теперь вот и белоруссия ...

Думаю, что без сырьевых богатств СССР пошел бы по китайскому пути (то есть либерализации большей части экономики) еще в 70-х. Просто потому, что иначе брать ресурсы было негде. Но случилось то, что случилось. В результате, когда нефть упала до 5 баксов (с 30) за барель страна обанкротилась.

Кстати, Белоруссию нужно сравнивать не с Россией, а с Украиной. Стартовы условия близкие, а политический климат разный. Так вот, при всем бардаке, который в Незалэжной имеет место быть, Киев куда больше походит на столицу, чем Минск. Это если без статистики - чисто внешнее впечатление.

В ответ на: Просто потому, что иначе брать ресурсы было негде. Но случилось то, что случилось. В результате, когда нефть упала до 5 баксов (с 30) за барель страна обанкротилась.

Даже на этом форуме уже 100 раз приводили данные, что нефть не являлась основным источником дохода бюджета в СССР.

В ответ на: Думаю, что без сырьевых богатств СССР пошел бы по китайскому пути (то есть либерализации большей части экономики) еще в 70-х

А что у нас также тепло как в Китае, и на замерзших 2/3 частей страны можно было "либерализовать"? Мы же не маленькая Финляндия.

В ответ на: Так вот, при всем бардаке, который в Незалэжной имеет место быть, Киев куда больше походит на столицу, чем Минск. Это если без статистики - чисто внешнее впечатление

"Хороший аргумент". прямо как у Мальвара

В ответ на: Даже на этом форуме уже 100 раз приводили данные, что нефть не являлась основным источником дохода бюджета в СССР.

А, что было основным источником? И почему тогда после искусственного снижения цен на нефть разразился экономический кризис?

В ответ на: А что у нас также тепло как в Китае, и на замерзших 2/3 частей страны можно было "либерализовать"? Мы же не маленькая Финляндия.

У нас так же холодно как в Канаде и на Аляске. Да и чем же СССР хуже Финляндии? Финляндия эио вечный упрёк коммунофилам в том, что страна, бывшая частью Российской Империи отколовшись от неё пошла некоммунистическим путём развития и стала развитым государством.

Вы будете смеяться, но в на севере Китая довольно холодно. там живет в целом боьше людей, чем во всей РФ причем живут они (до сих пор) преимущественно хуже россиян (иначе не ехали бы сюда правдами и неправдами).


Либерализация сельского хозяйства (при всех ее издержках) уже позволила России в 2002 году впервые с 1917 года стать экспортером зерна. Проблем с другими продуктами тоже в общем не наблюдается (сейчас даже самые нищие ни за что не станут покупать тех тощих синих кур, которые мы ели в конце 80-х покупая их по талонам).

А на счет нефти вы правы. ПОсле того, как проложили газопровод Уренгой-Помары-Ужгород главным поставщиком валюты в СССР стал газ. Разумеется, страна продавала много еще чего. Но от этих сделок РФ осталась в основном безнадежная "дебеторка". Это сейчас оружие поставляется тупо за бабло. А в СССР его поставки были во многом инструментом политическим. Равно как и поставки сельско-хозяйственной техники каким-нибудь малоразвытым странам. Большая часть этого экспорта была в лучшем случае оплачена какими-нибудь "кедами" (как это делал Вьетнам). В худшем - не оплачена вовсе.

Так сколько с ними (прибалтами) не общался, в их голосе всегда чувствовал, что Россия (СССР, Москва и иже с ними) им должна, а не платит... пусть и не с угрозами, но с сожалением.
А вспомните, что было когда отделились. Сразу все в-троем (Литва, Латвия, Эстония) стали считать сколько Россия должна им за оккупацию. И ведь насчитали не один десяток миллиардов долларов... И до сих пор еще считают, и обижены, что в России их послали на "три" буквы (но не в "лес")....

P.S. Провалиться мне сквозь землю, но найду в инете статью А.Коха и дам ссылку сюда...!!!

P.P.S. Вот она!!! (для любителей и ценителей прибалтов):
http://www.polit.ru/analytics/2005/02/09/lat.html

В ответ на: Даже на этом форуме уже 100 раз приводили данные, что нефть не являлась основным источником дохода бюджета в СССР.

Дело в том, что экспорт сырья являлся самым большим источником валюты.По крайней мере самым стабильным.Соц.лагерь не торопился платить за наши поставки.А закупать оборудование,технологии,зерно,ТНП надо за доллары.
Так что...... По моему все ясно. Время закрытых экономических систем прошло. С.Корея -пример.

В ответ на: Время закрытых экономических систем прошло. С.Корея -пример.

С.Корея - далеко не пример, она не настолько самодостаточна как Россия, он просто не в состоянии построить закрытую экономическую систему, в то время как Россия может, вопрос в другом: а нужно это?

В ответ на: в то время как Россия может, вопрос в другом: а нужно это?

Ни одна страна не может быть самодостаточной.Времена средневековой феодальной экономики ушли в прошлое, века назад.
Современная экономика - это глобальное взаимопроникновение всех отраслей промышленности,финансовых институтов,добывающих компаний,логистических сетей и тд.

В ответ на: Время закрытых экономических систем прошло. С.Корея -пример.

Согласен, никаких "Чучхе" не должно быть (за исключением мобилизационной экономики), но вот сейчас РФ одной Беларуси не може поставлять газ и нефть по внутренним ценам, а ранее в большей мере РСФСР и "союзных братьев", и "страны народной демократии" снабжала, да еще и африканских и южно-американских "братьев", сдерживала "американский империализм" итд. Вот и "застой" ТАКОЙ БЫЛ.

В ответ на: И почему тогда после искусственного снижения цен на нефть разразился экономический кризис?

Война в Афгане требовала больших средств, и "братья" требовали всё больше, особенно Польша.

В ответ на: У нас так же холодно как в Канаде и на Аляске

В Канаде живут на южной границе, где климат как у нас в Сочи, а где холодно работают вахтовым методом, это "аксакалам" форума положено знать, а всё население Аляски не больше, чем одного города НСКа..
И в Финляндии на большей части территории климат гораздо мягче, чем в Сибири с населением в чуть больше, чем 5 млн чел (точно не помню), так, что несравнимые условия.

В ответ на: Вы будете смеяться, но в на севере Китая довольно холодно. там живет в целом боьше людей, чем во всей РФ причем живут они (до сих пор) преимущественно хуже россиян (иначе не ехали бы сюда правдами и неправдами).

Тут не над чем смеяться, так известно про нищие Северные территории Китая и богатое южное побережье, так, что "либерализация" Северам Китая не помогла.

В ответ на: уже позволила России в 2002 году впервые с 1917 года стать экспортером зерна

Этот бородатый анекдот приводится как достижение. типа сами себя будем ограничивать, но за границу гнать зерно как в царской России.

В ответ на: сейчас даже самые нищие ни за что не станут покупать тех тощих синих кур, которые мы ели в конце 80-х покупая их по талонам.

Не будут, потому, что не на что, да и нету "синей птицы"-курицы, и почти нет уток в магазинах и на рынках, сейчас всё заменила "гормональная" птица (неизвестно. что хуже).

В ответ на: но вот сейчас РФ одной Беларуси не може поставлять газ и нефть по внутренним ценам,

Не может и не должна.Задолбали эти "братья-славяне".
Свои автобусы нам Минск интересно с таким же дисконтом продает,как мы ему сырье?

В ответ на: И в Финляндии на большей части территории климат гораздо мягче, чем в Сибири с населением в чуть больше, чем 5 млн чел (точно не помню), так, что несравнимые условия.

За Уралом живет меньше четверти населения России.Остальные три четверти живут в условиях в "нормальном"(с точки зрения Паршина) климате.

Хотя все это уже тут перетиралось не раз.

В ответ на: Остальные три четверти живут в условиях в "нормальном"(с точки зрения Паршина) климате.

При чем тут Паршев? Нормальный климат, это когда теплое время года (даже в предуралье) 3-месяца и урожай раз в год собирают, а морозы зимой и до -40-ка ? Такие условия, пожалуй только в Лапландии, да на севере Норвегии

В ответ на: Задолбали эти "братья-славяне".

А олигарохоиды, нет? Ведь они (вроде как) фиксированные суммы с каждого экспортированного объема сырья отчисляют в бюджет, и следовательно, вам-то что до этой цены на газ?
Только вот не надо про их "вложения в инфраструктуру". Об этих "вложениях" даже на сайте "супердемократической" "Эхо Москвы" не раз писАли.

В ответ на: При чем тут Паршев?

Долго мусолить смысла не вижу.БОльшая часть страны живет в нормальном поясе.Про -40 даже в страшном сне не снилось.Однако при обосновании той ж..пы в которой мы находимся постоянно вспоминают Оймякон.

В ответ на: Про -40 даже в страшном сне не снилось.Однако при обосновании той ж..пы в которой мы находимся постоянно вспоминают Оймякон.

В декабре прошлого года -40 морозы были в Ульяновске, при чем тут Оймякон? И если в странах Европы урожаи собирают по два раза в год, и урожайность выше, то у нас - один (может только в Кубани, два раза, но это - всё).
А у нас вот уже месяц холода около -30, с редкими "потеплениями" до -15 -20, это "нормальный климат"? А кстати какие культуры выращивают в Оймяконе, если вы привели уж такой пример?

В ответ на: Только вот не надо про их "вложения в инфраструктуру". Об этих "вложениях" даже на сайте "супердемократической" "Эхо Москвы" не раз писАли.

Вообще то как только цены на нефть упали вся страна почувствовала ,"что нам до этой цены".До сих пор очухаться не можем.

В ответ на: Вообще то как только цены на нефть упали вся страна почувствовала ,"что нам до этой цены".До сих пор очухаться не можем

Это "очухивание" умело срежиссировано, Нефть за 70-т, и даже иногда за 80-т, а вопят, что денег нет и статьи бюджета урезать надо. А газ он так резко как нефть и не падал.

Похоливарить что ль?

В ответ на: В декабре прошлого года -40 морозы были в Ульяновске, при чем тут Оймякон?

Лады .Были морозы.Что дальше?А в Калифорнии был торнадо(например) или наводнение.

В ответ на: И если в странах Европы урожаи собирают по два раза в год,

Я плохо разбираюсь в с/х Европы. Это где два урожая собирают?

В ответ на: и урожайность выше,

Нашу урожайность тоже можно поднять.Как у нас сажают/удобряют/собирают/транспортируют я знаю.С таким отношением никакой климат не поможет.

В ответ на: А у нас вот уже месяц холода около -30, с редкими "потеплениями" до -15 -20, это "нормальный климат"?

Для меня нормальный.Я жару не люблю.Принципиально не езжу во все эти египты-анталии.
Нет ничего лучше холодного ветра дующего с фьордов прямо в мордочку.

В ответ на: А кстати какие культуры выращивают в Оймяконе, если вы привели уж такой пример?

Да я его в пример привел.Не правильно судить о развитии страны по средней температуре.

В ответ на: Это "очухивание" умело срежиссировано, Нефть за 70-т, и даже иногда за 80-т, а вопят, что денег нет и статьи бюджета урезать надо. А газ он так резко как нефть и не падал.

Не ну стоила то она 150 ?Все таки большое падение.
Ну а то что урезать надо это понятно.Наши правители только это и умеют делать.Исключения бывают когда рассматривается вопрос об увеличении финансирования себя.

В ответ на: Похоливарить что ль?

Получится как всегда- вторая буква "о" -неправильная, её нужно заменить на "у". это и отражает суть ваших (не конкретно ваших, а вообще ) х..ливаров.
Понятно, что прибежит Мальвар и начнёт вопить об оскорблениях и сигналить модераторам.

В ответ на: Не ну стоила то она 150 ?Все таки большое падение.

145 -кратковременный "выплеск", а сейчас- обычная цена.
После событий 8-го августа позапрошлого года я писАл. что последует немедленное наказание РФ, экономически, и цены, буквально за недели упали.

В ответ на: После событий 8-го августа позапрошлого года я писАл. что последует немедленное наказание РФ, экономически, и цены, буквально за недели упали.

То есть кризис мирового масштаба создали для наказания России?
Не, мировая закулиса точно идиоты.

В ответ на: То есть кризис мирового масштаба создали для наказания России?

РФ больше всех пострадала. Я переписываюсь со своими суперквалифицированными друзьями и приятелями, которые уехали ТУДА навсегда. НИкого не уволили, говорят, что зарплаты стали больше, товары дешевле и гранты получать легче. Обама вбухал в науку миллиарды (по их сообщениям), а у нас всё наеборот, на ней "экономят", так как у банков пошел "сенокос".

В ответ на: НИкого не уволили, говорят, что зарплаты стали больше, товары дешевле и гранты получать легче.

Все не так просто.Катализатор современного кризиса - ипотека США.Точнее деривативы на ее основе. И кризис там есть и застой в строительстве и финансах. Просто они уже привыкли к кризисам.И научились с ними справляться.Придумали для этого механизмы.
У нас этого нет.И будет ли ,не знаю.Потому как проще верить что "англичанка гадит", чем анализировать свои ошибки.

В ответ на: Обама вбухал в науку миллиарды (по их сообщениям), а у нас всё наеборот, на ней "экономят", так как у банков пошел "сенокос".

Дык потому и "вбухал" ,что не все шоколадно в США.Китайцы наступают на пятки.Утрачивается мировой господство.Нормальное решение.Посмотрим .что будет через 10 лет.
В нашем случае ничего такого не предпринимается. Потому как тогда нужно ломать всю иерархию.Чиновно-сырьевую.

В ответ на: Все не так просто.

Это вы напишИте своим знакомым, которые ТАМ, и объясните, что им плохо, но они этого не понимают

В ответ на: Дык потому и "вбухал" ,что не все шоколадно в США

А у нас "шоколадно", если вбухали в жирные банки, которые объявили "сенокос" с переводом вбуханных денег ТУДА? Даже премьер, что-то там говорил, что мол нельзя так: " ай-ай-ай"? Сравните подходы: в банки и науку.

В ответ на: Потому как тогда нужно ломать всю иерархию.Чиновно-сырьевую.

Они сами кого хошь сломают, "Зубровки" -достаточно. Вон ДВосточников так профессионально "напоили Зубровкой". что до сих пор молчат, хотя многие потеряли работу.

В ответ на: Это вы напишИте своим знакомым, которые ТАМ, и объясните, что им плохо, но они этого не понимают

Не маленькие ,сами разберутся.
Про США не скажу ,но в Европа точно почувствовала на себе кризис.У финнов очень похожие проблемы.А уж со стройкой положение один в один.

В ответ на: Сравните подходы: в банки и науку.

США ввалили в свои банки больше чем наверное весь остальной мир. Там счет шел на сотни миллиардов.Не рублей естественно.

но в Европа точно почувствовала на себе кризис
Какая Европа? Конкретные примеры есть - насколько ухудшилась там жизнь: з\платы-безработица-инфляция? То, что я наблюдаю - все стабильно для обывателей.

США ввалили в свои банки больше чем наверное весь остальной мир.
А чЁ не вваливать - сами ж деньги печатают

франция безработица:
2008-7,8%
2009-9,6%
2010-10,4%(ожидаемая) только что с РБК взято

В ответ на: Какая Европа? Конкретные примеры есть - насколько ухудшилась там жизнь: з\платы-безработица-инфляция? То, что я наблюдаю - все стабильно для обывателей.

В основном Скандинавия.
У финов отрицательный ВВП.Сами пишут ,что кризис схож с кризисом начала 90х который они считают очень тяжелым.Убытки во многих компаниях.Никого из знакомых не уволили.Но примеры такие есть.Многиих отправляют в отпуска. Лесопереработки встали.Древесина то куда шла? Россия, да Германия в основном.Порты (Котка) полупустые.Сам видел.
Вы думаете на этом фоне у них ,ничего-ничего не поменялось?

В ответ на: А чЁ не вваливать - сами ж деньги печатают

Угу.А разборки "слонов" и "ослов" по поводу бюджета, это на публику ?

В ответ на: франция безработица:

Ну может Му-Му не во Франции живет? Мож в Монако каком? А у них какая безработица? Вся страна, как наших две девятиэтажки.

Насколько я понял кое-кто пытается приватизировать Белоруссию подобно тому как была приватизирована Россия в 1991 году. Но белорусы и батько как наиглавнейший белорус не в восторге от этой идеи. Они и жить в изоляции не хотят, но и наших "перспектив" им тоже не надо.
Я их прекрасно понимаю. Более того я желаю им сохранить свою самостоятельность и самосостоятельность.
Это как ФРГ и ГДР. Да "ГДР тоже немцы и неплохо было бы воссоединиться", но если бы сегодня решали быть воссоединению или не быть - очень многие ФРГэшники послали бы ГДР на три немецких буквы. Только тут расклад другой Белоруссия маленькая и производство в ней не сильно прибыльное. А РФ большая. Да у нас есть нефть и газ, но это "частные" нефть и газ!

Белораша форева!

Поддерживаю Беларусь! Держитесь и будьте нам примером правильного хозяйствования. Конечно на "Белтрансгаз" (идеальная, в отличие от "Газпрома", система) многие наши олигархоиды "положили глаз", но. ПОКА, Беларусы не сдаются. Удачи им! А особенно хочу пожелать НАМ удачи в дружбе с Беларусью и обработке "Дихлофосом" паразитирующих олигархоидов.

В ответ на: США ввалили в свои банки больше чем наверное весь остальной мир. Там счет шел на сотни миллиардов.

появлялись сообщения, что амеровские банки возвращают "помощь" ... а в России прецеденты есть ?

Россия предупредила Беларусь о возможности лишения квот на беспошлинную поставку нефти в случае увеличения стоимости транзита российской нефти через белорусскую территорию.
http://news.tut.by/economics/157972.html

"отключим газ" (С)

Вы не путайте Россию с "газовыми королями", это не одно и то же.

В ответ на: Вы не путайте Россию с "газовыми королями", это не одно и то же.

не корольа кто, неужели "шестерка" ?

"Россия занимает первое место в мире по запасам природного газа (23 процента мировых запасов) и по объемам его ежегодной добычи, обеспечивая 25 процентов мировой торговли этим энергоносителем, доминируя как на европейском газовом рынке, так и на рынке стран Содружества Независимых Государств."
ЭНЕРГЕТИЧЕСКАЯ СТРАТЕГИЯ РОССИИ НА ПЕРИОД ДО 2030 ГОДА, Утверждена распоряжением Правительства
Российской Федерации от 13 ноября 2009 г. N 1715-р

И что от этого России? Импортные товары?