян, но сегодня знакомый поделился Давайте на примере любого предприятия,концерна,корпорации Вы попробуете доказать,что укрупнение ведет напрямую к РЕЗКОМУ УМЕНЬШЕНИЮ трудозатрат, и как следствие к уменьшению рабочего дня. ссылочкой Очень подходит для иллюстрации того, как может "эффективно" использоваться рабочее время.
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя savwchuk
Про население доподлинно неизвестно, хотя скорее всего лентяи (60 лет под властью компартии как-никак). А все остальное в точку Ваша версия, объясняющая состояние экономики КНДР? Население-паталогические лентяи или вурдалаки-правители? Отсутствие частной собственности или свободных демократических выборов?
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя savwchuk
Ну кто то тут спрашивал, в курсе ли я, что оказывается в СССР были таки "нехорошие люди",мешающие всем остальным гражданам строить коммунизм и модернизировать социализм ? Я и ответил,что такие граждане были всегда.И везде.И будут.Всегда.Везде. Ценное наблюдение. Кто-то это оспаривает?
Основная- командная экономика.Все остальное не столь важно.Пример Китая, говорит об этом. Ваша версия, объясняющая состояние экономики КНДР?
То что это боян,это полбеды.Плохо, что этот пример не имеет отношение к моему вопросу.Потому что: Извиняюсь, если баян
Хи-хи.Я и не такого могу наковырять в своей практике.Правда каким боком человеческая лень и глупость густо замешанная на бюрократизме, к нашей проблеме, я так и не понял. Хотя, полагаю, с Вашей позиции рачительного собственника, такого в частной компании не может быть в принципе. ;)
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя france
Как- то однобоко поняли суть вопроса.. Вывод из данного топика я вынес один.Всё обоснование возможности 20-и часовой рабочей недели, зиждется на смутных подозрениях работника ,в том что работодатель "нечист на руку".
Или как говаривал один мой работник:
Чувствую ,что на...ли.А где, понять не могу.
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik
Ради денег. Для вас это новость? Зачем?..ради чего..мы так много работаем?
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя france
То же самое касается, например, коррупционеров, воров, мошенников и многих других. Следовательно, разговоры про то, чтобы как-нибудь противостоять таким явлениям, Вы тоже всерьез не воспринимаете? ... такие граждане были всегда.И везде.И будут.Всегда.Везде.
Предпочитаю не отвечать на вопросы в стиле "Вы уже перестали пить шампанское по утрам?" Почему руководство КНДР, не переведет всю экономику, на 4-х часовой день?
Напротив, имеет прямое отношение. Плохо, что этот пример не имеет отношение к моему вопросу.
Иными словами, Вы считаете, что данный банк должен непременно находиться в глубоком "минусе" как "неэффективное предприятие"? Это просто пример неэффективной работы.
А берут их, разумеется, "из тумбочки"? Буду рад услышать Вашу версию. Там нет даже намека на всяческий "виртуал мани".Люди тратят свои деньги.
"Снижает", или "сводит на нет", или вообще приводит к бессмысленной трате 300000 рублей за один удар молотком? ... я то как раз утверждаю, что одновременно с ростом организации, растут и издержки,что в свою очередь снижает тот самый пресловутый эффект "модернизации".
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя savwchuk
В данном вопросе содержится утверждение, что вопрошаемый пил шампанское по утрам. В вопросе про КНДР никакого утверждения нет. Кстати, тоже хотелось бы узнать, что все-таки, по-Вашему, мешает северокорейцам работать по 4 часа в день? Предпочитаю не отвечать на вопросы в стиле "Вы уже перестали пить шампанское по утрам?"
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя Tech
В контексте данной темы объяснение очень простое - низкая (по сравнению с "развитыми странами") производительность труда и ограниченность в ресурсах мешает. Замечу, что лично я нигде не указывал на то, что считаю обсуждаемые 4 часа (в среднем, разумеется) реально достижимыми для "нормальной" (в том числе и "не паразитической") экономики. Именно в этом и заключается сходство поставленного вопроса и вопроса "про шампанское". ... хотелось бы узнать, что все-таки, по-Вашему, мешает северокорейцам работать по 4 часа в день?
Ответ на сообщение 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя Tech
Всё проходит и только доблесть бессмертна!
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя savwchuk
Я ни слова не сказал про свое отношение к таким явлениям.Просто констатировал факт.Такие люди -были,есть и будут.Поэтому если Вы считаете ,что эти бяки крадут Ваше время для "самореализации", то дело Ваше безнадежно. Победа не светит. Следовательно, разговоры про то, чтобы как-нибудь противостоять таким явлениям, Вы тоже всерьез не воспринимаете?
Я предполагал,что ответа не последует.Ибо в этом случае Вам пришлось бы "либо крестик надеть, либо ..." Либо Вы признаете, что величина рабочего дня слабо коррелирует с различными , прости Господи венчурными проектами , либо признаете ,что экономика КНДР неповоротливый монстр,который может существовать только изолированно и под строгим надзором (привет из СССР). Предпочитаю не отвечать на вопросы в стиле "Вы уже перестали пить шампанское по утрам?"
Похоже Вы имеет смутное представление о структуре организации.Там не обязательно ВСЕ отделы должны быть финансово мАржовыми.Юрист, к примеру может бамбук курить полгода,потом какой нибудь протест по НДС, месяц-два -три заседания, потом полгода- бамбук.С Вашей точки зрения это украденные у пролетария деньги(время).С моей точки зрения это жизненно необходимое условие существования с нашим трижды "бизнесо-ориентированным Налоговым Кодексом". Иными словами, Вы считаете, что данный банк должен непременно находиться в глубоком "минусе" как "неэффективное предприятие"?
Я своих версий уже напридумывал уже с избытком. Может теперь заслушаем начальника транспортного цеха? Итак.Вопрос.Откуда у банка деньги?Процентное соотношение ФОТа на примере любого банка к обороту?К операционной прибыли? А берут их, разумеется, "из тумбочки"? Буду рад услышать Вашу версию.
Снижает.И тут уже надо считать,приводит ли модернизация производства и укрупнение организации к глобальным сокращением издержек или просто дает некоторые стратегические плюсы. "Снижает", или "сводит на нет", или вообще приводит к бессмысленной трате 300000 рублей за один удар молотком?
В смысле смешивать? По всей видимости, Вы теперь не будете возражать, что смешивать повышение производительности труда с издержками, связанными с укрупнением какой-либо организации, не следует?
Считайте. Некорректность Вашего частного примера про фермера-картофелевода можно считать доказанной?
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя Cancerogen
В дырочку. Вероятно низкая производительность труда.
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя france
..Предлагаю ученым — экономистам тему для диссертации: «Перевод мировой экономики на 20-ти часовую неделю» .. Почему до сих пор ещё никто не взялся за этот труд непонятно, ведь в случае успеха, доказательства рентабельности, Нобелевская премия обеспечена.. Разговор беспредметен.Любое сокращение рабочего времени, должно начинаться с анализа процессов которые затронет это сокращение.А это все делается через призму цифр.Здесь же весь анализ свелся к ссылкам на некий ЖЖ-журнал.
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя france
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя france
Зачем эти лозунги? а если догонит, то галстук съедите? И никогда КНДР не догонит, к примеру Южную Корею по производительности .Потому как залогом успехов Ю.Кореи (кроме фанатичного трудолюбия корейцев) является как раз капиталистическая модель экономики.
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя france
Всё проходит и только доблесть бессмертна!
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя Developer
Съем.Когда догонит.Ждите. Зачем эти лозунги? а если догонит, то галстук съедите?
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя Cancerogen
Чеболи? Национальные корпорации кореи это большие полусоциалистические концерны весьма далёкие от идей дикого капитализма.
Если говорить о счастье, то его действительно нельзя вывести с помощью индексов эффективности.Но мы то сейчас про производительность труда? И всё же и всё же... счастье оно даже не в тарелке с похлёбки, а в душе. Оценивайте это и не ошибётесь.
Постиндустриализм - всего лишь фаза развития общества. Экономический базис остался тем же , что и 200 лет назад.Частная собственность на средства производства. Пришла новая формация, постидустриализм.
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя france
Думаю нет разницы кому якобы принадлежит "собственность", если он ее не может воспользоваться. Думаю придем к тому, что, если абрамовичу принадлежит завод, то основную часть прибыли он должен будет направлять в модернизацию средств производства независимо от своего желания. Экономический базис остался тем же , что и 200 лет назад.Частная собственность на средства производства.
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя Developer
"Производственник" тем и отличается от рантье, что для того чтобы не утонуть, ему приходится вкладывать деньги. На ренте же можно просто сидеть, практически ничего не делая. Думаю придем к тому, что, если абрамовичу принадлежит завод, то основную часть прибыли он должен будет направлять в модернизацию средств производства независимо от своего желания.
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя france
Исправлено пользователем mistik (19.01.11 16:31)
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik
Да ну? ..Человек рождается на Земле чтобы ПРОЖИТЬ свою жизнь а не ПРОИШАЧИТЬ..
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik
Живи.Кто мешает то?Увольняйся,езжай в деревню,кормись с огорода,пей из колодца. ..Человек рождается на Земле чтобы ПРОЖИТЬ свою жизнь а не ПРОИШАЧИТЬ..
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя Docent
..Да уж весело....Жестоко он нас покарал за первородный грех.. ....в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься"
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя Docent
..Короче.От меня что надо?....Да ничего,, просто полезный совет хотел дать.. ..
..Доброе бы дело могли зделать..и себе и другим ..если написали диссертацию на тему которую я предложил..
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя france
Как минимум для аншей страны посылка неверна, либо у нас все "производственники" - рантье. "Производственник" тем и отличается от рантье, что для того чтобы не утонуть, ему приходится вкладывать деньги. На ренте же можно просто сидеть, практически ничего не делая.
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik
Хотите из Нового Завета? - Пожалуйста. ..Но потом то смиловался и послал Христа..надо евангелие цитировать...
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя Docent
Там вроде количественные характеристики не приведены, думаю он завещал трудится как раз около 4 часов. Хотите из Нового Завета? - Пожалуйста.
"Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь". (2 Фес.3,10)
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя Developer
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя Docent
Ответ на сообщение 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik
Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik
какой-то период можно отдыхать, но постоянно лежать на диване или бродить по кабакам - деградируешь быстро. Работа держит в тонусе, если конечно она не на износ ….Ведь не работать — это очень плохо..
Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя Docent
...Все правильно..Давайте лучше трудиться а не РАБотать.. "Труд избавляет человека от трех главных зол: скуки, порока и нужды"(с) Вольтер
или, как учит истмат:
"человека создал труд" (с) Энгельс
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik
В чем разница? трудиться а не РАБотать
Ответ на сообщение 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik
Ушел. Вернуться не обещал ...
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя remixx
А в КНДР или на Кубе коммунистические лидеры уже сделали 4-часовой рабочий день? Сокращение рабочего дня в 2 раза ... да кто ж на такое из власть имущих пойдет? Ведь часть вашего труда идет (отбирается у вас ) и идет на сладкую жизнь капиталистам.
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя Docent
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik
Исправлено пользователем mistik (21.01.11 16:02)
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik
Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя Uka
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя Uka
Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik
Я понял! И это абсолютно нормально, таков мир, не надо им завидовать или совершать революций, надо к этому относится проще 4 часа и хорош
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя Docent
...Аргументов ноль..вот и делаете вид что не понимаете Я понял!
Вам злое начальство не дает уйти на полставки!
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik
Точно . Только собрался написать то что Вы написанали вверху ---вы меня опередили . ..А на полставки, действительно не так просто устроиться, таких единиц даже и нет в большинстве штатных расписаний..
..Да и так за полную ставку нам платят всего лишь прожиточный минимум, так как платить больше при экономике ориентированной на 40 часовую неделю убыточно..что уже и говорить о полставки..
Да и вообще зарплата это статья расходов..её лучше вообще не платить..но к сожалению мы ОСЛЫ но ещё не до такой степени..
Ушел. Вернуться не обещал ...