День рождения Ленина

В ответ на: Было "разрушительное оружие", это прежде всего вывоз ВСЕГО иностранного капитала из России перед Гражданской Войной...

Но основные средства: станки, технологическое оборудование, поля, которые крестьяне засевали хлебом никто не вывез, поля никто не отравил, чтобы хлеб не рос. Все было на месте. И, как это следует из заявлений Ленина, хлеба было выращено достаточно, просто нужно было организовать работу на фабриках и заводах, организовать нормальный товарооборот, но грабить то, что Ильич объявлял награбленным было проще. Поэтому искусственно создав голод в Петербурге и Москве, Ленин и организовал грабеж, иного слова не могу применить, крестьянства.

В ответ на: .......а Вам оставляю возможность и дальше молиться на своего лысого кумира, только жизнь Ваша от этого лучше не станет...

а у вас становится лучше? с каждым постом изобличительным, видимо то, что было - не изменить, так к чему эти все ваши лозунги? (ровно как и противоположные по сути)?

неужели вам так важно доказать кому-то здесь, на форуме, что лысый - черт, коих свет не видывал?

А что всё это стОит, когда нет днег и специалистов? Думали когда-нибудь над этим? Ну а дальнейшие демоагитки нет смысла комментировать, самим фактом их опубликования. вы уже прокомментировали. Я отнюдь не обеляю Ленина, время кровавое было, была война и послевоенная разруха, безвластие, банды в каждом районе, нарушение всх хозяйственных связей, общий хаос. Как бы действовали вы в этой обстановке действовали?

В ответ на: ...неужели вам так важно доказать кому-то здесь, на форуме, что лысый - черт, коих свет не видывал?

Да нет, конечно. Просто пора проанализировать события тех лет, преступления назвать преступлениями, достижения - достижениями. И сделать так, чтобы в России никогда не возродилась идеология, которая объявляет преимущество одной группы людей над другой. В гитлеровской Германии группы людей подразделялись по национальному принципу, в ленинской России - по классовому.
А еще я не хочу, чтобы из конкретного человека, Ленина, делали гениального ангелочка, это не так.

В ответ на: И сделать так, чтобы в России никогда не возродилась идеология, которая объявляет преимущество одной группы людей над другой.

так вы вокруг то оглянитесь..
одни группы уже давно над другими, идеология та же, название другое.

В ответ на: Ленина, делали гениального ангелочка

Насчет "ангелочка" не знаю, но вот то, что был гениален, не мной только признано. Выдающегося умища был человек.

В ответ на: А еще я не хочу, чтобы из конкретного человека, Ленина, делали гениального ангелочка, это не так.

Ленин гениален в любом случае. Он смог организовать большую страну (самую большую в мире), и смог сделать так, чтобы получилось так, как он задумал.
к чему это привело в дальнейшем - другой разговор, гениальность его в том, что он смог.

В ответ на: А что всё это стОит, когда нет днег и специалистов?

А куда специалисты то подевались? Сикорский, например, не захотев работать на ленинскую гвардию уехал, так же поступили и многие другие, так кто же создал условия для того, чтобы специалисты покинули страну? Ну, а насчет крестьян то как? Ведь Ленин признает факт достаточности производства зерна.

В ответ на: Ну а дальнейшие демоагитки нет смысла комментировать

Демоагитками Вы называете цитаты из речей Ленина?

В ответ на: ...время кровавое было, была война и послевоенная разруха

Во-первых кто организовал гражданскую войну? Кто выдвинул лозунг "Превратим мировую войну в гражданскую?" Во-вторых, какая разруха? Каким оружием можно было разрушить цеха фабрик и заводов? Каким оружием можно было превратить плодородные поля в поля непригодные для сельского хозяйства? Когда Ленин понял, что наломал дров, он спешно стал реставрировать капитализм через введение НЭП. Вот с этого и надо было начинать, а не отнимать и делить. А еще лучше сидеть в Швейцарии и пить пиво да с Инессой Арманд развлекаться.

В ответ на: ...гениальность его в том, что он смог.

Что смог? Разрушить великое государство? На заокеанские деньги он смог это сделать. Гениальность или безумие, навязчивая идея построения коммунистического общества?

В ответ на: ...гениальность его в том, что он смог.

Рассуждая аналогично и Гитлера следует называть гением? Он ведь тоже смог.

Да, и Гитлер гений.
это для вас откровение чтоли?
всегда и везде происходят перемены.
кто может, тот перемены направляет в то русло, которое считает правильным.
кто не может - обсасывает косточки тех, кто может

В ответ на: Сикорский, например, не захотев работать на ленинскую гвардию уехал, так же поступили и многие другие

Суть не в том, кто чего хотел или не хотел, а в факте, что специалистов не было и Сикорский не самый удачный пример. Он был изобретателем, а России в то время нужны были просто инженеры, технологи и квалифицированные рабочие. их не стало. Как быть?

В ответ на: Ну, а насчет крестьян то как? Ведь Ленин признает факт достаточности производства зерна

Не передёргивайте, не пройдёт. Зерно было, да, было, но вот что-то оно никак не доходило до голодающих городов. Что было делать Ленину? В условиях разрухи упрашивать крестьян отдать зерно? Не отдали бы, никогда не отдали, тогда и он принял решение об экспроприации. Жестокое решение, не спорю, но, предложите другие варианты. Вы ведь ничего не предлагаете, а только критикуете, не так ли?

В ответ на: Во-первых кто организовал гражданскую войну?

Это второстепеннный вопрос, и КТО НА САМОМ ДЕЛЕ организовал эту бойню и зачем, можно пообсуждать.

В ответ на: Во-вторых, какая разруха? Каким оружием можно было разрушить цеха фабрик и заводов?

Методика дятла, которую вы применяете, не самый удачный вариант оппонирования. Я уже постил, что даже сохранившиеся заводы, без инфраструктуры и персонала просто не работают. Что еще?

В ответ на: А еще лучше сидеть в Швейцарии и пить пиво да с Инессой Арманд развлекаться.

Я думаю, что обычный человек это бы и предпочел. Но, Ленин не был таким, да ещё есть некоторые тайны истории, про которые я только частично знаю, и никогда публиковать не буду. Просто сами подумайте, ЧТО заставило Владимира Ульянова ринуться в разбитую Россию из благополучной Европы.

В ответ на: Гениальность или безумие, ?

если вы еще не поняли, то нет плохого и хорошего. есть всегда все разное.
ибо на всех не угодишь, и идеала не достигнешь.

В ответ на: В ответ на:...гениальность его в том, что он смог.

Что смог? Разрушить великое государство?

Вы хоть иногда, историю-то почитывайте. Он пришел когда Россия УЖЕ была разрушена. Её начали валить с середины 19-го века, когда Ленин еще и не родился.

В ответ на: Гениальность или безумие, навязчивая идея построения коммунистического общества?

Ха! Слишком просто вы объясняете мировые процессы, которые происходили тогда. Попробуйте подумать, без использования идеологических шор.

В ответ на: России в то время нужны были просто инженеры, технологи и квалифицированные рабочие. их не стало.

А куда, и почему они ушли?

В ответ на: Зерно было, да, было, но вот что-то оно никак не доходило до голодающих городов. Что было делать Ленину?

Ха-ха! Продать крестьянам землю в кредит, и организовать расчет зерном! Что у Ленина на это ума не хватало?

В ответ на: «Во-первых кто организовал гражданскую войну?» - Это второстепеннный вопрос

Нет! Это вопрос главный! Опять же приведу цитата из речи Ленина: «...война вообще противна стремлениям партии коммунистов. Но та война, которая проповедывается сегодня, — священна, эта война гражданская, война рабочего класса против его эксплуататоров».

В ответ на: Я уже постил, что даже сохранившиеся заводы, без инфраструктуры и персонала просто не работают.

Во-первых непонятно, что Вы понимаете под инфраструктурами, во-вторых куда делся персонал? Ну, рабочих Ленин за зерном отправил, а инженеры куда испарились?

В ответ на: Я думаю, что обычный человек это бы и предпочел. Но, Ленин не был таким...

Да, у него была навязчивая утопическая идея, что заставляет задуматься о его психическом здоровье.

В ответ на: Вы хоть иногда, историю-то почитывайте. Он пришел когда Россия УЖЕ была разрушена.

Вообще-то Россия воевала и заводы производили военную продукцию...

В ответ на: Да, и Гитлер гений.

Ну, вот и пришли к общему знаменателю: это одного поля ягоды...

В ответ на: ...одни группы уже давно над другими, идеология та же, название другое.

А подробнее можно?

поподробнее - все в инете.
суть - олигархи (власть) удваивают состояния, при этом налоги и стоимость жизни повышаются. и это все на фоне непрерывного вещания из ящика о "верной дорогой, идем, товарищи"
но это обычное положение вещей, собственно.
так было всегда и везде, только лозунги менялись

в конечном итоге - что такое деньги?
это показатель того, как сильно может влиять на положение вещей тот, кто ими обладает.
это жжж неспроста

И все-таки разница есть. Это ведь не диктатура пролетариата. Кто Вам мешает зарабатывать состояние, например биржевой торговлей, для открытия счета достаточно 30000 рублей? Просто люди разные: одни стремятся ворочать финансами, другие просто хотят иметь интересную работу и хороший заработок, третьи научились чему-то одному и хотят, чтобы государство обеспечило их работой по его специальности и платило хорошую зарплату независимо от того нужна сегодня их работа или нет.

В ответ на: в конечном итоге - что такое деньги?
это показатель того, как сильно может влиять на положение вещей тот, кто ими обладает.

Так имейте их! Кто Вам не дает? Что Вам мешает? Отсутствие партбилета КПСС?

давайте не будем сравнивать 30000 руб на биржевую торговлю и выручку с продажи нефти\газа\металла со всей России

В ответ на: Так имейте их! Кто Вам не дает? Что Вам мешает?

я не про себя, а про суть сегодняшней РФ, да и всего мира.
люди разные, вы правильно написали. каждому свое, это понятно.
Путену одно, вам, и 99% жителей - другое

В ответ на: сами подумайте, ЧТО заставило Владимира Ульянова ринуться в разбитую Россию из благополучной Европы

" Расстройства психики на почве сифилиса мозга представляют большое разнообразие.....встречаются нервные явления, напоминающие неврастенический симптомокомплекс, которые нужно рассматривать, как реакцию нервной системы на биологические изменения, связанные с сифилисом - состояния помрачения сознания, сумеречного сознания, делириозные картины с возбуждением, иногда с судорожными припадками, навязчивыми идеями, например, о захвате власти". (с)

В ответ на: специалистов не было

Ленин об интеллигенции: «На деле это не мозг, а говно».

Осенью 1922 г. на пароходе "Пруссия" отправились в изгнание более 200 деятелей русской культуры. Эта массовая депортация положила начало беспощадной борьбе с инакомыслием в коммунистической России.

В.И.Ленин в письме наркому юстиции Д.И.Курскому от 15 мая 1922 г. предлагал дополнить Уголовный кодекс правом "... замены расстрела высылкой за границу (на срок или бессрочно)", а также "добавить расстрел за неразрешенное возвращение из-за границы".

Еврейская революция активно расчищала себе поле и достигла такого результата, что даже сегодня, спустя 90 лет русский народ с трудом отвоёвывает это поле метр за метром.

В ответ на: А куда, и почему они ушли?

Нда-а-а, трудно с вами, Казанова меня предупреждал, но всё же я надеялся на понимание, хотя бы на элементарном уровне.
Откланиваюсь...

В ответ на: Путену одно, вам, и 99% жителей - другое

Это примитивный подход. Среди 99-ти % жителей тоже разные люди, и у них разные потребности и запросы. Поверьте далеко не все хотят быть финансовыми воротилами.

Ладно, уж, не хотел отвечать, но на бредовые идеи, что человек , якобы с "сифилисом мозга" перевернул всю историю России и мира можно ответить парой слов: " пошли вы на...". Ваша дурость безгранична, аргументы вы не воспринимаете, логика вам недоступна. Как с вами общаться? Лично я не знаю.

еще раз - чем отличается рабовладельческий строй от сегодняшнего?
раньше были тюрьмы и плетки, сегодня - ипотека(деньги) и тв.

В ответ на: еще раз - чем отличается рабовладельческий строй от сегодняшнего? раньше были тюрьмы и плетки, сегодня - ипотека(деньги) и тв.

А все остальное тоже самое? Подневольный труд, чтобы с голоду не сдохнуть? Никакой возможности сделать карьеру? Получить образование? Нельзя поменять "хозяина"? Хозяева имеют возможность продавать своих работников? Примитивно Вы, однако, рассуждаете.

на фоне общего увеличения численности жителей на шарике - конечно появились другие возможности.
но я вам про суть управления, а не про отдельные личности.
отдельные личности в любые времена и нравы
могли выбирать себе жизнь по своему нраву, я же вам про массы

В ответ на: ...но я вам про суть управления...

Так ведь и суть управления совсем другая: при рабовладельческом строе работа из-под палки, под угрозой смерти - сегодня реальная материальная заинтересованность, возможность продвижения, в том числе в управленческие слои, было бы желание. Кстати в советские времена продвижение в управленческие слои было весьма затруднено.

В ответ на: Кстати в советские времена продвижение в управленческие слои было весьма затруднено.

ок, уговорили, - это все лысый Ленин виноват

Intejer, мне ваши либеральные приемы надоели!
Вы взрослый человек делаете вид, что я ничего вам не писал, закрываете ладонями глаза, в очередной раз выдираете только то, что устраивает вас.
Я как мог ответил на ваше послание, вы на мое фактически не ответили ( я не беру ссылки на заводы).
Игра в глухой телефон мне никогда не нравилась, звиняйте.

В ответ на: ...ок, уговорили, - это все лысый Ленин виноват :D

В какой-то степени да: ведь для продвижения по службе нужно было быть членом коммунистической партии, а ведь Ленин создатель этой партии, и при нем были заложены принципы формирования управленческих кадров из членов партии. Или я не прав?

В ответ на: ...вы на мое фактически не ответили ( я не беру ссылки на заводы).

Почему не ответил? Если вы не понимаете, что для разрушения одного завода при помощи артиллерии нужно было потратить довольно много снарядов, так много, что для остальных боев просто бы не хватило, то я то здесь причем? Просто разрушенным объявляли завод, в котором мародеры повытаскивали какие-либо строительные элементы, мебель и т.д.

В ответ на: Или я не прав?

Конечно правы, вот не было бы Ленина, и были бы мы впереди планеты всей.
аминь

В ответ на: ...вот не было бы Ленина, и были бы мы впереди планеты всей.

Было бы, что-то другое: Россия могла пойти по европейскому пути развития, как та же Польша, Франция или Чехия... Во всяком случае не было бы уничтожения огромного количества крестьянских хозяйств, насильственной коллективизации, и прочих "благ" ленинизма... И нас с Вми тоже не было бы, были бы другие люди, и как мне кажется этих других людей было бы больше, такова жизнь...

а если бы это что-то другое было бы пострашнее Ленина, что бы вы сказали тогда?.
ну, например, пошли бы мы по пути Комбоджи.
и ппц.
так что спасибо ему скажите, что был, и успокойтесь

Ага, Шахты, рудники не затапливали, мосты не взрывали, поезда не грабили и.т.д. Все берегли Родину.

А вы не понимаете, что была масса предпосылок, русско-японская, первая мировая война, политика царского режима, две предшествующие революции, ваш же брат-либерал любит поерничать, к революции 1905 года Ленин не имел никакого отношения.

Причин было великое множество, но зашоренное сознание либерала признает только свой фетиш.

В ответ на: вот не было бы Ленина, и были бы мы впереди планеты всей.

По крайней мере от 1,5 до 3 миллионов душ, большинство из которых - образованные люди, осталось бы в России. Сохранились бы русское искуство, поэзия, наука....

вы с Intejer одной идеей повязаны чтоли?
никто не может знать, что было БЫ, если БЫ.
есть так, как оно есть.
зачем самого себя обсирать - вот чего не понимаю

Чтобы автомат выработался. Как только видишь еврея в избирательном списке, не думая ставить "против".

"Запрет на профессии - не такая уж и глупость" (с)

В ответ на: ...так что спасибо ему скажите, что был, и успокойтесь

Спасибо ему за миллионы погубленных людей, за уничтожение великого государства.

В ответ на: ...например, пошли бы мы по пути Камбоджи...

А разве Камбоджа пошла не по его пути, правда заметно извратив?

В ответ на: Ага, Шахты, рудники не затапливали, мосты не взрывали, поезда не грабили и.т.д.

Успокойтесь. Все было разрушено, камня на камне не осталось. Все поля были отравлены, водоемы тоже, ни есть, ни пить нельзя было. Довольны? Только отвяжитесь.

В ответ на: ...никто не может знать, что было БЫ, если БЫ.

Финляндия была частью Российской Империи, но она откололась от ленинской России, пошла развиваться эволюционным путем, и сегодня имеет то, что имеет...

В ответ на: Как только видишь еврея в избирательном списке, не думая ставить "против"

Они часто под русскими фамилиями, как опознать?

В ответ на: "Как только видишь еврея в избирательном списке, не думая ставить "против" - Они часто под русскими фамилиями, как опознать?

Почитайте Гебельса, возможно там найдете рекомендации...

"...господа буржуазные индивидуалисты, мы должны сказать вам, что ваши речи об абсолютной свободе одно лицемерие. В обществе, основанном на власти денег, в обществе, где нищенствуют массы трудящихся и тунеядствуют горстки богачей, не может быть "свободы" реальной и действительной. Свободны ли вы от вашего буржуазного издателя, господин писатель? от вашей буржуазной публики, которая требует от вас порнографии в романах и картинах, проституции в виде "дополнения" к "святому" сценическому искусству? Ведь эта абсолютная свобода есть буржуазная или анархическая фраза (ибо, как миросозерцание, анархизм есть вывернутая наизнанку буржуазность).Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя. Свобода буржуазного писателя, художника, актрисы есть лишь замаскированная (или лицемерно маскируемая) зависимость от денежного мешка, от подкупа, от содержания".(В.И.Ленин. "Партийная организация и партийная литература").
Написано в 1905 году. И меня пытаются убедить, что Ленин не актуален сегодня?

Источник: [info]chapaev69

Что бы там не говорил Ленин и прочие сталины,а я согласен с ДАМ :Свобода лучше,чем несвобода (с)
А еще очень здОрово,когда слово не расходится с делом.

Учитель Ленина Г.В. Плеханов еще в 1903 выступая на втором съезде четко отметил " Успех революции - высший закон. И если бы ради успеха революции потребовалось временно ограничить действие того или другого демократического принципа, то перед таким ограничением преступно было бы остановится". Ленин пошел дальше своего учителя в ограничение свобод - убрал слово "временно".