НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Один день

Печать RSS Деревом

kosta
old hamster
Сообщений: 20434
29.10.10 12:02Ответ на сообщение Re: Один день пользователя VinD
>>>А вообще им и так хорошо - есть прекрасный морской комплекс Trident-II D5, работает программа модернизации систем наведения Minutemen-III с использованием наработок по MX. Это нашим надо спасать практически все компоненты триады, которые стремительно устаревают.

Минитмен-3 - ровесник Р36М, после которой были и МУТТХ, и М2. Так что если уж наша триада устаревает, то Минитмен устарел уже безнадежно. Кроме того, есть проблема не только систем наведения, но и просто срока службы. Твердотопливная система может быть и более долгоживучая, но таки не до бесконечности.
Так что похвастаться штатам разве что Трайдентом.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VinD
guru
Сообщений: 5581
29.10.10 15:49Ответ на сообщение Re: Один день пользователя kosta
В ответ на: Минитмен-3 - ровесник Р36М, после которой были и МУТТХ, и М2. Так что если уж наша триада устаревает, то Минитмен устарел уже безнадежно. Кроме того, есть проблема не только систем наведения, но и просто срока службы.
Ну дело же не в годах разработки! У американцев сохранились производители ракет, сохранилась кооперация, потому они могут постоянно модернизировать свои изделия. Кстати, и заряды на ступенях меняют, если что. У нас же основным производителем ракет была Украина. Сейчас модернизация невозможна, худо-бедно авторский надзор. Кооперация разрушена. Павлоградский завод более не существует, Южмаш тоже потенцию потерял. Да и не пойдут наши начальники на то чтобы заказывать стратегическое оружие соседнему государству.
Вот и остается "Тополь-М" (который кстати тоже частично украинской разработки, только об этом говорить не любят) да "Булава". Единственное КБ и единственный завод по сборке тведотопливников - Воткинск. "Синеву" подводники не любят - она вонючая и булькает
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
29.10.10 16:16Ответ на сообщение Re: Один день пользователя VinD
Неужели всё так погано? А где же грозные хряки и военные зубры батьки Лукашенко? Где солдатские сайгаки Назар бая? Где броненосные медведи из Шорской тайги, где стреляющие орлы из Кавказа, дельфины- подводники-миноносцы из Сочи? Вы про всю эту военную мощь позабыли. а зря.
А деды, прапора, салабоны и черпаки? Это ведь, если взять вместе - силища!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
барнаулец
v.i.p.
Сообщений: 4278
29.10.10 19:06Ответ на сообщение Re: Один день пользователя Kazanova
В ответ на: ...насчет Бисмарка ...
web-страница
Спасибо, порадовали.
Сегодня мне особенно запало вот это:
(ц)-----------------
Глупость — дар Божий, но не следует им злоупотреблять.
-----------------------------(/ц)
Нельзя выразить Невыразимое!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
29.10.10 19:10Ответ на сообщение Re: Один день пользователя Kazanova
В ответ на: Я уже с утра порадовался по этому поводу...
Сомнительно, иначе бы Вы топик новый открыли. Помните с каким восторгом Вы писали об испытаниях советской ракеты. А это событие, успешный запуск Булавы, даже не заметили, написав после удачных испытаний Булавы, что она "всё время падает"
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
барнаулец
v.i.p.
Сообщений: 4278
29.10.10 19:21Ответ на сообщение Re: Один день пользователя барнаулец
В ответ на: Сегодня мне особенно запало вот это ...
Вообще-то я всё там скопировал, чтобы под рукой былО.
Нельзя выразить Невыразимое!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
барнаулец
v.i.p.
Сообщений: 4278
29.10.10 19:33Ответ на сообщение Re: Один день пользователя барнаулец
Ничо, что я тут ещё немного пофлужу, Бисмарка поцитирую?

Вот это – истинная истина:
(ц)---------------
Когда хочешь одурачить весь мир — говори правду.
--------------------------(/ц)

А вот это – великая мудрость жизни:
(ц)---------------
С джентльменом я всегда буду наполовину большим джентльменом, с мошенником — наполовину большим мошенником.
--------------------------------(/ц)
Важно только, придерживаясь одной из половин этого принципа, не забывать о другой.

А вот этого почему-то в ссылке не было:
(ц)-----------------
Если хочешь мира – готовься к войне.
--------------------------------(/ц)
Нельзя выразить Невыразимое!
Исправлено пользователем барнаулец (29.10.10 19:37)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
29.10.10 19:38Ответ на сообщение Re: Один день пользователя Intejer
В ответ на: Сомнительно, иначе бы Вы топик новый открыли
[ п. 7 ]. Посмотри на год, когда я это запостил.
Исправлено пользователем principium (31.10.10 10:38)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
29.10.10 19:43Ответ на сообщение Re: Один день пользователя барнаулец
Каждому своё, а мне вот это (хотя и раньше знал): " Революцию подготавливают гении, осуществляют фанатики, а плодами ее пользуются проходимцы.". Как насчет революции 1991 г.? Гении правда не просматриваются, фанатики едва видны, а уж проходимцев.....тьма-тьмущая!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
29.10.10 20:55Ответ на сообщение Re: Один день пользователя Kazanova
Ну, тот же ак.Сахаров - гений (правда, немного не в той области ).
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
дед2222
member
Сообщений: 75
29.10.10 21:39Ответ на сообщение Re: Один день пользователя Docent
В ответ на: Ну, тот же ак.Сахаров - гений (правда, немного не в той области )
А не в той области- однако недоумок.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
29.10.10 21:51Ответ на сообщение Re: Один день пользователя Docent
В ответ на: правда, немного не в той области
Вы какую область имеете в виду ? Мурманскую или Калужскую? А может Нижегородскую?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VinD
guru
Сообщений: 5581
30.10.10 08:20Ответ на сообщение Re: Один день пользователя Docent
У Л. Феоктистова в интервью была высказана мысль, что роль Сахарова в разработке ТЯО несколько преувеличивалась начальством из Минсредмаша в силу его "правильных" исконно русских ФИО. Несмотря на несомненный талант, статус "отца водородной бомбы" является некоей переоценкой его заслуг. В списке разработчиков "Опытного устройства для проверки принципа окружения" (РДС-37) значатся более 30-ти фамилий.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
30.10.10 09:49Ответ на сообщение Re: Один день пользователя Kazanova
В ответ на: Посмотри на год, когда я это запостил.
Успешный запуск Булавы был 7-го октября 2010, Ваш пост - 16-го октября 2010 года.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
152-ФЗ
guru
Сообщений: 4079
30.10.10 10:41Ответ на сообщение Re: Один день пользователя Kazanova
В ответ на: Они, просто жупел, которым пользуется НАТО для наращивания своей боевой мощи? Вопрос для чего наращивают? Точка зрения одного известного персонажа СМИ, что наращивают для спасения белой нации очень спорная
Выращивают для спасения стран "золотого миллиарда", а всех остальных в топку.
Только вот Китай им все карты спутали, весь мир на иглу своего дешевого производства посадили, теперь с нее всем слезть без серьезных последствий невозможно, и скоро, видимо, начнут вершить свой мировой порядок Каким он будет, поживем увидим. По крайней мере место России в ней я думаю однозначно определено - большие свободные территории для расселения китайцев и заниятия тут ими сельским хозяйством, пока еще богатые залежи полезных ископаемых.
Сейчас в эпоху транснационтальных корпорации военные ничего уже глобально не решают.
А ядреной войны не будет, уж на Россию то точно нападать смысла нет, мы сами себе успешно истребляем.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
152-ФЗ
guru
Сообщений: 4079
30.10.10 10:53Ответ на сообщение Re: Один день пользователя kosta
Как говорил один знакомый: "Даже если у нас не будет никакого оружия, все равно мы сможем за себя постоять, нам нужно всего лишь, в случаи чего, доставать скопившиеся у нас ядерные отходы, привязывать их к воздушным шарикам и пускать по ветру и половине мира пипец настанет и никакие сверх новые системмы ПРО не помогут".
Исправлено пользователем tav78 (30.10.10 10:54)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
30.10.10 12:25Ответ на сообщение Re: Один день пользователя Kazanova
В ответ на: Как насчет революции 1991 г.?
Один политик написал следующие слова: "...не было и быть не может революции, когда бы сторонники старого не вопили о развале, об анархии и т. п...". Так сегодня и происходит: люди не способные жить в новых условиях делают то, о чем писал этот политик, они выискивают любые события, чтобы вдоволь повопить "о развале, об анархии и т.п.", не "замечая" при этом событий которые указывают на начало реального развития в России и экономики, и техники, и т.д., и т.п....
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
152-ФЗ
guru
Сообщений: 4079
30.10.10 13:42Ответ на сообщение Re: Один день пользователя Intejer
В ответ на: не "замечая" при этом событий которые указывают на начало реального развития в России и экономики, и техники, и т.д., и т.п....
Вы действительно в это верите или прикалыветесь?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
30.10.10 13:47Ответ на сообщение Re: Один день пользователя 152-ФЗ
В ответ на: Вы действительно в это верите...
Я это вижу...
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Гром
guru
Сообщений: 6091
30.10.10 13:57Ответ на сообщение Re: Один день пользователя 152-ФЗ
Да не обращайте внимание-полным полно людей,которые со своей колокольни могут видеть того,чего и в помине нет.
Это например алкоголики, пробухавшие свою молодость, бездельники, тунеядцы и проч.
А счас получив бабушкину квартиру в наследство и наконец таки накопившие на комп и мобилу вдруг стали видеть мир по-другому.
Много ли дуракам для счастья надо.
Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
Ска,Мир сошел с ума.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
30.10.10 14:18Ответ на сообщение Re: Один день пользователя Гром
В ответ на: Да не обращайте внимание...
Вы полностью подтверждаете слова того политика, которого я процитировал... Но то, что Вам больше по душе старая советская система, которая канула в лету, так это Ваша беда. А пример того как не "замечают" признаков роста я уже приводил, когда через несколько дней после удачных испытаний Булавы человек пишет, что она, Булава, постоянно падает.
В ответ на: Много ли дуракам для счастья надо.
А хамство это от того, что понимаете мою правоту, а аргументированно возразить не можете!
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Cancerogen
experienced
Сообщений: 626
31.10.10 07:43Ответ на сообщение Re: Один день пользователя kosta
В ответ на: Не читайте идиотских сайтов, на которых написано как легко сделать тротил в домашних условиях. Поверьте - это не так просто, как кажется и как пишут всевозможные химик.ру, пиротехник.ру. Ну и насчет фторорганики - таже х**ня. В домашних условиях ее не сделаешь, да и ОВ из фторограники слабоватые, не путать с фосфорорганикой. А уж у тефлона - точно нет близких родственников, являющихся сильными ОВ.
Послушайте, дорогой, вы вваливаетесь в полемику - ну так хотя бы удосужтесь понять основную нить.
Напомню - топ называется ОДИН ДЕНЬ. Смысл - можно ли нашу дряхлеющую армию и разваленное государство стереть в порошок в течении одного дня. В предыдущих сериях речь шла о возможности нанести неприемлемый для атакующей стороны урон.

Теперь о "домашних условиях". Очевидно, что спецподготовка позволяет создать условия для изготовления любых взрывчатых веществ достаточных для террора. Оборудование - пресса и гомогенизаторы, электролизные ванны, прецезионные весы - приобрести можно запросто, особенно под легендой - а дальше дело техники и времени. На то и готовят таких спецов. И в нашем НЭТИ тоже - кстати говоря.
Фторорганику не нужно "изобретать" в домашних условиях. Одной ампулы 10 мл. хватит чтобы отравить воду в достаточно большом бассейне водосбора. Как провезти и где распределить 100.000 таких ампул на территорию противника и складировать их на случай задействования плана "б" - догадайтесь сами. Вся проблема - добраться до тайника, взять 1 ампулу, найти водозабор - и адью! Важно только запастись водицей, чтобы самому не продристаться насмерть.

И это далеко не единственный вариант нанесения неприемлемого урона. Все мы живём в стеклянных домах и не нужно думать что ты успеешь разгромить дом врага быстрее чем он угробит твой.

Тут кто-то утверждал что спутики на геостационарных орбитах недосягаемы. Это так в случае если кто-то собирается сбивать их обыкновенными ракетами. Но ведь есть возможность подорвать электро-магнитную бомбу - и прощай электроника! Как вывести на геостационарную орбиту такую бомбу? Заранее. Как и всё остальное.
Всё проходит и только доблесть бессмертна!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VinD
guru
Сообщений: 5581
31.10.10 08:37Ответ на сообщение Re: Один день пользователя Cancerogen
В ответ на: Тут кто-то утверждал что спутики на геостационарных орбитах недосягаемы. Это так в случае если кто-то собирается сбивать их обыкновенными ракетами. Но ведь есть возможность подорвать электро-магнитную бомбу - и прощай электроника! Как вывести на геостационарную орбиту такую бомбу? Заранее. Как и всё остальное.
Гениальная идея!
Осталось только учесть пару моментов. На спутниках связи стоит не китайская бытовуха. Спутники связи работают в радиационных поясах. Там и фоновое излучение нехилое - человек загнется за несколько дней, а уж в периоды солнечных вспышек вообще жуть. Масса побочных неприятных процессов - электризация например. Даже коммерческие спутники достаточно хорошо защищены. А уж о военных и говорить не приходится.

Ваша гипотетическая электромагнитная бомба - точечный источник. Электромагнитная волна будет затухать обратно пропорционально квадрату расстояния. Как близко к поражаемому объекту вы планируете разместить бомбу? Каким запасом энергии располагаете?

И наконец какова будет легенда для вывода такого устройства впритык к "интересному" объекту что бы не насторожить потенциального противника?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
152-ФЗ
guru
Сообщений: 4079
01.11.10 06:44Ответ на сообщение Re: Один день пользователя VinD
Как выжеготь полупроводники на спутниках у нас еще в СССР разработано было, правда не знаю реализовано ли.

Еще вспомните случай когда наш отработнанный военный спутник столкнулся с американским.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
01.11.10 06:59Ответ на сообщение Re: Один день пользователя 152-ФЗ
Насчет "теории заговора" есть неплохой старй анекдот:
"Две коровы разговаривают:
- Знаешь, мне кажется, что они нас кормят только для того, чтобы пить
наше молоко, а потом убить и съесть...
- Да брось ты свою дурацкую теорию заговора! А то над тобой все стадо
смеяться будет."
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
01.11.10 10:43Ответ на сообщение Re: Один день пользователя Cancerogen
>>>Послушайте, дорогой, вы вваливаетесь в полемику - ну так хотя бы удосужтесь понять основную нить.

Кто Вам сказал, что я планирую ввязываться в полемику? Хотите обсуждать всякую чушь - дело Ваше. Я лишь заметил, что аргументы в области химии у Вас слабоватые - примите это как должное от химика с 20-летним стажем по специальности.
Делать тротил в "домашних условиях" (что бы Вы там не подразумевали под этим) - дело неблагодарное. 100 гр сделаете, килограмм сделаете. А дальше попадете под колпачек. Списки прекурсоров есть не только для наркотических веществ. Проще с начальником склада РАВ в соседней части договориться, он Вам к учениям взрывпакеты спишет. Тоже гемор - но людей меньше будет участвовать.
И насчет фторорганики - та же самая фигня, Семеныч.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
01.11.10 10:55Ответ на сообщение Re: Один день пользователя VinD
>>>Ну дело же не в годах разработки! У американцев сохранились производители ракет, сохранилась кооперация, потому они могут постоянно модернизировать свои изделия. Кстати, и заряды на ступенях меняют, если что.

И в годах разработки тоже. Заряды меняют, системы наведения меняют, принцип не меняется. ЕМНИП, что Минитмен, что Трайдент, что Р36 - баллистические ракеты. Принцип действия (утрируя) заключается в том, чтобы сначала забросить БЧ километров на 400 вверх, а потом она будет падать. С большим баллистическим участком траектории.
А вот "Булава" и РС-24, судя по открытым источникам немного по-другому летают или могут себе такое позволить - летать по другому. Вот кстати, РС-24 - еще одна непонятная пока штука. Как то мимоходом и достаточно тихо прошла ее постановка на боевое дежурство. И что из себя она представляет - тоже пока не понятно. Всего лишь продукт модернизации "Тополя"? Насколько глубокий? Ведь эту систему собираются ставить не только взамен Тополя, но и взамен Р36М2(МУТТХ).
И что примечательно, после развертывания первых РС-24 летом этого года, что прошло достаточно скромно - разговоров про них практически нет. Про "Булаву" пишут, про "Синеву", про "Тополь"... И делает их уже не Южмаш.
Так что чья триада ближе к смерти - это еще надо посмотреть.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VinD
guru
Сообщений: 5581
01.11.10 13:14Ответ на сообщение Re: Один день пользователя kosta
В ответ на: Принцип действия (утрируя) заключается в том, чтобы сначала забросить БЧ километров на 400 вверх, а потом она будет падать. С большим баллистическим участком траектории.
Согласен, но поскольку чужую ПРО американцы не боятся в перспективе 10-15 лет, им и менять ничего не нужно. Для нас же критически важно переходить на модели с коротким АУТ. Особенно для морских ракет. А то понаставят друзья в Баренцевом море фрегатов с модернизированным Иджисом - и привет.

В ответ на: Вот кстати, РС-24 - еще одна непонятная пока штука. Как то мимоходом и достаточно тихо прошла ее постановка на боевое дежурство. И что из себя она представляет - тоже пока не понятно. Всего лишь продукт модернизации "Тополя"? Насколько глубокий?
Модернизированный Тополь-М точнее.Сами МИТовцы говорят что "Тополь" и "Тополь-М" - разные ракеты, вынужденно похожие внешне и по характеристикам поскольку СНВ-2 запрещал делать новую ракету. Потому попытались оформить как модернизацию.

А на РС-24 как минимум автобус стоит потому что Тополя все моноблочные.
Так что отличия в "голове" и СУ. Редизайнить весь носитель от первой ступени под другой диаметр и массу вряд ли рискнут - и так проблем хватает.
Любое серьезное изменение технологических процессов, станки другого диаметра и т.п. - результат будет как у "Булавы". Сейчас конечно 2 ракеты полетели, но это не дело когда двойная пересборка и каждый работяга под присмотром 2-х генералов гайки закручивает.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Cancerogen
experienced
Сообщений: 626
01.11.10 13:52Ответ на сообщение Re: Один день пользователя VinD
В ответ на: И наконец какова будет легенда для вывода такого устройства впритык к "интересному" объекту что бы не насторожить потенциального противника?
Зачем впритык-то? Можно и издали понаблюдать. Самонаведение элементарное спутник-то геостационарный, разгоняться очень просто.
Всё проходит и только доблесть бессмертна!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Cancerogen
experienced
Сообщений: 626
01.11.10 13:58Ответ на сообщение Re: Один день пользователя kosta
В ответ на: примите это как должное от химика с 20-летним стажем по специальности.
Протрите линзы товарищ!
Речь не о рядовых мстителях собирающих изделие где-нибудь в Тольятти. Речь о акциях возмездия после нанесения ядерного или просто сокрушительного удара по России. И делать это будут не рядовые эммигранты и даже не суперзлобные патриоты России, а люди имеющую спецподготовку. Нужно-то их два десятка человек и все США будут дестбилизированы.

В ответ на: И насчет фторорганики - та же самая фигня
Мою лекцию по фторорганке вы проспали товарищ. А зря. Незачот вам!
Всё проходит и только доблесть бессмертна!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sandro
guru
Сообщений: 7692
01.11.10 17:27Ответ на сообщение Re: Один день пользователя Cancerogen
Любопытная статья... Система ПЕРИМЕТР
...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
01.11.10 18:24Ответ на сообщение Re: Один день пользователя sandro
Интересно. а сейчас эта система существует? В ссылке всё очень красиво выглядит.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sandro
guru
Сообщений: 7692
01.11.10 18:32Ответ на сообщение Re: Один день пользователя Kazanova
В ответ на: Интересно. а сейчас эта система существует? В ссылке всё очень красиво выглядит.
Не знаю, но в конце статьи написано что: По утверждению журнала Wired в 2009 году, система «Периметр» функционирует и готова нанести ответный удар
...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VinD
guru
Сообщений: 5581
01.11.10 20:33Ответ на сообщение Re: Один день пользователя sandro
Командные ракеты 15П011 точно с вооружения сняты. Так что если что-то живое сейчас есть на эту тему - должна быть совсем новая разработка.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sandro
guru
Сообщений: 7692
01.11.10 20:38Ответ на сообщение Re: Один день пользователя VinD
Вообще, что снято, а что поставлено - мы знать не можем... всё, чем мы располагаем - это официальная информация... Только и всего... А она может быть и ложной... Факт в том, что такая Система есть... и по-идее, если она вообще когда нибудь работала, то и сейчас должна работать... С этой ли ракетой, с другой ли...
...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sandro
guru
Сообщений: 7692
01.11.10 20:42Ответ на сообщение Re: Один день пользователя VinD
Да и почему "должна быть совершенно новая разработка"? Ракета тут не главную роль играет... Ну поставили другой тир ракеты, да и всё...
...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VinD
guru
Сообщений: 5581
02.11.10 16:56Ответ на сообщение Re: Один день пользователя sandro
Ну мы же не знаем кооперацию этой системы. Если ключевых производители остались в СНГ, то легче разрабатывать заново. Окажется какой-нить Южмаш или Хартрон...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sandro
guru
Сообщений: 7692
02.11.10 17:22Ответ на сообщение Re: Один день пользователя VinD
Да по большому счету, мы вообще мало что знаем...
...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: