Погода: −10 °C
12.11−11...−10пасмурно, небольшой снег
13.11−11...−9пасмурно, небольшой снег
  • И до кучи, если забыли цитату Хруща, на съезде КПСС, я вам её напомню: : "в СССР «сложилась новая историческая общность людей различных национальностей, имеющих общие характерные черты, – советский народ»"

    здровствуйте как маринават огурци

  • Увы, практика межнациональных конфликтов последних 25 лет блестяще опровергла высказывание НСХ.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Двойка вам по основам марксизма-ленинизма:
    "Врачу, исцелися сам." (с) :ухмылка:

    Внимательно читайте цитаты из своих же источников -

    - Он искренне полагал, что в исторической перспективе в мире исчезнут не только вражда, но и различие между народами, что нации по мере своего развития утрачивают свои признаки,
    Что, любезные вашему сердцу большевики-космополиты так быстро "развились", что мгновенно (по историческим меркам) "потеряли" свою национальность? И почему эта напасть настигла только бронштейнов-апфельбаумов-нахамкисов? :ухмылка:

    - "Мир без наций - “это великолепная вещь и это будет, жаль только, что не скоро" Владимир Ильич Ленин. (Без комментариев, просто сами перечитайте).

    - к неизбежному слиянию наций человечество может придти лишь через переходный период полного освобождения всех угнетенных наций, т.е. их свободы отделения...
    Нахамкисы так быстро "освободили" и "отделили" все угнетённые нации, что потеряли свою? :ухмылка:



    - С уничтожением частной собственности и победой коммунизма во всемирном масштабе национальные перегородки и различия постепенно сотрутся и отомрут. Нахамкисы уничтожили частную собственность во всемирном масштабе? Или коммунизм уже победил? :ухмылка:

    "Так что учите матчасть, уважаемый." (с)
    Не спешите бездумно копипастить, а возьмите-ка эту литературу, "на чердачок и - учиться, учиться и учиться" (с) :biggrin:

  • Дело в том, что в совке теория как правило расходилась с практикой. Но слепая вера в заветы Маркса-Ленина-Сталина довлела над всем. Наиболее точно и замечательно это дело ухватил Аллен Даллес, который пишет в своих мемуарах буквально следующее:

    "Специфический характер коммунистического государства иногда дает Западу некоторые возможности получения определенных услуг со стороны лиц, "не желающих сотрудничать". Преступление, которое добропорядочный коммунист легче всего совершает и которого больше всего боится -- это политическое преступление. Основными же политическими преступлениями среди коммунистов считается неправильный образ мыслей, уклоны различных видов, отступление от линии партии в своих действиях или даже в неосторожных заявлениях.

    Зачастую подобные отклонения могли иметь место когда-то в прошлом, но объявляются отклонениями и преступлениями позднее, когда партия вдруг сочтет необходимым в силу каких-то причин провести чистку в своей среде, пересмотреть программу и толкование ленинизма. Все чистки, проводившиеся за последние 15 лет*, являются примерами циничных соображений выгоды: доктрина формулировалась с тем, чтобы найти козлов отпущения или оправдать серьезные изменения в системе управления, в политике или в организации правительственного аппарата. Например, в начале 50-х годов многие искренние и преданные коммунисты с ужасом узнали, что они являлись титоистами и должны понести за это наказание.

    После смерти и ниспровержения Сталина самым тяжким преступлением, конечно, стал сталинизм. Имеются и другие менее серьезные и более серьезные многочисленные партийные проступки. Западные разведывательные службы, как это хорошо известно коммунистам, пристально наблюдают за этими Проявлениями и, кроме того, в течение ряда лет ведут учет факторов, связанных с деятельностью, выступлениями, личной и общественной жизнью коммунистических лидеров от самой верхушки до самых низших звеньев партийной иерархии.

    Когда появляются первые признаки новой чистки, западные разведывательные службы зачастую пытаются установить контакт с лицами, которым, по их мнению, угрожают отстранение, позор, а возможно, и более суровые наказания, и убедить их в том, что они будут нуждаться в помощи и получат ее, если согласятся на сотрудничество. Здесь просматривается не столько попытка оказать давление, сколько стремление напугать человека, лишить его самоуверенности и самодовольства и заставить почувствовать, что он нуждается в друзьях и в помощи".

    здровствуйте как маринават огурци

  • Собственено я выше ответил Доценту, что человек клеймящий само определение "нация", вряд ли будет причислять себя к одной из них. Вдобавок, те же Нахамкис и Бронштейн не носили кипу и не отращивали пейсы.

    А вот, кстати, истинные евреи большевиков недолюбливали. Например, Зеев Жаботинский, основатель ревизионного сионизма после известия об Октябрьской революции писал на Украину призывы тамошним евреям оказывать революционерам жесточайшее сопротивление, например.

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: Вдобавок, те же Нахамкис и Бронштейн не носили кипу и не отращивали пейсы.
    Израильские премьеры (по крайней мере, на моей памяти - за последние 35 лет) тоже не носили кипу и не отращивали пейсы. Но отрицать, что они - евреи, было бы слишком смело.

    Caveant consules!

  • Люди, "клеймящие само определение "нация"", занимаются этим, живя среди других наций. И представителей этих наций и призывают забыть свою нацию, чтобы размыть национальное самосознание и самоидентификацию.
    Про свою, однако, не забывают и параллельно с размыванием чужих устоев (религиозных, национальных, культурных и пр.), строят исключительно нацистское государство для одной, единственной, своей, любимой, нации.

  • А много ли народа увлекли бы за собой эти трепачи, носи они кипу и пейсы? :ухмылка:
    Вы либо наивный дурачок, либо их таковыми считаете...

    Кстати, вы в курсе высказывания вашего Жвботинского -
    « Как довод для сионистской агитации, антисемитизм, особенно возведенный в принцип, конечно, весьма удобен и полезен».
    Т.е., именно такие как он и разжигали антисемитизм, обвиняя в нём других и преследуя свои в высшей степени бессовестные и циничные цели.

  • ссылка или не было.

    здровствуйте как маринават огурци

  • Даже комментировать не хочется, потому как смешно. Это ваше утверждение зиждется на предрассудках не подтверждены ни документально, ни вообще никак.
    Большевики? Дык, большевики были люди без национальности, жившие причем в соответствии со своими убеждениями.

    Про нацистское государство вообще смешно. Ребе, скажите, вы хоть раз в Израиле были, а если были, то хоть раз бывали дальше курортных мест вроде Эйлата, например: Если покататься по Израилю, кстати, можно заметить, что он действительно является мультикультурной страной: Негры, сефарды, ашкеназы, арабы. В некоторых кварталах вывески на русском.

    Кстати, в Израильской армии служат бедуины-мусульмане, которые проживают на юге Негева. Так Израиль нацисткое государство до такой степени, что каждый командир взвода желает, чтобы под его началом служили именно они: больно хорошие они следопыты и разведчики. Межнациональная рознь прямо вообще.

    здровствуйте как маринават огурци

  • Ну-у-у, голуба....
    Вы тут хреначите всякую ересь без ссылок, а я сейчас, специально для вас, разбиваться буду, ага.
    Забейте эту цитату в поисковик и получите свыше 2000 результатов. Выбирайте по душе. :ухмылка:

  • Все ссылки из Яндекса ведут на Григория Климова, который в одной из своих книг это выдумал. Привет.
    У меня кстати на книжной полке стоит тот и тот, вот из Климова такую цитату помню, а из Жаботинского нет. Привет.

    здровствуйте как маринават огурци

  • Просмотрели все 2300 с лишним ссылки? :biggrin:

    P.S. Завязывайте уже тут со своей сионистской пропагандой. Прочитайте-ка тему топика и не флудите.
    Шолом. :ухмылка:

  • Тем не менее, вы не ответили. Как ваше определение "нацистского государства" сообразуется с тем, что в Израильской армии лучшими разведчиками считаются арабы мусульмане Негева, в Кнессете заседают арабы, ортодоксальные ультрарелигиозые евреи, русскоязычные, а в русском квартале Ашкелона от местной гопоты можно отхватить по лицу за то, что зашел туда при кипе и пейсах?

    здровствуйте как маринават огурци

  • Голубчик, заведите свой, сионистский топик и пишите туда свою хрень. Да не забывайте про ссылки, а то уж больно уныло и однообразно выглядит ваша пропаганда, высосанная из пальца, без указания на источники. Всё типа ОБС... :ухмылка:

  • В ответ на: и пишите туда свою хрень
    все ясно. по существу возразить вам нечего. Что и требовалось доказать.

    здровствуйте как маринават огурци

  • Да ладно про сифилис-то повторять внушенные бредни . Ленин был отравлен. А вот высказывания о нём людей, которых никак не заподозришь в симпатии.
    Валлерстайн Иммануил,
    "Ленин находится на пути к исторической реабилитации, по крайней мере в России. Но, увы, сегодня повсеместно чувствуется неспособность уловить аналитические различия между этими концепциями, что мешает ясности политических рассуждений как в России, так и в остальном мире".

    Я понимаю, что сейчас всё внимание переводится на "преступления большевизма, Сталина, Ленина", чтобы отвлечь думающую публику от сегодняшней действительности. Понятно.. продолжайте, чего там Ленин ещё натворил?

  • Ви хотите сказать что, фалаши, сефарды, ашкеназы, мизрахи и русскоязычные евреи к евреям никакого отношения не имеют? они , так сказать, признак мультикультурности израиля? Ну вы блин даете, строили строили и построили.
    Вперед на сайт какойнить ихний и двиньте тему, типа даешь гоям и евреям равные права в израиле, и ссылочку нам дайте, посмотреть как вас закатывать в асфальт будут.
    "Мы провозглашаем создание еврейского государства на Земле Израиля" - "еврейского государства", а не "государства для всех народов мира". Бен Гурион. Или это не авторитет для вас?
    Видимо вы искренне считаете что для тупых гоев еврей это кипа, шляпа, пейсы и свиток под мышкой.

  • В ответ на: Ленин был отравлен
    да, его отравил тов. Сталин

  • 1/6 населения израиловки - арабы перепись населения Это раз. Во вторых, культура Израиля - это сплав заимствований из тех регионов, из которых происходило переселение. Поэтому, например трения между различными группами все равно существуют. Наиболее сильно, например, между мизрахим и ашкеназами, но тем не менее живут все мирно. Толерантность. Помимо этого, множество мелких этнических групп, таких, например как черкесы, например (которых, кстати изгнали из Российской империи после многовекового геноцида)

    Кстати, стоит отметить, что даже среди евреев существует такая группа, как евреи негалахические. 5 процентов населения - не так уж мало. И никто не собирается их дискриминировать.

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: после многовекового геноцида
    какой это ещё геноцид? Кем это признано? Они сами друг друга резали, у них традиции такие

  • В ответ на: Кстати, стоит отметить, что даже среди евреев существует такая группа, как евреи негалахические. 5 процентов населения - не так уж мало. И никто не собирается их дискриминировать.
    Ну-ну...

    "14 марта 2011 года умерла Алина Милан (в крещении Елена), студентка 5 курса юридического факультета МГУ. Это событие могло бы остаться незамеченным, если бы не некоторые подробности.

    Алине Милан было 23 года. 3 месяца назад ей поставили диагноз – альвеококкоз печени: прорастание альвеококка нижней полой вены и всех печеночных вен (необходима срочная трансплантация печени, что в России не практикуется).

    В октябре прошлого года на благотворительных началах Алину отправили в медицинский центр «Сураски» в Тель-Авиве, Израиль. Перед отъездом врачи предупредили маму Алины, что дочке осталось жить не больше двух недель в лучшем случае…

    Когда Алину готовили к перелету в Израиль перед ней и мамой был поставлен серьезный выбор. У них была возможность получить израильское гражданство и тогда медицинскую помощь им оказали бы бесплатно. Для этого нужно просто заполнить анкету, в одном из пунктов которой значилась графа «вероисповедание». По законам страны стать гражданином Израиля может только иудей или атеист. Алина наотрез отказалась заполнять анкету. «Я не сниму крест и не буду отрекаться, оно того не стоит».

    Несмотря на то, что большую поддержку оказали друзья и многие студенты юридического факультета, необходимую помощь для трансплантации печени в виду огромных сумм (порядка 300 тыс. долларов США), к сожалению, вовремя собрать не удалось». " Источник

    Caveant consules!

  • В ответ на: блестяще опровергла высказывание НСХ.
    К чему он и стремился

  • В ответ на: У них была возможность получить израильское гражданство и тогда медицинскую помощь им оказали бы бесплатно. Для этого нужно просто заполнить анкету, в одном из пунктов которой значилась графа «вероисповедание». По законам страны стать гражданином Израиля может только иудей или атеист. Алина наотрез отказалась заполнять анкету. «Я не сниму крест и не буду отрекаться, оно того не стоит».
    Вранье. Нет таких условий в законе Израиля о гражданстве.
    Самый большой навет заключается в том, что гражданство сразу по прибытии ей бы никто не дал. Для начала там нобходимо прожить не менее трех лет, стобы получить право на получение гражданства.
    Закон, что-ли почитайте.

    Вранье два: пересадка печени в России практикуется web-страница

    Вот путем такой клеветы и создаются юдофобские мифы.

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: Вранье. Нет таких условий в законе Израиля о гражданстве

    Самый большой навет заключается в том, что гражданство сразу по прибытии ей бы никто не дал. Для начала там нобходимо прожить не менее трех лет, стобы получить право на получение гражданства.
    Есть. И гражданство получить можно мгновенно. Дискуссия на эту тему:

    " - ...если Вы в Израиле крестились, Вас не выгонят, Если указали при получении гражданства, что Вы атеист, а на самом деле баптист, тоже не выгонят и гражданства не отберут. Но если указали другую религию, кроме иудаизма (атеизм тут религией не считают), не дадут Вам гражданства.

    - вы уверены, что эти принципы действуют сейчас? У меня есть ощущение, что ваши сведения устарели лет на 20.

    - уверен. Я израильтянин. Я работал в МВД, был депутатом горсовета, я постоянно сталкиваюсь с юридической сферой. Другое дело, в посольствах и отделениях Сохнута людям "помогают" заполнять анкету, объясняют, каковы законодательные последствия записи в графе "религия", но если человек настаивает на христианстве, особенно, если он иудей, а не христианин по рождению, дадут поворот от ворот. Есть возможность пропустить русского христианина, киргизского мусульманина, но вот русского мусульманина уже сложнее, т. к. формулировка в законе "hимир эт дато" - "изменил веру". В этой части правительство уступило давлению религиозных партий и, будете смеяться, коммунистов, которые исповедовали атеизм. Закон никто не отменял.

    - Уточнил. Да, действительно, соответствующие пункты Закона о возвращении не отменены. И если вы хотите перебраться в Израиль в качестве репатрианта, указывать свое вероисповедание не нужно. Тут работает принцип умолчания - вы не говорите, вас не спрашивают.
    Пережитки самых негативных сторон государства Израиль.
    Тем не менее это касается исключительно репатриации. Помимо гражданства "по возвращению" есть еще и гражданство "по натурализации". Законы натурализации, насколько я понимаю, не оговаривают вероисповедания.

    - Всё так. Но натурализация занимает годы, а репатриация - часы."

    Caveant consules!

  • Гм, вы не улавливаете.
    По вашей ссылке выше, которая про то, как коварные жыды погубили верующую страстотерпицу, сказано, что ей отказали в получении гражданства. Но не уточнены детали. Как православная она могла бы получить натурализацию. Это заняло бы года три-четыре. С другой стороны, получить гражданство она могла бы получить, пройдя процесс гиюра, однако это процесс весьма долгий, который занимает гораздо большее время. То есть при том условии, что она русская православная, так быстро, как описано в статье, ей гражданство сделать не могли.

    Так что ситуация, описанная в статье является лживой. Она могла быть правдой при одном условии: если бы эта девушка была по рождению еврейкой, принявшей христианство. Однако о её еврействе в статье ничего не говорится.

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: Она могла быть правдой при одном условии: если бы эта девушка была по рождению еврейкой, принявшей христианство.
    Но это очевидно вытекало из контекста: русскому получить израилское гражданство крайне сложно даже по долгой процедуре.

    Caveant consules!

  • 2all
    уважаемые, вы спорите о религиозном мракобесии вообще. Зачем тут выделять еврейскую религию, это частность. Ну решила дура, что должна умереть во имя Бога, ея проблемы

  • Вы, тот кто называет себя евреем, пытаетесь доказать, что Израиль это не национальное государство? Здрасти приехали. Современное государство Израиль создавалось, как по внутреннему устроению, так и с точки зрения международного сообщества, как государство национальное – государство еврейского народа. Это раз. Все трения, в Израиле, между представителями различных колен израеливых, это трения между исключительно и только между евреями. Гои никаким боком там и рядом не стоят.Это два. Попытка создать в Израиле некую новую израильскую идентичность, которая должна была заменить традиционную еврейскую идентичность, а не основываться на ней(типа наших "дорогих россиян") , провалилась, не успев начаться. Это три.
    Что касается отношения к неевреям, живущим в Израиле, то в иудаизме два направления, которые с первого взгляда противоречат друг другу.1-е иудаизм терпимо относится к национальным меньшинствам . 2-е есть ясное требование завоевания Земли Израиля и изгнания других народов. здесь идет речь о двух разных ситуациях. Одна из них говорит об отношении к гоям, как к индивидуумам. Другая - об отношениях с ними, как с народами. Личные права индивидуумов гоев, живущих в израиле светскими законами защищаются. Но при этом совсем иное отношение к требованиям групповых прав людей, которые рассматривают себя не как отдельные личности, принимающие суверенитет Израиля, но как отдельный народ или какая то этническая нееврейская группа , требующие национальных прав в Израиле. И это право Израиля, быть национальным госудаством. И ровно такое же такое же право имеет и Россия.

  • Девушка попала в рай, чего же еще желать?

    Caveant consules!

  • хм, ума уже желать поздно. Такая религиозная девушка, а альвеококкозом заразилась, собак очень любила видимо...

  • А что, от своей собаки им заразиться невозможно?

    Caveant consules!

  • можно, но э... как бы Вам это сказать, ну, передача происходит через собачьи испражнения, в смысле после их попадания, так скажем, в рот. Тут вопрос принадлежности собаки не очень важен

  • В ответ на: да, его отравил тов. Сталин
    Нет, исполнителем был некто Осм.......й а заказчиком....те кто дал ему деньги (Троцкому и Свердлову они много больше дали) и на которых он потом наплевал и не собирался выполнять их заказ. Ленин вообще вненационален.

  • В ответ на: «Я не сниму крест и не буду отрекаться, оно того не стоит».
    Стойкость и мужество некоторых евреев просто потрясает. Я преклоняюсь перед гением еврея Роберта Фишера. который в одиночку сокрушил всю Советскую шахматную школу, чисто по причине гениальности. Но, ведь он был убеждённый антисемит и антиамериканист. Как это понять? Когда я читаю его высказывания не могу понять почему еврей так ненавидит евреев, почему американец так ненавидит Америку? Мне была непонятна его радость после события 2001 г., я не знаю зачем он хотел уничтожения США. Всё списывается на гениальность, а он был несомненно гением, но всё же... почему и нафига.

  • В ответ на: но всё же... почему и нафига.
    Вот каким путём освобождался человек от вбитой с детства в башку толерантности и политкорректности в самой что ни на есть толерантной и политкорректной стране.

  • Вкусно! :respect:

  • В ответ на: Как это понять?
    Ну, Вы же биолог, и прекрасно осведомлены в механизме действия прививок. :umnik: :ухмылка:

    Пресловутый "антисемитизм полукровок" вполне можно объяснить тем, что примесь еврейской крови действует как вакцина, образуя соответствующий иммунитет (кстати, по официальной версии, отец Фишера - немец, хотя есть гипотеза, что мать родила Фишера от внебрачной связи со своим сомплеменником).

    Caveant consules!

  • В ответ на: все ясно. по существу возразить вам нечего. Что и требовалось доказать.
    По существу вы позорно слили в споре про отсутствие национальности у большевиков и в вопросе знания предмета научного коммунизма.
    После этого в своей жульнической манере попытались подмениь предмет спора и ещё призываете меня отвечать на подмену "по существу"? :ухмылка:
    Ха! :biggrin:
    Полный шолом, голубчик! :biggrin:

  • В ответ на: хотя есть гипотеза, что мать родила Фишера от внебрачной связи со своим сомплеменником
    Из мамзеров стало быть? тоггда это все объясняет.

    здровствуйте как маринават огурци

  • Насчет "мамзера" в данном случае - вопрос сложный. Законный-то (с точки зрения официального права) муж Регины был акум. А что про это сказано в Торе? "Не вступай в семейные отношения с ними. Дочь свою не выдавай замуж за его (нееврея) сына. А дочь его не бери для сына своего" (Дварим, гл. 7, ст. 3).

    Так что не все так просто...

    Caveant consules!

  • В принципе, с точки зрения Галахи гражданский брак матери Фишера является недействительным, потому как муженек-то не еврей. Однако, ребенок, рожденный во внебрачных отношениях между холостыми евреем и незамужней еврейкой, согласно той же Галахе, мемзером не является. Однако возможно есть какие-то дополнительные тонкости.

    здровствуйте как маринават огурци

  • Но ребёнок-то родился у замужней еврейки.
    Что говорит ваша галаха на этот счёт? :ухмылка:

  • с точки зрения галахи она была незамужней, так как брак не был узаконен в соответствии с еврейскими законами, я думаю, так.

    здровствуйте как маринават огурци

  • Стало быть (по букве "закона"), ребёнка вроде как и нет?
    Или есть неизвестно кто ("не мышонок, не лягушка"), но не еврей?

  • здесь есть тонкости:
    сын еврейки и гоя по галахе считается евреем всегда. Независимо от того в браке еврейка или нет.
    внебрачный сын еврея и еврейки, если оба не состоят в браке считается не мамзером, а полноценным евреем.

    здровствуйте как маринават огурци

  • Ну чистая зоология...

  • Поскольку сам являюсь по образованию кандидатом исторических наук, то пришлось знакомиться с трудами Владимира Ильича. Могу сказать, что человек очень и очень грамотный. Более того, я нашел в его разных работах некоторые противоречия. Например, в одной работе, конец 19 века я видел осуждение крестьян бедняков. А потом, всего то лет через 30 советская власть взяла бедноту в качестве союзника. И всячески ей помогала... Почему так? Ведь это были безынициативные крестьяне, которые абсолютно не пользовались уважением односельчан, они не имели возможностей к развитию и были даже аполитичны...

    Моя жена любит туры в Иорданию, а вы?

  • В ответ на: А почитать труды Ленина. полезно каждому.
    Там очень большой массив работ. Когда будете читать, если время ограничено - всегда пользуйтесь тематическим указателем. А если хотите найти противоречия - смотрите тематику за разные годы.

    Моя жена любит туры в Иорданию, а вы?

  • предложите сначала прочесть критику "Феноменологии духа" Гегеля. Ленин был одним из немногих, кто врубался в этот вопрос

Записей на странице:

Перейти в форум