Погода: −10 °C
25.11−8...−3небольшая облачность, без осадков
26.11−10...−3небольшая облачность, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Памятник героям Белого движения

  • В ответ на: В годы правления Павла I и Александра I Лукьян Колчак в чине сотника Бугского казачьего войска участвовал в войнах с турками и был за доблесть награжден земельным наделом в Ананьевском уезде Херсонской губернии.,,,,,,"
    Вопрос то был не о том Колчаке, а об адмирале, а он жил на офицерское жалованье, не имея других доходов. Да и предок его надел получил не за просто так, а за вполне определённые заслуги.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Все по той же ссылке:миг:
    В ответ на: К началу XX в. в России имелась небольшая, но чрезвычайно влиятельная группа земельных магнатов, земельная собственность которых превышала 50 тыс. десятин (одна десятина равна 1,09 га ). В Европейской России в общей сложности 155 личным собственникам (представителям 102 семей) принадлежали земельные владения площадью 16,2 млн. десятин, что составляло около 20% всего земельного фонда, находившегося в частных руках. Здесь преобладали представители старых аристократических фамилий: Барятинские, Белосельские-Белозерские, Бобринские, Волконские, Гагарины, Голицыны, Долгорукие, Меллер-Закомельские, Мусины-Пушкины, Нарышкины, Орловы, Строгановы, Шереметевы, Шуваловы, Юсуповы и некоторые другие. Этой дворянской элите принадлежали не только сотни тысяч десятин усадебных владений, разбросанных в разных губерниях, но и крупная недвижимость в городах: дворцы, особняки, иногда целые кварталы доходных домов. Но со второй половины XIX в. уверенно утверждали себя среди крупнейших
    землевладельцев и предприниматели, к которым во все большем масштабе переходила собственность разорявшегося и бедневшего дворянства. Правда, это «оскудение» практически не касалось элитарной аристократической группы, но их монополия на владение латифундиями подходила к концу. К началу XX в. появились купеческие фамилии, имевшие в личном владении десятки, а иногда и сотни тысяч десятин земли.
    В первую очередь они защищали тогдашних олигархов - крупнейших землевладельцев (латифундистов), крупных промышленников, богатейших купцов, банкиров и др.
    Белые стояли на страже по сути рабовладельческого строя, формирующегося дикого капитализма по- российски.
    Вы же белым хотите памятник воткнуть, или отдельно карателю Колчаку?
    ЗЫ. На вопросы мои ответа нет.

  • В ответ на: Чехи сами арестовали Колчака и выдали его красным.
    и этим сразу заслужили 100%-е доверие?
    Перемирие с белочехами заключено 7 февраля, Колчака расстреляли в ночь с 6 на 7 февраля - т.е. до заключения перемирия.

    Приказ председателя Сибревкома и
    члена Реввоенсовета 5-й армии И.Н.Смирнова
    исполкому Иркутского совета рабочих,
    крестьянских и красноармейских депутатов

    Действующая армия 6 февраля 1920 г.

    Ввиду возобновившихся военных действий с чехо[словацкими] войсками, движения каппелевских отрядов на Иркутск и неустойчивого положения советской власти в Иркутске, настоящим приказываю Вам:

    находящихся в заключении у Вас адмирала Колчака, председателя Совета министров Пепеляева, всех, участвовавших в карательных экспедициях, всех агентов контрразведки и охранного отделения Колчака с получением сего немедленно расстрелять.

    Об исполнении донести. №214.

    Председатель Сибревкома и член Реввоенсовета 5-й армии Смирнов.

    ГАРФ, ф.341, оп.1, д.81, л.6. Машинописный подлинник.



    "Ввиду возобновившихся военных действий с чехо[словацкими] войсками..."

    В ответ на: Я уж не говорю о том, что к началу 1920 г. красные контролировали Транссиб вплоть до Красноярска
    а от Красноярска до Иркутска?

  • В ответ на: ЗЫ. На вопросы мои ответа нет.
    Хотите ответ? Пожалуй лучше словами Губермана:
    Запетыми в юности песнями
    Иные не слыша никак
    Живёт до скончания пенсии
    Бодрый весёлый чудак!

    http://img.ngs.ru/forum/upload_files/31/1875627795-Kolchak1.jpg

    Финляндия, бывшая Российская провинция, там, что рабовладельческий строй? А ведь она отделившись от России пошла по тому пути развития, который защищали белогвардейцы.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Приказ председателя Сибревкома и
    члена Реввоенсовета 5-й армии И.Н.Смирнова... настоящим приказываю Вам:находящихся в заключении у Вас адмирала Колчака, председателя Совета министров Пепеляева,... немедленно расстрелять. Об исполнении донести.
    Председатель Сибревкома и член Реввоенсовета 5-й армии Смирнов.
    ГАРФ, ф.341, оп.1, д.81, л.6. Машинописный подлинник.
    Ну, вот и ещё одно подтверждение того, что Колчак был расстрелян не по решению суда, а по постановлению ревкома! Так о какой реабилитации может итдти речь, если человек не осужден? :ха-ха!:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Мне так и не ответили:
    1). Какого рожна ставить памятник тем, кто защищал эксплуататоров трудового народа?
    2) Какое вообще отношение имеют Белые к городу Новосибирску? Вздумалось вам ставить памятник - ставьте, но почему у нас? Привязка какая?
    1. Такого же, какого стоят по всей стране памятники узурпаторам, захватившим власть, разогнавшим Учредительное собрание и ЯКОБЫ защищавшим интересы большинства, а на деле просто совершившим передел собственности под себя под видом некоей общенародной и очень даже успешно эксплуатировавшим тот же самый трудовой народ, только иезуитски подавая это за великое благо, жируя на его теле и до поры до времени безнаказанно проводя свои социальные опыты..
    2. Такое же, какое имеет комплекс "расстрел Ильича", стоящий прямо в центре, или улица и музей Кирова, или памятник борцам за советскую власть. Чисто символическое.
    Памятуя п 1. я бы мог требовать , как Вы по отношению к белым, требовать объяснения наличия, а то и потребовать снести памятники моим вроде как врагам. Но я этого не прошу, пусть стоят, пусть будет память. Они часть истории страны, безотносительно моего к ним личного отношения. И я не буду пытаться подводить под это идеологическую и фактологическую платформу, хотя сделать это не проблема и ссылок накидать - потратить 10 минут времени. Т.е. я не воюю, давно освободился от пропагандистской шелухи (неважно какой, большевистской, буржуйской, любой). Вы, похоже, нет.
    Не обязательно являться сторонником тех, кому стоят или кому хотят поставить памятник. Однако сопротивление их установке или, хуже того, осквернение или снос, как это делают некоторые наши "братья" (вспомните эстонского Бронзового Солдата и многочисленные памятники местным же большевикам, про снос которых пресса умалчивала) сродни продолжению каждым личной войны. Вы не понимаете, что уподобляетесь им?
    Вас не заставляют любить Колчака, Вас лишь просят отнестись с пониманием к мировоззрению живущих рядом сограждан, как они относятся с пониманием к Вашему.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: >Чехи сами арестовали Колчака и выдали его красным.

    и этим сразу заслужили 100%-е доверие?
    Разумеется, нет.:улыб:
    Только вот зачем им было отбивать Колчака назад у красных: он ведь не Царь, его "легитимность" определялась исключительно наличием у него войска.

    Caveant consules!

  • Действительно.
    Чехам сильно хотелось домой, им пофигу уже были все эти наши внутренние разборки. А поскольку возвращение зависело уже не от Колчака, а от красных - ссориться с ними не было никакого резона.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Intejer
    web-страница
    В ответ на: Великое княжество Финляндское, образованное в 1809 г. после присоединения Финляндии к Российской империи (в 1811 году в административном порядке к княжеству была присоединена Выборгская губерния с переходом под его юрисдикцию), на протяжении XIX века обладало достаточно широкой степенью автономии, собственной конституционной системой, законодательством и парламентским представительством. Управление осуществлялось Сенатом, номинально возглавляемым русским генерал-губернатором. Финляндия имела собственную валюту (марку), а государственным языком великого княжества с 1883 г. являлся помимо шведского также и финский. К концу XIX века, после ликвидации автономии царства Польского, Финляндия наряду с Хивинским ханством и Бухарским эмиратом оставалась одной из немногих территорий в составе Российской империи, пользующихся столь широкой внутренней самостоятельностью.
    Вы, выказывающий тут отличное знание истории, конечно этого не знали?
    Или до вас тупо не доходит, что ключевое слово в вашей последней фразе "отделившись"?
    Что построение капитализма в крохотной Финляндии с фактически одной нацией мягко сказать несопостовимо с чудовищной территорией РИ, многонациональностью и прочими только ей присущими особенностями?
    Что капитализм в Финляндии имеет ярко-выраженный социальный окрас, вы тоже этого не знаете?
    Что капитализм в Финляндии и в США это как бы сказать не одно и тоже?
    gruss
    Что вы тут набуровили, уважаемый?
    В России больше тысячи лет был рабовладельческий строй, все порядочные люди от декабристов до историка Ключевского это понимали, большевики выдвинули в качестве главного тезиса насильственное свержение этого строя, и властью изначально делиться были не с кем не намерены.
    И что?
    То бишь вопрос об учредит. собрании, это вопрос, ах как славно зажила бы Россия при демократии!
    Так вот, надо быть круглым идиотом, что не понимать простой истины: Россия и демократия в западном ее понимании - несовместимы, поскольку Россия является совершенно уникальным образованием на планете Земля, обладая самой большой территорией, многонациональным населением и.т.д.
    Тупое перенесение западных принципов на нашу гигантскую систему вызывает мягко скажем недоумение.
    Первые попытки (ну если не брать мифическое новгородское вече) и при Петре Великом были, но более характерен екатерининский Наказ, когда предложений об обустройстве страны поступило со всех краев необъятной Родины так много, что их просто не сумели обработать.
    Идеи представительной демократии в начале 20 века в России с ее колоссальным процентом неграмотного населения просто абсурдны, простите, но как тут было сказано "люмпен", так вот как он может осознанно голосовать если он элементарно не грамотен?
    То бишь мне совершенно неважно как большевики захватили эту самую власть, меня куда больше интересует как они ей распорядились.
    Прошу не забывать, что Сталин значительно отошел от Ленина, фактически узурпировав власть в своих руках на манер абсолютизма.
    Опять же невозможность демократии уже по-ленински.
    Вас же не возмущают дворцовые перевороты в 18-м веке, ведь так?
    Простите, но та же Екатерина Вторая пришла к власти совершенно незаконно, при этом убила собственного мужа, действующего императора, а затем еще и Ивана Антоновича, но этого же мало кому интересно, куда важнее ее деятельность на престоле: Крым взяла, у Польши земли откусала и.т.д.
    Дальше идет какая-то чудовищная ложь, поподробнее пожалуйста, про передел собственности, тот же Сталин знаете ли ходил в военной форме и курил Герцеговину Флор, в Куршавель не ездил знаете ли.
    Если в начале века крестьяне владели чудовищно малой частью земли, то при коммунистах были колхозы и совхозы,(коллективная собтвенность на землю) пусть созданные насильственно, зато потом кормившие всю страну, ножками Буша, польским мяском с ящуром и норвежской семгой почему-то брезговали. Сказать почему? Не было такой продовольственной зависимости как сейчас.

    Далее вы любезно смешиваете меня с этонскими братьями, за что вас покорнейше благодарю, у вас выходит что я с ними вместе поучаствовал в сносе памятника Советскому солдату раз я против памятника белым.
    Прошу вашу преступную логику впредь ко мне не применять!
    Памятники ставила советская власть и было это давно, то бишь как вы правильно заметили они стали частью нашей истории независимо от политит. предпочтений ныне живущих.
    Но ставить новые нужно только по делу!
    1.Только тем, кто являлся частью истории Новосибирска, в противном случае архитектура города превращается в бессмысленную помойку с нагромождением всего и вся.

    Наконец как мы помним, значительная часть красной армии состояла из белых офицеров, тех, кто может и не сильно разделял идеи большевиков но идти против своего народа (абсолютного большинства страны), стрелять в него не хотел.
    То бишь был выбор, можно было просто уехать за границу.
    Это центральная мысль, белые выступили против своего народа, мужиков выпорем, перевешаем, загоним обратно в каменный век.
    Как же антинародным элементам памятники ставить можно?
    Толстой А. Н. Хождение по мукам
    В ответ на: Я вас не понимаю, господин подполковник, - проговорил Рощин холодно.
    - Разные там Бройницкие и компания и есть Советская власть девяносто
    шестой пробы... Их не оправдывать, - бороться с ними, не щадя живота...
    - Во имя чего-с? - поспешно спросил Тетькин.
    - Во имя великой России, господин подполковник.
    - А что это такое-с? Простите, я по-дурацки спрошу: великая Россия, - в
    чьем, собственно, понимании? Я бы хотел точнее. В представлении
    петроградского высшего света? Это одно-с... Или в представлении
    стрелкового полка, в котором мы с вами служили, геройски погибшего на
    проволоках? Или московского торгового совещания, - помните, в Большом
    театре Рябушинский рыдал о великой России? Это - уже дело третье. Или
    рабочего, воспринимающего великую Россию по праздникам из грязной
    пивнушки? Или - ста миллионов мужиков, которые...
    - Да, черт вас возьми... (Катя быстро под столом сжала Рощину руку.)
    Простите, подполковник. До сих пор мне было известно, что Россией
    называлась территория в одну шестую часть земного шара, населенная
    народом, прожившим на ней великую историю... Может быть,
    по-большевистскому это и не так... Прошу прощения... (Он горько усмехнулся
    сквозь трудно подавленное раздражение.)
    - Нет, именно так-с... Горжусь... И лично я вполне удовлетворен, читая
    историю государства Российского. Но сто миллионов мужиков книг этих не
    читали. И не гордятся. Они желают иметь свою собственную историю,
    развернутую не в прошлые, а в будущие времена... Сытую историю... С этим
    ничего не поделаешь. К тому же у них вожди - пролетариат. Эти идут еще
    дальше - дерзают творить, так сказать, мировую историю... С этим тоже
    ничего не поделаешь... Вы меня вините в большевизме, Вадим Петрович...
    Себя я виню в созерцательности, - тяжелый грех. Но извинение - в большой
    утомленности от окопной жизни. Со временем надеюсь стать более активным и
    тогда, пожалуй, не возражу на ваше обвинение...

  • Понятно.
    Очередной "Гагася".
    Зря так старались, время тратили на поиски.
    Воюйте дальше.
    А памятники ставили, ставят и будут ставить. В том числе и белому двжению.
    Надеюсь, не пойдёте их крушить, подобно тем, кто превратил Вас в зомби?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: 1. Такого же, какого стоят по всей стране памятники узурпаторам, захватившим власть, разогнавшим Учредительное собрание и ЯКОБЫ защищавшим интересы большинства, а на деле просто совершившим передел собственности под себя под видом некоей общенародной и очень даже успешно эксплуатировавшим тот же самый трудовой народ, только иезуитски подавая это за великое благо, жируя на его теле и до поры до времени безнаказанно проводя свои социальные опыты..
    За неимением разъяснить вашу чудовищную ложь, вы продолжаете мне "шить" радикализм. Чудные у вас приемчики!

  • В ответ на: В России больше тысячи лет был рабовладельческий строй, все порядочные люди от декабристов до историка Ключевского это понимали
    Дык, эта...

    В советских учебниках почему-то писали, что восточные славяне миновали этот самый "рабовладельческий строй", шагнув от общины прямо в феодализм.

    Вы считаете, что советские академики были скрытыми апологетами царизма? Или Вы решили поправить классические определения экономических формаций?

    Caveant consules!

  • Дык, эта, совесть то пропил что ли?

    В ответ на: Вскоре после проведения переписи тяглового населения (первой ревизии) все шире распространяется практика продажи крестьян без земли. Теперь помещики торговали не только деревнями и семьями, но и крепостными поодиночке. Помещику были даны права: в 1736 г. – определять меру наказания за побег крестьян; в 1760 г. – ссылать крестьян в Сибирь; в 1765 г. ссылать на каторжные работы. В итоге крепостные крестьяне стали мало чем отличны от рабов.
    В ответ на: Вскоре Сенат запретил впредь крестьянам жаловаться на помещиков. .Екатерина утвердила этот доклад и 22 августа 1767 г., в то самое время как депутаты Комиссий слушали статьи "Наказа" о свободе и равенстве, издан был указ, который гласил, что если кто "недозволенные на помещиков своих челобитные наипаче ее величеству в собственные руки подавать отважится", то и челобитчики и составители челобитных будут наказаны кнутом и сосланы в Нерчинск на вечные каторжные работы с зачетом сосланных землевладельцам в рекруты. Этот указ велено было читать в воскресные и праздничные дни по всем сельским церквам в продолжение месяца. Т. е. этот указ объявлял государственным преступлением всякую жалобу крестьян на своих помещиков. Таким образом, дворянин становился полновластным судьей в своих владениях, и его действия в отношении крестьян не контролировались со стороны органов государственной власти, суда и управления.
    В ответ на: В Негласном комитете было высказано предложение о запрещении продавать крепостных без земли. Торговля людьми осуществлялась в России в неприкрытых, циничных формах. Объявления о продаже крепостных печатались в газетах. На Макарьевской ярмарке их продавали наряду с прочим товаром, разлучали семьи. Иногда русский крестьянин, купленный на ярмарке, отправлялся в далекие восточные страны, где до конца своих дней жил на положении раба-чужестранца.
    Александр I хотел пресечь подобные постыдные явления, но предложение о запрещении продавать крестьян без земли натолкнулось на упорное сопротивление высших сановников. Они считали, что это подрывает крепостное право. Не проявив настойчивости, молодой император отступил. Было запрещено только публиковать объявления о продаже людей.

  • В ответ на: Или до вас тупо не доходит, что ключевое слово в вашей последней фразе "отделившись"?
    В чем принципиальная разница?
    До 1917 Финляндское княжество провинция РИ.Пусть со своими местными приколами (на вроде Сейма, который мог и завернуть какой либо указ Государя),но все же это часть России.И развивалась она практически так же как и вся РИ того времени.То есть по сути была аграрной провинцией.
    В ответ на: Что построение капитализма в крохотной Финляндии с фактически одной нацией мягко сказать несопостовимо с чудовищной территорией РИ, многонациональностью и прочими только ей присущими особенностями?
    Капитализм это экономическая формация.Поэтому ей все равно сколько национальностей задействовано в ее строительстве.Его основа -КАПИТАЛ.А он НАДнационален.Пример -США.

    В ответ на: Что капитализм в Финляндии имеет ярко-выраженный социальный окрас, вы тоже этого не знаете?

    Что капитализм в Финляндии и в США это как бы сказать не одно и тоже?
    Ну так расскажите про "отличия".
    Я в США не был,но в Европе например был.А из Суоми(вот совпадение:улыб:) приехал три дня назад.
    Везде одно и то же. А то что там минималка 700 евро ,а в Польше 250,то это совсем не значит что в Польше "недокапитализм".
    Главное что базис и там и там одинаков.Частная собственность на средства производства,свободное перемещение товаров и услуг,правовая защита инвестиций и тэдэ и тэпэ.
    А уж куда там государство бабло вкладывает.В пенсии и продуктовые пакеты для бомжей, или в оснащение собственной армии, никого не волновать не должно.До тех пор пока граждане довольны.
    В ответ на: Так вот, надо быть круглым идиотом, что не понимать простой истины: Россия и демократия в западном ее понимании - несовместимы, поскольку Россия является совершенно уникальным образованием на планете Земля, обладая самой большой территорией, многонациональным населением и.т.д.
    Вы извините жили при этой самой "демократии", чтобы вот так раскидываться такими глобальными обобщениями?
    Кстати ,было бы не плохо сверить терминологию.Что Вы подразумеваете под словом -"демократия"?
    В ответ на: Если в начале века крестьяне владели чудовищно малой частью земли, то при коммунистах были колхозы и совхозы,(коллективная собтвенность на землю)....
    Частная земельная собственность в 47 губерниях Европейской России в 1905-1914 гг. (без Прибалтики) Привожу только основные цифры.
    В 1905 году дворянам,чиновникам,офицерам принадлежит -49млн. десятин. В 1915 -39 млн.десятин.
    Купцы (1905) -12 млн.д. В 1915 - 11 млн.д.
    Крестьяне лично владевшие земельным наделом (1905) - 13 млн .д .В 1915 -17 млн.десятин.
    Крестьянские общества (1905) - 3,7 млн .д . В 1915 -4,6 млн .д.
    Крестьянские товарищества (1905)- 7,6 млн.д. В 1915 - 12,5 млн. д.
    (Статистика землевладения 1905 г. Свод данных по 50 губерниям Европейской России. СПб., 1907. С. 12-15; Динамика землевладения в России. 1906-1914. М., С. 54-55.)


    Вот такая вот "чудовищно малая" часть земли.30-35% земли в обороте.И цифра постоянно росла.
    А если вспомнить сколько этой самой земли было в собственности у помещиков(про которых нам прожужжали уши еще к в школе) ,то вааще обхохочешься. :ха-ха!:

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: Ну, вот и ещё одно подтверждение того, что Колчак был расстрелян не по решению суда, а по постановлению ревкома! Так о какой реабилитации может итдти речь, если человек не осужден? :ха-ха!:
    То есть реабилитация лиц, казнённых по решению сталинских "троек" - большАя глупость?

  • В ответ на: Только вот зачем им было отбивать Колчака назад у красных
    from gruss:
    В ответ на: Чехам сильно хотелось домой, им пофигу уже были все эти наши внутренние разборки. А поскольку возвращение зависело уже не от Колчака, а от красных - ссориться с ними не было никакого резона.
    То есть "возобновления боевых действий с чехами" либо не было, либо чехи - идиоты?
    В ответ на: Только вот зачем им было отбивать Колчака назад у красных
    там же не только белочехи были фигурами. Были каппелевские войска, были белые подпольщики в Иркутске (помните, там было "наше неустойчивое положение в Иркутске")

    Так что вполне рациональный в условиях войны поступок. Наверное, были причины, чтобы не пытаться использовать Колчака как заложника.

  • Кстати, споря о "плоско-односторонности" советских произведений о гражданской...
    "Тихий Дон". Сталинская премия (не говоря уж о Нобелевской)

  • >Вот такая вот "чудовищно малая" часть земли.30-35% земли в обороте


    Крестьяне лично владевшие земельным наделом в1915г -17 млн.десятин.
    Крестьянские общества в 1915г -4,6 млн .д.
    Крестьянские товарищества в 1915 - 12,5 млн. д.
    Итого ,грубо в 1915 крестьянам принадлежит 34,1 млн .д.

    Население Российской империи без Финляндии порядка 180 млн. человек, крестьян 3/4 от всего населения или 75%.То бишь 135 млн. человек на 34,1 млн .д.

    Дворяне, духовенство и купцы примерно 20% от всего населения ( 36 млн.) и 50 млн.десятин в их во владении.


    Внутри крестьянской группы владение землёй также очень неравномерно. . В 1905 у бывших государственных крестьян надел на двор в среднем достигал 12,5 десятин, а у бывших помещичьих — 6,7 десятин; крестьяне-дарственники имели душевой надел около 1 десятины. После 1861 в среднем на каждое помещичье имение приходилось 2,5 тыс. десятин, а на один крестьянский двор в Европейской России — 11,1 десятин земли. К концу 19 в. из 12,3 млн. крестьянских дворов 6,2 млн. имели до 8 десятин земли, а 2,2 млн. — более 15 десятин.
    Наверное всё таки было наверное от чего крестьянам расстраиваться?

  • >На мой взгляд хорошо бы поставить памятник героям Белого движения на какой-нибудь площади Новосибирска, не выделяя особенно кого-либо индивидуально. Просто памятный крест.


    Я против памятника "героям" Белого движения,однако памятный крест ,а лучше часовню "Жертвам Гражданской войны 1917-1920. " или "Участникам Белого движения,павшим в Гражданской войне 1917-1920." поставить в Новосибе можно,мест под это дело предостаточно.

  • france
    Финляндия была почти что полной автономией
    Почитайте, хоть и старая статья, сам принцип скандинавского социализма остался:Финляндия. Скандинавский социализм.
    Демократия в ее зап. понимании ( в начале интервью)
    По владению землей, данные наши разнятся, я приводил на начало века.

  • В ответ на: Наверное всё таки было наверное от чего крестьянам расстраиваться?
    Количество земель принадлежащих крестьянам(надельные,общинные,казачьи и тд земли) на 01.01.1915 составляет 167 млн десятин.Хотя термин "принадлежит" тут не подходит.Так как сюда входят и арендованные земли. Население России на начало1914 года 165 млн.чел.В сельском хозяйстве занято 94 млн. человек.Средняя крестьянская семья 4 - 6 человек.То есть 15-20 млн. дворов и подворий. И заметьте, шел постоянный переход помещичьей земли в собственность крестьян, крестьянских обществ и казачьих домохозяйств.
    Поэтому когда начинают пересказывать учебник истории за шестой класс,про "огромный" класс латифундистов-помещиков в начале 20 века я от души веселюсь.Какие блин помещики?При переходе в индустриальную фазу развития экономики они отмирают сами.Во всем мире так.И РИ тут не была исключением.

    Однако есть еще один интересный момент.Так называемая "общинная земля".Ее размер на начало 20 века составляет 60% от всех обрабатываемых земель.Это заметьте и есть та самая коллективная собственность.Так спрашивается стоило огород городить в виде всяких революций,чтобы в итоге прийти к тем же самым "коллективным хозяйствам" - колхозам?Которые ,как и общинные наделы в РИ на начало века были мало эффективны?
    В ответ на: Наверное всё таки было наверное от чего крестьянам расстраиваться?
    Человек всегда чем то недоволен. Ну скинули царя, помещиков на вилы подняли,окопы оставили,домой вернулись,земли барские поделили. А что было дальше помните? :улыб:
    Не долго музыка играла......

    В ответ на: Я против памятника "героям" Белого движения,однако памятный крест ,а лучше часовню "Жертвам Гражданской войны 1917-1920. " или "Участникам Белого движения,павшим в Гражданской войне 1917-1920." поставить в Новосибе можно,мест под это дело предостаточно.
    Ну вот и договорились. :agree:

    Sooner or later we all gotta die

  • То что в Финляндии БЫЛА автономия никто не спорит.Однако уже в конце 19 века начался процесс ее "обимперивания"(простите за корявый термин).И делопроизводство вводили на русском языке и привилегии некоторые отменяли.Отменяли налоговые и таможенные льготы.Ввели общий военный сбор для финнов(хотя раньше они служили в своих подразделениях) и тд.
    Так что еще леи пятьдесят и не осталось бы от финской автономии ничего.Ну может какие либо фишки ,на вроде собственного парламента.

    По Вашей ссылке про демократию.
    Прочитал всю статью.Так и не понял где там обоснование того что русские не способны построить демократическое государств.Буду рад объяснениям.

    По земле.
    Дак я же тоже привел данные на начало века. 1905-1915 года.Куда уж "началее".:улыб:


    P.S. И отвечайте пожалуйста сами.А читать блоги в интернетах и копипасты из учебников....
    Ну это же не серьезно.:улыб:

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: Наверное всё таки было наверное от чего крестьянам расстраиваться?
    Расстраиваться всегда есть от чего. А уж с конца двадцатых сколько у крестьян расстройства было.
    Часовни погибшим в братоубиственной войне (причем наверное всем, независимо от цвета) - действительно хорошее дело. Но если кто-то поставит памятник белому движению или конкретной личности в конкретном месте и необязательно с привязкой к нему, да с разрешения властей - неужто будете протестовать и устраивать акции?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Дык, эта, совесть то пропил что ли?
    Мы с Вами, господин хороший, в одном полку не служили и на брудершафт не пили, так что соблюдайте элементарные правила приличия.

    А теперь по существу.

    Я, кажется, нигде не говорил о райской жизни крестьян в 18-19 вв.

    Но Ваше заявление "В России больше тысячи лет был рабовладельческий строй" демонстрирует, в лучшем случае, Ваше невежество (ибо в учебниках даны четкие различия прав рабовладельца и феодала, важнейшее из которых - наличие или отсутствие законного права казнить принадлежащих ему людей), а в худшем случае - умышленную русофобскую провокацию, ибо говорить о "тысячелетнем рабовладельческом строе", в то время как и полное феодальное закабаление крестьян произошло лишь в конце 16 в., можно лишь умышленно и злонамеренно стремясь полностью очернить прошлое России.

    Напомню Вам, что даже в советской историографии высказывания, подобные Вашему, к середине 1930-х годов стали недопустимыми (см. скажем, Постановление ЦК ВКП(б) «О пьесе «Богатыри» Демьяна Бедного»).

    Или для Вас воплощением красной идеи служит троцкизм? :ухмылка:

    Caveant consules!

  • > да с разрешения властей - неужто будете протестовать и устраивать акции?

    Я не фанатик,я другой..
    Кстати ,подобный памятник в Севастополе недовольные граждане всё же разрушили.

  • В ответ на: Кстати ,подобный памятник в Севастополе недовольные граждане всё же разрушили.
    А ещё есть люди, которые надгробья на кладбищах рушат: одного поля ягоды.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: То есть реабилитация лиц, казнённых по решению сталинских "троек" - большАя глупость?
    Но это были не ревкомы, кроме того советский суд и представлял собой тройку: судья и два заседателя. Кроме того те самые тройки были наделены судебными полномочиями, и они указывали по какой статье человек был осужден. Интересно какая статья какого кодекса была инкреминирована Колчаку?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: советский суд и представлял собой тройку: судья и два заседателя
    про адвокатов забыли?
    В ответ на: Кроме того те самые тройки были наделены судебными полномочиями
    Я так понимаю, что и ревкомы в своё время определёнными полномочиями наделены были.
    В ответ на: Интересно какая статья какого кодекса была инкреминирована Колчаку?
    Как Вы считаете, контрразведка белых всех своих "клиентов" передавала в суд с адвокатурой, прениями сторон etc?

    типа "заседания суда" было постфактум - в мае 1920-го... Но. есть и современное судебное решение.
    Протест был передан в Военную коллегию Верховного суда, которая, рассмотрев дело в сентябре 2001 года, приняла решение — не опротестовывать решение Военного суда ЗабВО. Члены Военной коллегии постановили, что заслуги адмирала в дореволюционный период не могут служить основанием для его реабилитации: Иркутский военно-революционный комитет приговорил адмирала к расстрелу за организацию военных действий против советской России и массовые репрессии в отношении мирного населения и красноармейцев, и, следовательно, был прав.

  • Кстати, на тех же основаниях не был рассмотрен вопрос и о реабилитации Царской Семьи - "приговор" им вынесла структура, не уполномоченная на то даже с точки зрения тогдашних советских законов.

    Caveant consules!

  • Docent Меня подобный цинизм просто раздражает, ах, ну надо же! Казнить были не вольны!
    А всякие салтычихи и прочие ироды, многие остались безнаказанными? Подвох у вас детский, конечно же я ничего не слышал про феодализм, хлопайте в ладоши от счастья! А вот вы точно похоже не знаете, что в те же времена удельных князей страна делилась, как это было метко замечено в Злом, Плохом Хорошем на тех, кто с заряженным револьвером и тех, кто копает.
    Простой землепашец был бесправен перед человеком с оружием, тем же членом дружины или пропросту банды. Почитайте Соловьева что ли.
    france
    Ну как, вы уже усвоили, что бывают разные модели капитализма? :улыб:Кстати, вот я открыл америк.учебник "Экономикс" об этом грится уже во 2 главе. Ну дебатировать можно долго по поводу возможна ли демократия в России.
    Мне видится, что главное это ее базис, то есть сами сознательные граждане, имеющие возможность прямого (что очень важно) голосования.
    Речь идет об человеском прогрессе, развитии человеческого общества.
    Вот Европа шаг за шагом достигла такой точки развития при которой демократия стала возможной.
    А у нас как была при царе-батюшке "страна рабов, страна господ" так и.... Прямое голосование посредством референдума невозможно, оно выльется в громадную сумму.
    Вот и выходит, какая-нибудь что тетя Нюра голосует за богатея жирика, который молитвенно сложил руки гармошкой и написал на плакатике " Я -за бедных,
    я за русских" Люди совсем не разбирающиеся в политике в силу отсутствия элементарной политич. культуры доверяют свой голос наиболее харизматичной личности, как тот же жир, который орет, дерется, обливает оппонентов соком и.т.д. словом в доску свой рубаха-парень.
    Культуры совершенно разные, у них почему-о на том же Отоберфесте никто морду друг другу не бьет, или еще пример, щас хоккей Сибирь по Спорту напрямую покажут, полюбуйтесь как весь стадион дружно скандирует "Судья - нетрадиционал".
    Какая нафиг демократия этим людям?

    ЗЫ. Помимо несопостовимости (тоже отдельная тема)
    есть еще и фактор загнивающей зап. демократии.

    Исправлено пользователем Pronkst (15.10.09 16:07)

  • В ответ на: Я так понимаю, что и ревкомы в своё время определёнными полномочиями наделены были.
    Революционные комитеты (ревкомы) — временные чрезвычайные органы Советской власти, которые действовали в период Гражданской войны и иностранной военной интервенции 1918—21. Сосредоточивали всю полноту гражданской и военной власти.

  • В ответ на: Меня подобный цинизм просто раздражает, ах, ну надо же! Казнить были не вольны!
    А всякие салтычихи и прочие ироды, многие остались безнаказанными?
    НУ кроме Салтычихи еще хоть пару фамилий приведите? Ну и Салтычиха то понесла вполне заслуженное наказание!

  • В ответ на: про адвокатов забыли?
    Присутствие адвоката на суде не было обязательным.
    В ответ на: Я так понимаю, что и ревкомы в своё время определёнными полномочиями наделены были.
    Кем?
    В ответ на: Как Вы считаете, контрразведка белых всех своих "клиентов" передавала в суд с адвокатурой, прениями сторон etc?
    А их потом кто-то реабилитировал?
    В ответ на: типа "заседания суда" было постфактум - в мае 1920-го...
    После драки кулаками не машут, а то рассуждая аналогично можно и сегодня отдать под суд того же Ленина.
    В ответ на: Но. есть и современное судебное решение.
    Отказать в реабилитации неосужденного человека? Оно правомерно, но форма отказа эмоционально-политична. В советское время редко выносились оправдательные приговоры, просто дело отправляли на доследование, а потом закрывали, так и здесь: не мог суд вынести оправдательный приговор, т.е. признать, что реабилитация не нужна, а просто оказал в ней.
    В ответ на: Протест был передан в Военную коллегию Верховного суда, которая, рассмотрев дело в сентябре 2001 года приняла решение — не опротестовывать решение Военного суда ЗабВО.
    А что ещё можно было принять, если в реабилитации было отказано правомерно - ведь человек не осужден, значит в реабилитации не нуждался!
    В ответ на: Иркутский военно-революционный комитет приговорил адмирала к расстрелу... был прав.
    Ревком поступил как обыкновенный палач, потому и решение своё привели в исполнение быстро по-воровски. В отличии от Нюрнбергского процесса.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Кем?
    ВЦИКом

    Из Конституции РСФСР 1918 года:
    12. Верховная власть в Российской Социалистической Федеративной Советской Республике принадлежит Всероссийскому Съезду Советов, а в период между Съездами - Всероссийскому Центральному Исполнительному Комитету Советов.

    Из постановления ВЦИК о Сибирском революционном комитете
    г.Москва
    27 августа 1919 г.

    Утвердить Сибирский революционный комитет в следующем составе: председатель И.Н. Смирнов1, члены: М.И. Фрумкин и В.М. Косырев2.

    1 . Сибирский революционный комитет существует на правах областного органа, коему подчинены все органы гражданского управления Сибири. Все кредиты всех ведомств для Сибири, кроме продовольствия, Высшего совета народного хозяйства и военного, проходят через Сибирский революционный комитет <...>.

    Председатель Всероссийского центрального исполнительного комитета М. Калинин Секретарь Всероссийского центрального исполнительного комитета А. Енукидзе



    Положение ВЦИК «О Революционных комитетах» от 24 октября 1919 предусматривало создание: 1) Р. к. местностей, освобожденных от неприятеля; 2) Р. к. прифронтовой полосы; 3) Р. к. тыла. Первые создавались (в составе от 3 до 5 лиц) РВС действовавшей на данной территории армии при участии местных органов власти; подчинялись РВС армии и центральным органам Советской власти. Они подготавливали выборы в Советы, а затем передавали свои полномочия исполкомам. Вторые организовывались в районе 25—50 км от линии фронта РВС армии при участии местного губернского исполкома. По миновании надобности РВС армии распускал Р. к., власть в губернии (уезде) переходила к исполкомам. Тыловые губернские и уездные Р. к. создавались постановлением Совета рабочей и крестьянской обороны; первые подчинялись РВС республики, вторые — губернским Р. к. В случае необходимости губернские ревкомы создавали Р. к. в посёлках, сёлах, на ж.-д. узлах. Образование Р. к. тыла не влекло за собой упразднения исполкомов советов; Р. к. ведали лишь вопросами обороны и поддержания революционного порядка. В состав Р. к. тыла (3—5 членов) входили председатель, один из членов исполкома Совета и местный военный комиссар.

  • В ответ на: Присутствие адвоката на суде не было обязательным.
    ну вот и сходимся, что тройки и ревком - схожие инстанции

    Весь остальной Ваш пост - лишь эмоции.
    Сравнение с Нюрнбергом - мимо. Условия разные.

    Исправлено пользователем Михаил_1 (15.10.09 17:33)

  • В ответ на: Ну как, вы уже усвоили, что бывают разные модели капитализма? :улыб:Кстати, вот я открыл америк.учебник "Экономикс" об этом грится уже во 2 главе.
    А теперь откройте эту чудесную книгу во второй раз, и найдите пожалуйста где там написано, что построение капитализма в крохотной Финляндии с фактически одной нацией мягко сказать несопостовимо с чудовищной территорией РИ, многонациональностью и прочими только ей присущими особенностями? Чего там "Экономикс" по этому поводу пишет? В какой главе там сказано что "чудовищная территория" и "многонациональность" делают построение капитализма невозможным?
    В ответ на: А у нас как была при царе-батюшке "страна рабов, страна господ" так и.... Прямое голосование посредством референдума невозможно, оно выльется в громадную сумму.
    Вы настолько не любите русских, что априори полагаете их молчаливым быдлом?
    У меня перед глазами десятки достойных людей.И голосуют они не как по "телеку" скажут.И чего, их тоже в общее стадо?Мои друзья многие живут за бугром.Никто их за рабов там не считает.А тут значит были рабами? Ню-ню.
    В ответ на: Культуры совершенно разные, у них почему-о на том же Отоберфесте никто морду друг другу не бьет
    Культуры у нас конечно разные,чего уж тут скрывать.То чем живет запад из нас вытравляли годами.В какой еще стране есть термин "гнилая интеллигенция"?
    Ну и чего теперь, опять искать свой "особенный путь" попутно завалив несколько миллионов граждан?
    В ответ на: или еще пример, щас хоккей Сибирь по Спорту напрямую покажут, полюбуйтесь как весь стадион дружно скандирует "Судья - нетрадиционал".
    Какая нафиг демократия этим людям?
    Примеры какие то у Вас .......
    Дети есть ? Вот вырастите их нормальными людьми,которые не станут орать на матче об ориентации судьи, кидать петарды на поле, и жрать водку из пластиковых стаканчиков и все будет нормально.
    А то на основе хоккейного матча слепили русофобскую теорию.:улыб:

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: Сравнение с Нюрнбергом - мимо. Условия разные.
    Естественно! Там ведь военных преступников судили! А, что касается троек - то там инкриминировали вполне определённую статью, а какую статью инкриминировали Колчаку? Никакой! Да и тройки получили полномочия от государства, а в ревкоме были самозванцы, так, что как ни крути, а расстрел адмирала - внесудебная расправа. А как в таком случае можно назвать исполнителей?
    Кроме того в Северно-Ледовитом океане есть остров имени Колчака, в Иркутске - стоит памятник адмиралу, придёт время и его имя будет носить какая-нибудь улица в нашем городе, от души желаю, чтобы это была та улица, на которой живёте вы.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Сравнение с Нюрнбергом - мимо. Условия разные.
    ----
    Естественно! Там ведь военных преступников судили!
    Нет. Условия разные в том, что в конце 1945-го боевые действия не шли.
    В ответ на: А, что касается троек - то там инкриминировали вполне определённую статью, а какую статью инкриминировали Колчаку? Никакой!
    В ответ на: расстрел адмирала - внесудебная расправа
    первый советский уголовный кодекс был принят 26 мая 1922 года.
    Кодекс строился на основе обобщения ранее принятых нормативных актов в области уголовного права (декретов и Руководящих начал), а также судебной практики народных судов и революционных трибуналов
    В ответ на: а в ревкоме были самозванцы
    Вы читали мой предыдущий пост?
    В ответ на: А как в таком случае можно назвать исполнителей?
    Какая разница, как их называть? А про их полномочия я отвечал.
    В ответ на: в Иркутске - стоит памятник адмиралу
    Если честно, то именно это ваше ношение с этим памятником как с писаной торбой из топика в топик (кажется, чуть ли не во всех своих его отметили) и вызывает не то чтобы неприятие... просто придыхание по чему/кому либо - забавно. Так-то меня нельзя отнести к "ярокрасным".
    В ответ на: придёт время и его имя будет носить какая-нибудь улица в нашем городе, от души желаю, чтобы это была та улица, на которой живёте вы.
    :улыб:Вы желаете мне переехать в новостройку или всё-таки ратуете за переименование уже существующих улиц? :ухмылка:

  • В ответ на: Вы желаете мне переехать в новостройку или всё-таки ратуете за переименование уже существующих улиц? :ухмылка:
    Я предпочитаю не менять названий улиц, но у нас в России всякие чудеса возможны, а моё пожелание всего лишь шутка, не более того...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • france, Слушайте, там же под капитализмом имелось ввиду «общество, в котором жить хорошо»
    Я разъяснил, что -изм изму рознь.
    И что не капитализм там вовсе в привычном его понимании. А большие расстояния и многонациональность я упоминал относ-но демократии.Вы никак не можете понять, что настоящая демократия возможна только в маленьких странах, что один из главных ее принципов это прозрачность, «у всех на виду».
    Вот министр какого-нить здравоохранения Финляндии приезжает с заседания правительства на велосипеде, вот его жена делает покупки вместе со всеми в супермаркете. Вот проводится референдум между гражданами. Плюс вековая культура, традиции.
    Я раз летел на самолете из Москвы в Хабаровск, чуть в нем копыта не отбросил.
    Выйди на улицу, спроси рядового новосибирца, что происходит на Дальнем востоке – не ответят 90 процентов, там, кстати, китайцы уже грят заполонили все. Не говоря уже о жителях европейской части, страна вроде одна, но 99,99 процентов калининградцев никогда во Владивостоке не побывают. Такая громадная страна. Многонациональность я связывал с особенностями проживания разных наций, ну неужели неясно, что какой-нить чукча разбирается в политике гораздо хуже, нежели рядовой житель С-Петербурга? Да и не нужно ему в ней разбираться, заниматься несвойственным ему делом. (Щас меня расистом назовут) Наконец нет соответствующей межнациональной культуры, в США выбрали негра, а у нас тот же президент разве может быть не русским?
    Ну какая может быть демократия в Китае с его миллиардами? Да дай там каждому свободу – все тут же пойдет в разнос. Система гигантская – столько людей.
    Можно долго стебаться по этому поводу, но вот что-то Китай впереди планеты всей, как же так?
    Это уже язык управления, системный подход.
    Вот недавно во Франции и В/британии приняли закон по которому с торрентов качать нельзя, это прямое ущемление свободы, а пипл промолчал.
    Ну и не надо забывать негативные моменты.
    До чего доигрались в демократию в тех же Нидерландах все знают.
    На Китай надо ориентироваться, а не на дохлую, вырождающуюся Европу.
    Простой пример: у нас пьяная тварь сбивает насмерть представителя закона (при исполнении же?)
    В Китае ее бы тут же расстреляли и делов то.
    В нормальной мусульманской стране родственники погибшего попытались бы забить ее камнями и общество это приняло.
    У нас ей дали 4 года поселений и адвокат сказал что это несправделиво.
    А в Европе вообще бы отправили наверное на поруки, дескать с кем не бывает, девочка ошиблась, давайте не будем калечить ее молодую жизнь.

  • &gt;придёт время и его имя будет носить какая-нибудь улица в нашем городе, от души желаю, чтобы это была та улица, на которой живёте вы.

    Да уж.Проходит время-меняются правительства,меняются мировозрения ,социальные приоритеты становятся другими.Там уже новые другие борзописцы возьмутся за историю и перепишут её под новых хозяев и будут продовать её как хот-доги на каждом углу и те другие заплесневелые к тому времени обыватели мещане будут хавать это и радоваться тому ,как им повезло,ведь именно им открыли наконец "правду" .Новые чудики будут стрекотать повсюду,трепеща от возбуждения и вытянут из забытья имена невинно убиенных в прошлом "героев" и будут называть ими улицы и площади.городов.
    Каких героев? Да мало ли. Умаровых,Басаевых,Масхадовых...например.

  • В ответ на: В какой главе там сказано что "чудовищная территория" и "многонациональность" делают построение капитализма невозможным?
    конечно там об этом не сказано....90% западных наций даже не в силах представить наши территории, а уж о нациях :миг:вы знаете недавн читал перевод статьи одного их професора, так у него тока американцы, французы и негры....
    В ответ на: То чем живет запад из нас вытравляли годами.
    неа...это в нас вбивали 10 лет, хорошо что не успели....интеле...какое матерное слово...только у нас есть оно, а гнилая? ну наше это понятие нам и определять.

    В ответ на: Ну и чего теперь, опять искать свой "особенный путь" попутно завалив несколько миллионов граждан?
    наверно нет, зачем, лучше будем слугами....

  • В ответ на: Можно долго стебаться по этому поводу, но вот что-то Китай впереди планеты всей, как же так?
    Надолго ли? Придёт к власти какой-нибудь марксист-фанатик, и всё!
    В ответ на: Наконец нет соответствующей межнациональной культуры
    Интересно, в Российской Империи была...
    В ответ на: На Китай надо ориентироваться, а не на дохлую, вырождающуюся Европу.
    А вы готовы жить без пенсии и на те зарплаты, которые имеют китайцы? Ведь не секрет, что там размещают своё производство и европейцы, и японцы, и южнокорейцы, только потому, что там дешёвая рабочая сила.
    В ответ на: в США выбрали негра, а у нас тот же президент разве может быть не русским?
    Не надо передёргивать карту: США первоначально была страной эмигрантов, а Россия имеет свои глубокие национальные традиции. Вы можете представить, чтобы во Франции выбрали президентом не француза, или, чтобы в Германии канцлером стал не немец? Кстати население Германии отнюдь не малочисленно, однако там прекрасно работает демократическая система.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • &gt;Вы можете представить, чтобы во Франции выбрали президентом не француза, или, чтобы в Германии канцлером стал не немец?


    Николя Поль Стефан Саркози; де Надь-Боча (фр. Nicolas Paul Stephane Sarkozy de Nagy-Bocsa)
    — 23-й президент Французской Республики и 6-й президент Пятой Французской республики.
    Отец — Пал Надь-Боча Шаркёзи — родился в Будапеште в семье мелкого венгерского дворянина-протестанта
    Мать-Андре Малла (Andre Mallah) — дочь Бенедикта Маллаха (Benedict Mallah) , еврея-сефарда, иммигранта из Салоник и Адель Бувье — француженки.:улыб:

  • Я думаю, речь всё-таки идет не об этническом происхождении, а о том, из какой среды человек.
    Саркози абсолютно француз, несмотря на происхождение. Даже фамилия вполне по-французски звучит. И европеоид.
    Вот если бы выбрали негра или чистого азиата, даже офранцузенного - можно было бы сказать о революционном изменении сознания французских избирателей.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • ННП
    «Теперь тебя не уничтожат,
    Как тот свирепый вождь мечтал.
    Судьба поможет, бог поможет,
    Но русский человек устал.
    Устал страдать, устал гордиться,
    Валя куда- то напролом.
    Пора забвением насладиться,
    А может быть, пора на слом.
    И ничему не возродиться
    Ни под серпом, ни под орлом»

    (С) не знаю чей, лет 50 строкам...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Что за русофобские настроения?:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • &gt;Вот если бы выбрали негра или чистого азиата, даже офранцузенного - можно было бы сказать о революционном изменении сознания французских избирателей.

    Мне почему то думается, что для Франции такой выбор не за горами. Французов арабского,алжирского,мароканского и тд и тп происхождения готовых стать президентом -наверное каждый третий..Поддержать такого президента уже сейчас есть кому.
    С Германией и Великобританией всё гораздо сложнее.Имхо. Народы этих стран не достигли такой степени толерантности :),да и плотность цветного населения там пока не так велика.

  • Intejer
    Да нет, я имел ввиду брать у Китая все лучшее: развивать собственное производство, инфраструктуру, вернуть смертную казнь наконец (вчера снова в Ростовской обл. уже мент двоих насмерть сбил на переходе)
    В ответ на: Интересно, в Российской Империи была...
    Да ладно, в РИ была титульная нация, всех присоединяемых народов старались тут же загнать в христианство, это только потом уже Катька провозгласила свободу веры. Да того же Лермонтова "Герой нашего времени" почитать, отношение русского к татарину.... Или Союз Михаила Архангела с черносотенцами следует считать за таковое :)? Это уже коммунисты к нацменам стали относиться чуть ли не лучше, чем к русским.
    В ответ на: Не надо передёргивать карту: США первоначально была страной эмигрантов, а Россия имеет свои глубокие национальные традиции
    Да ладно, те же татары вошли в состав России куда раньше, чем были основаны США. Какие шансы у татарина стать президентом РФ сейчас?
    Вы также никак не можете понять, что подлинная демократия -только прямая, когда люди по наиболее важным вопросам голосуют напрямую, такое возможно только в маленьких странах. Довольно простая формула: чем выше население, тем дороже референдум. В Германии народу больше 80 млн, одних турков по-моему миллиона четыре и столько же русских:улыб:А в Финляндии все население - 5 миллионов.
    Отсюда и уровень жизни,вытекающий из этой самой настоящей демократии, вот загуглил, небольшая статья по Норвегии: Норвежские тетради
    Тут даже сравнивать ничего, тот же скандинавский социализм и какую-то Германию.
    ЗЫ. А я уже говорил, ничего себе во Франции с В/Британией государство открыто сказало: Большой Брат следит за тобой, будешь качать через торренты - отрубим тебе инет, ничего себе демократия!

  • В ответ на: ничего себе во Франции с В/Британией государство открыто сказало: Большой Брат следит за тобой, будешь качать через торренты - отрубим тебе инет, ничего себе демократия!
    "Тебя посадют - а ты не воруй" (с)
    При чем тут демократия и защита авторских прав?

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

Записей на странице:

Перейти в форум