Ответ на сообщение Re: День рождения Ленина пользователя Pronkst
|
Ответ на сообщение Re: День рождения Ленина пользователя Pronkst
Ответ на сообщение Re: День рождения Ленина пользователя Kazanova
Ответ на сообщение Re: День рождения Ленина пользователя Pronkst
Ну, я-то на вашу "целесообразность" не напрашивался. Второе, прочитайте внимательно вашу фразу и постарайтесь понять, что же вы написАли, особенно в отношении "отрицания апологетов". Понимаете Казанова, целесообразность дискуссии с вами представляется мне весьма сомнительной ввиду вашей откровенной симпатии к альтернативным источникам и отрицания апологетов.
Ответ на сообщение Re: День рождения Ленина пользователя Pronkst
А в чем это заключалось? В Англии "королизм" до сих пор процветает. И в России монархия могла существовать и процветать до сегодняшнего дня. После 1905 года монархия России постепенно стала приближаться к тому виду, в котором она в то время была в Англии. Естественный ход истории, царизм сгнил до основания...
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: День рождения Ленина пользователя Kazanova
Ответ на сообщение Re: День рождения Ленина пользователя Kazanova
Исправлено пользователем Kazanova (24.04.10 15:08)
Ответ на сообщение Re: День рождения Ленина пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: День рождения Ленина пользователя Pronkst
Вы имеете в виду лгунов " с большой буквы"? Или тех, кто на смом деле пытается разобраться, что же всё таки было? я имел ввиду известное неприятие вами общепризнанных историков, тех, которые что называется с большой буквы.
Ответ на сообщение Re: День рождения Ленина пользователя Pronkst
Я написал, что монархия России после 1905 года стала ограниченной, конечно не так как в Англии, но постепенно, шаг за шагом, она должна была прийти именно к тому принципу управления. Резкий, революционный переход привел к тому, что страна разрушилась, что и нужно было международным финансовым олигархам: просмотрите топик, я выложил ссылки на два ролика, просмотрите эти ролики, там достаточно все показано. Скажите, вы действительно считаете что ихняя бабушка управляет страной?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: День рождения Ленина пользователя Pronkst
Не понял, зачем Вы ему льстите, ведь судя по постам он вообще ничего не читал, кроме пропаганды. вот книг вы прочли наверняка в сотни раз меня больше
Ответ на сообщение Re: День рождения Ленина пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: День рождения Ленина пользователя Kazanova
Это в Ваших постах советский агитпроп отовсюду виден... Россия после революции 1905 года пошла по пути построения ограниченной конституционной монархии, после реформ Столыпина начался экономический подъем, что было не выгодно международным финансовым олигархам. ...ведь судя по постам он вообще ничего не читал, кроме пропаганды.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: День рождения Ленина пользователя Pronkst
Ну, да с помощью немецких военнопленных, с помощью латышских и эстонских стрелков, с помощью китайских наемников большевики и выиграли гражданскую войну против своего народа. И вечно вы путаете, это белые проигрывая красным в гр. войне готовы были привести буржуев полакомиться ресурсами Россией
Ну, не буржуи, так продкомиссары выгребали зерно у крестьян, так ни один буржуй не грабил... ...а Ильич он как-то больше на экономику уповал, не помню чтобы при нем буржуи Россию грабили.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: День рождения Ленина пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: День рождения Ленина пользователя Developer
Кроме невнятного "бульканья" - аргументы будут? да, весна, альтернативная история и шизофрения
Ответ на сообщение Re: День рождения Ленина пользователя Developer
Вообще-то о продразверстке в учебниках истории советского периода писали, а также в трудах ВИЛ можно найти немало интересного... да, весна, альтернативная история и шизофрения вылазиют подышать свежим воздухом.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: День рождения Ленина пользователя kamerunec
аргументы пишут со ссылочками на источники, а не так: Кроме невнятного "бульканья" - аргументы будут?
Ну, да с помощью немецких военнопленных, с помощью латышских и эстонских стрелков, с помощью китайских наемников большевики и выиграли гражданскую войну против своего народа.
Ответ на сообщение Re: День рождения Ленина пользователя Developer
Ну так и привели бы пару аргументированных источников доказывающих, что основной ударной силой большевиков были не Латышские стрелки? аргументы пишут со ссылочками на источники, а не так:
Ответ на сообщение Re: День рождения Ленина пользователя kamerunec
Ответ на сообщение Re: День рождения Ленина пользователя Intejer
Какой "агитпроп", я вообще не знаю, что это такое, не застал. Это вам мерещится какой-то "агитпроп". Это в Ваших постах советский агитпроп отовсюду виден..
Ответ на сообщение Re: День рождения Ленина пользователя Developer
Прежде чем обвинять оппонента в голословности нужно внимательно прочитать его посты и пройтись по ссылкам, которые он привел. Вам, видимо это было лень, так я, специально для Вас приведу ...аргументы пишут со ссылочками на источники... повторную ссылку. Из латышских стрелков было сформировано 8 полков, кроме того были и другие наемники общей численностью около 300 тысяч человек...
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: День рождения Ленина пользователя Developer
...аргументы пишут со ссылочками на источники... Ссылочка на источник.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: День рождения Ленина пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: День рождения Ленина пользователя Kazanova
Когда латышские политики начинают требовать компенсацию за оккупацию, им нужно указать на то немаловажное событие, которое свершилось благодаря участию латышских стрелков. " Карочи", Латвия должна нам заплатить, за "геноцид". Так, да?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: День рождения Ленина пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: День рождения Ленина пользователя Kazanova
А им указывали на эти преступления? Пора уже отвечать на их требования встречными исками, тогда и замолчат. Все хотят "доить Россию" под разными предлогами, но свои преступления против русских никто признавать не хочет.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: День рождения Ленина пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: День рождения Ленина пользователя Power1000
А вот это не правда! Ленин сполна отработал свое задание, а государство построил, кровавыми и деспотичными методами, другой политик - Сталин. При этом он начал с того, что отправил под домашний арест Ленина в Горки, выдворил и убил Троцкого, и т.д... И все же Ленин и ко' были великими стратегами...обвел их вокруг пальца дедушка Ленин за что респект и уважуха!!!
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: День рождения Ленина пользователя Intejer
Ну, да с помощью немецких военнопленных, с помощью латышских и эстонских стрелков, с помощью китайских наемников большевики и выиграли гражданскую войну против своего народа. Вы, простите, с какого дерева упали? По вашему белые и были народ? И вечно вы путаете, это белые проигрывая красным в гр. войне готовы были привести буржуев полакомиться ресурсами Россией
...а Ильич он как-то больше на экономику уповал, не помню чтобы при нем буржуи Россию грабили. Ну, не буржуи, так продкомиссары выгребали зерно у крестьян, так ни один буржуй не грабил...
Ага, а собранное зерно Ильич сам сжирал с однопартийцами. Проснитесь и пойте! Была колоссальная разруха, вызванная гражданской войной, соответственно и меры, направленные на спасение страны от голода, были чрезвычайные.
Как только положение в стране более-менее нормализовалось в 1921 г. продразверстка была заменена на прод. налог:
web-страница
Ответ на сообщение Re: День рождения Ленина пользователя Pronkst
А кто? По вашему белые и были народ?
Ответ на сообщение Re: День рождения Ленина пользователя Pronkst
"Хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность является в руках пролетарского государства, в руках полновластных советов самым могучим средством учета и контроля... Это средство контроля и принуждения к труду посильнее законов конвента и его гильотины"... "От трудовой повинности в применении к богатым власть должна будет перейти, а вернее одновременно должна будет поставить на очередь задачу применения соответствующих принципов к большинству трудящихся рабочих и крестьян" (т. 36, стр. 144). Ага, а собранное зерно Ильич сам сжирал с однопартийцами.
А, что было разрушено гражданской войной? Какое разрушительное оружие применялось во время войны? Пулемет максим? Массовые бомбежки? В то время не было такого оружия, которое могло вызвать разруху подобную разрухе времен Великой Отечественной войны. Была колоссальная разруха, вызванная гражданской войной...
А по вашему народом были латышские стрелки? По вашему белые и были народ?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: День рождения Ленина пользователя Intejer
Вы как обычно передергиваете, демонизируя Ленина. Это выражение Ленина стало поводом для различных спекуляций. Так, А. Грациози пишет: «Суть ленинского плана заключалась в обеспечении любой ценой «хлебной монополии», т. к. без нее невозможно было превратить в рабов двухсотмиллионное население огромной страны» 1531 . На самом деле «хлебная монополия» была инструментом мобилизационной политики (милитаризации труда), которой придавалось организационное — идеологическое содержание. В чистом виде карточная система распределения продовольствия — «хлебная монополия» и «всеобщая трудовая повинность» — были введены во время Первой и Второй мировой войн почти во всех, даже самых «демократических» странах Европы, в том числе в Англии и Франции.
Приехали! Разрушено было все, первая мировая очень дорого обошлась стране: А, что было разрушено гражданской войной?
В стране царила анархия-мать порядка, "белые пришли грабють, красные пришли тоже грабютъ". Положение России к октябрю 1917 г. было еще более трагичным,
Ответ на сообщение Re: День рождения Ленина пользователя Pronkst
Напишите пожалуйста какие конкретные заводы, фабрики и т. д., были разрушены. Железнодорожный мост через Обь разрушен не был, новосибирский завод «Труд», имеющий дореволюционную историю тоже разрушен не был... И многе, многое другое тоже разрушено не былою А то Вы пишите «Разрушено было все...» читающий эти строки иностранец, не знающий историю России может подумать, что были разрушены все дома, все дороги, все заводы и фабрики, но ведь это не так. Разрушено было все...
А вы делаете вид, что не понимаете того, что тем количеством артиллерии, которое использовалось в гражданской войне, невозможно было разрушить столько, сколько можно разрушить используя бомбардировщики. Вы делаете вид, что не понимаете, что оружием гражданской войны невозможно было разрушить все! ...делаете вид, что не знаете о наличии артиллерии у враждующих сторон...
Ну, если вы не поняли из моего поста, то напишу открытым текстом: ДА!!! Причем сделали это руками наемников: Я вам задал простой вопрос: белые по-вашему они и являлись тем самым вашим народом, у которых большевики выиграли гр. войну? http://bulochnikov.livejournal.com/82106.html
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: День рождения Ленина пользователя Intejer
http://bulochnikov.livejournal.com/82106.htmlага, хорошее фэнтези
Ответ на сообщение Re: День рождения Ленина пользователя Intejer
То есть опять вы говорите неправду: Либерализация государственной власти, начавшаяся после Февральской революции в условиях острого экономического кризиса и войны, привела к полному развалу финансовой системы
Что касается снижения экономических показателей, так это опять же следствие революции устроенной Лениным!
Вы читаете? Февральская! Читаете? Деникин пишет, что Февральская «революция нанесла окончательный удар нашим финансам.
Ответ на сообщение Re: День рождения Ленина пользователя Pronkst
Чаще всего так: "Расстрелять", "повесить", "перерезать" как там Ильич грил?
Ответ на сообщение Re: День рождения Ленина пользователя Pronkst
Плохи Ваши дела, если вы приводите такие аргументы! Ведь завод-то был разрушен в годы Великой Отечественной войны, а "В годы гражданской войны завод изготавливал для фронта боеприпасы, ремонтировал суда Верхне-Днепровской флотилии, выполнял другие ответственные заказы военного времени. В 1925 г. на заводе было организовано арматурное производство, еще через 2 года – котельное. Также начался выпуск различных механизмов для строительных работ (растворомешалок, лебедок, камнедробилок и т.д.)." - цитата в кавычках из сайта по приведенной вами ссылке... Вот я загуглил:
Гражданская война завод разрушен
Повтыкайте для разнообразия.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: День рождения Ленина пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: День рождения Ленина пользователя Pronkst
Вас поучу, если потребуется, правда у меня нет желания копаться в огромном количестве ссылок. Гражданская война - это война идеологий, а не разных государств, обе воюющие стороны считают страну, на территории которой воюют, своей, поэтому у них нет ни необходимости, ни желания уничтожать экономические объекты. Да и во времена гражданской войны не было такого оружия, которое могло разрушать целиком фабрики и заводы, не было возможности отравлять землю, как это было во Вьетнаме. Разрушений было крайне мало. Ленин вместо того, чтобы налаживать экономику, нормальный товарооборот, кинулся реализовывать свой лозунг: "Грабь награбленное", объявив награбленным и то, что было произведено честным трудом крестьян. Всякое комунье кричит, что в 90-е годы власти ограбили народ, но умалчивают, что никто не ходил по квартирам и домам с целью изъять то, что власти считали излишками. А Ленин организовал именно такой грабеж, прикрываясь мнимой разрухой. Да собственно говоря и виновником гражданской войны является он со своей компанией: Свердлвым и Троцким. Для кого Ленин кумир? Для тех, кто не способен жить в условиях свободы, для тех, кто привык в советские времена распределять товары, а не производить их. Какой ужас, Intejer! Да вы оказывается поисковой машиной не умеете пользоваться!
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: День рождения Ленина пользователя Pronkst
А Вы бы сами прошлись по тем ссылкам, а потом бы о чем-то спорили... Какой ужас, Intejer! Да вы оказывается поисковой машиной не умеете пользоваться!
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: День рождения Ленина пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: День рождения Ленина пользователя Pronkst
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: День рождения Ленина пользователя Intejer
Исправлено пользователем scanner (02.05.10 08:36)
Ответ на сообщение Re: День рождения Ленина пользователя Kazanova
Правда? А я как-то не замечал за собой этого... Просто я хотел сказать, что есть более серьезные занятия нежели опровержение всех ссылок, на мой взгляд достаточно двух случаев. Вы так часто на форуме "трясете" своими заработками...
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: День рождения Ленина пользователя Intejer
Да такое бывает у некоторых, нагадил и не заметил. Мне это непонятно. Правда? А я как-то не замечал за собой этого..
Ответ на сообщение Re: День рождения Ленина пользователя Intejer
И как можно налаживать экономику, когда война идет, в тебя стреляют? Гражданская война отрезала от Советской республики ряд экономических районов страны: Украину, Сибирь, Урал, Кавказ. Эти районы давали 90% добываемого в стране каменного угля, почти всю нефть, 85% железной руды, 70% стали, 70% сахара. В руках Советской власти оставался только центральный район. Поэтому главной задачей в этих условиях было мобилизовать все оставшиеся ресурсы на нужды Обороны. В кратчайшие сроки большевики создали систему особых, чрезвычайных мер антикризисного управления экономикой, назвав их военным коммунизмом.
=== Гражданская война — общенациональная трагедия. Ее возникновению способствовали мировая война, глубокий, затяжной имперский кризис. Вина за нее лежит на всей политической элите России независимо от ее оттенков. Она оказалась слишком слабой, не смогла выдвинуть лидеров общенационального масштаба, способных сплотить общество, не дать ему сорваться с исторических якорей. Вместо поиска путей к гражданскому согласию, стабильности она была занята внутренней борьбой, вовлекая массы в скрытое противостояние. Именно элита несет ответственность за трагедию страны, большинство населения которой было неграмотно
Большевики реализовали идеи Ленина о создании государства диктатуры пролетариата. Они обеспечили ликвидацию разделения властей и полновластия большевистской элиты через механизмы Советов (изначально возникших как объективный ответ широких слоев трудящихся на отстранение их от принятия жизненно важных решений).
Ответ на сообщение Re: День рождения Ленина пользователя Pronkst
Ага.Бессребреники млять. Ленин грабил в свою пользу, так? Бриллианты скупал Крупской?
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: День рождения Ленина пользователя france
Как вы решились на такую грубую подделку? Шилькгрубер,Сталин,Пол Пот и куча других "вождей" все как один валили кучу народа ради счастья этого же самого народа
Ответ на сообщение Re: День рождения Ленина пользователя Pronkst
Да! Если Вы написали русским языком, что была разруха, то все должны вытянуться перед Вами в струнку и хором признать, что разруха была. Хотя, повторяюсь, что не было в гражданскую войну такого разрушительного оружия, которое бы разрушило все фабрики и заводы. Подумайте сколько нужно было выпустить трехдюймовых артиллерийских снарядов чтобы полностью разрушить крупный завод. Ну попала пара тройка снарядов на территорию завода, ну, разрушилось пара стен, так это далеко не разруха! Я же русским языком написал...
А вот, что пишет дедушка Ленин: «...война вообще противна стремлениям партии коммунистов. Но та война, которая проповедывается сегодня, — священна, эта война гражданская, война рабочего класса против его эксплуататоров». (РЕЧЬ НА МИТИНГЕ В СИМОНОВСКОМ ПОДРАЙОНЕ 28 ИЮНЯ 1918 г.173) Гражданская война — общенациональная трагедия...
Ну, зачем так? Я ведь писал про тех, кто в советские времена распределял дефицитные товары по блату, сегодня, когда необходимости в этом нет эти люди испытывают дискомфорт и ностальгию по тем временам. Стало быть любой кто не занят в сфере производства, негодяй по-вашему?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: День рождения Ленина пользователя Intejer
Было "разрушительное оружие", это прежде всего вывоз ВСЕГО иностранного капитала из России перед Гражданской Войной. А он и составлял в большей мере основу всех "успехов" царской экономики. Большевики остались ни с чем. Отсюда и их жестокие действия по "экспроприациям". Хотя, повторяюсь, что не было в гражданскую войну такого разрушительного оружия, которое бы разрушило все фабрики и заводы.