Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя rus540
Становится скучновато.(с)
Sooner or later we all gotta die
|
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя rus540
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя france
у самой богатой страны на планете, России, Опять враги и предатели кругом?
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя rus540
We will troll you!!!
Исправлено пользователем АНОНИМ (17.09.09 19:16)
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя Intejer
Может часть мужиков в японскую сгинула, часть была хрен знает где после первой мировой и гражданки. Барская дорога с которой кормились - приходила в упадок, разведением лошадей было уже не прокормиться. А заниматься с/х в тайге - это уж как-то жёстко. Наверное лесом поненогу торговали, но лес-то казённый был в те года. Так и назывались некоторые места - казённый лог, кордон. А что так? Бездельники? Ведь земли в Сибири всем хватало.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя Владимир Ив
Так ведь речь то идет о периоде до гражданской войны, а точнее до революции. Кроме того ссыльные спецпереселенцы в Томской области корчевали леса и занимались сельским хозяйством - жить то надо было, а жизнь всему научит, если конечно есть желание учиться. А главное есть желание работать. Может часть мужиков в японскую сгинула, часть была хрен знает где после первой мировой и гражданки.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя Intejer
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя Владимир Ив
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя Владимир Ив
Вы забыли сделать корректировку ИМХО, сколько из ЕВНИП 209 млн. (а по другим данным 196,7 млн. чел. на середину 1941 года) численности СССР, человек к концу 1941 года, оказалось на оккупированной территории? Хорошо. Откомментируй цифры. Предельная мобилизационная мощность войны подобной Второй Мировой - 20 "расчётных" дивизий (12.000) на миллион населения. Население Союза ССР в 1941 году ЕМНИП 209 млн. челов. СССР за годы войны потерял ~ 800 расчётных дивизий. Какова предельная мобилизационная мощность СССР?
Да что Вы все на созничков да на шведов со швейцарцами "грешите"? Это союзнички что-ли гнали эшелоны с продовольствием и сырьем в Германию вплоть до 22 июня 1941 года, В ТО ВРЕМЯ ГОДА ВСЕ НАШИ СОЮЗНИКИ ПО ВТОРОЙ МИРОВОЙ УЖЕ ВОЕВАЛИ С ГЕРМАНИЕЙ? В открытую везли, противнику с которым собирались воевать!!! Может "союзнички" точно так же поступали во время Великой отечественной войны? Немцы же уже в 39 году после Польши просекли что на один танк нужно три машины обезпечения. Именно поэтому они часть грузовиков завозили из Пендостана через Швецию. Вот вам и союзнички. Вот вам и "Форд" на службе "Абвера".
Ответ на сообщение Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя kamerunec
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя Владимир Ив
А зачем деревню в лесу строить? Чтобы не жить, а выживать? Просто крестьяне из разных губерний центральной России приехали в начале ХХ века... А жили - действительно выживали.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя Intejer
Sic transit gloria mundi. ...Блин!
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя Dr.Loh
Именно так сослали семью моего отца, правда не на пароходе, а на телегах вывезли и выбросили в лесу. Так те люди раскорчевали лес, он правда не сплошной был, и выжили. Это я слышал также из первых уст - от своего отца, он уже в то время был в том возрасте когда такие события помнят. А было это в Томской области. Сейчас эта деревня не обитаема, так отмечено на карте Томской области. Выходи!
Выходили и начинали выживать,многие не выживали... ... ...
Всё это я слышал из первых уст, были ещё живы эти люди.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя Intejer
А поскольку необитаема не одна эта сибирская деревня, значит, пора опять переезжать. Не зря, видимо, в последнее время всё чаще раздаются голоса о небходимости заселения Сибири.Разгрузить надо центральную часть от москвичей. Именно так сослали семью моего отца, правда не на пароходе, а на телегах вывезли и выбросили в лесу. Так те люди раскорчевали лес, он правда не сплошной был, и выжили. Это я слышал также из первых уст - от своего отца, он уже в то время был в том возрасте когда такие события помнят. А было это в Томской области. Сейчас эта деревня не обитаема, так отмечено на карте Томской области.
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя vert
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя vert
А нах нам тут москвичи??? Разгрузить надо центральную часть от москвичей.
Врач - это национальность
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя Malvar
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя Dimet
Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя Владимир Ив
Сегодня по каналу звезда был документальный фильм как раз о грузовиках, там приводили следующие цифры, Красная армия к началу войны имела около 500 тысяч единиц автомобильной и гусеничной техники, вермахт - чуть менее 200 тысяч. Простите, так кто оценил значение автотранспорта а кто нет? То что наши не сразу оценили важность грузовиков на войне я уже говорил. Другой вопрос что командование РККА не вполне верно оценило в 30-40-х роль снабжения тех же самых танковых частей. Это тоже повлияло. Немцы же уже в 39 году после Польши просекли что на один танк нужно три машины обеспечения.
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя elephant
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя elephant
Заглавные буквы не заменят знания истории - США вступили в войну на полгода позже, да и то "благодаря" японцам. Это союзнички что-ли гнали эшелоны с продовольствием и сырьем в Германию вплоть до 22 июня 1941 года, В ТО ВРЕМЯ ГОДА ВСЕ НАШИ СОЮЗНИКИ ПО ВТОРОЙ МИРОВОЙ УЖЕ ВОЕВАЛИ С ГЕРМАНИЕЙ?
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя Docent
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя Владимир Ив
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя gruss
Германия в ответ поставляла станки, оборудование и т.п. А вот европейские союзники действительно уже воевали, когда мы исправно поставляли в Германию товары.
Всё вышесказанное усугублялось отвратительной организацией (ц)
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя elephant
Всё вышесказанное усугублялось отвратительной организацией (ц)
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя У2_НСК
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя gruss
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя gruss
Всё вышесказанное усугублялось отвратительной организацией (ц)
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя У2_НСК
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя У2_НСК
Вы в этом уверены? Германия в ответ поставляла станки, оборудование и т.п.
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя Docent
А где я говорил про США? ухмылка ведь тоже не заменит узости кругозора? Сколько стран участвовало на тот момент во второй мировой? Сколько стран входило в пусть и не формализованную Антигитлеровскую коалицию? НА США ведь свет клином не сошелся? Или как раз сошелся? Заглавные буквы не заменят знания истории - США вступили в войну на полгода позже, да и то "благодаря" японцам.
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя savwchuk
А вот и не правда Ваша, у СССР были одни из лучших артиллерийских тягачей, трофейные тягачи в Финской армии использовались до конца 60-хх. А что касается того что трактора "еще надо было изьять", то изымать, т.е. мобилизовать транспорт начали еще с начала 41 года а совсем не только после 22 июня. около 160 тысяч единиц автотранспорта успели к началу войны мобилизовать, наверное часть этого транспорта занималась поставками стратегического сырья в Германию Не говоря уже о том, что "гусеничная техника РККА" - это сельскохозяйственные трактора, которые для начала требовалось изъять у тружеников села.
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя У2_НСК
Вы не поверите, но в том фильме как раз доказывалось превосходство ЗахарСилычей над "хваленной немецкой техникой". И кстати довольно много рассказывали про "полугусеничники" почему от их эксплуатации отказались еще до войны. К тому же просто сравнивать количество автомобилей некорретно. Основа автопарка СССР - Газ-АА и ЗиС-5, которые к началу войны окончательно устарели. В наличии нет серийных полноприводных автомобилей, практически нет тяжелых грузовиков за вычетом немногочисленных архаичных моделей Ярославского автозавода. С полугусеничниками тоже беда...
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя elephant
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя gruss
Я вроде выставлением в противовес и не занимался. Я это к тому, что не нужно выставлять кого-то белым и пушистым в противовес всем остальным.
Всё вышесказанное усугублялось отвратительной организацией (ц)
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя Docent
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя elephant
Не выдавайте нужду за добродетель. А вот и не правда Ваша, у СССР были одни из лучших артиллерийских тягачей, трофейные тягачи в Финской армии использовались до конца 60-хх.
Всё вышесказанное усугублялось отвратительной организацией (ц)
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя elephant
Всё вышесказанное усугублялось отвратительной организацией (ц)
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя elephant
Почему, поверю. Звезда может! Вы не поверите, но в том фильме как раз доказывалось превосходство ЗахарСилычей над "хваленной немецкой техникой". И кстати довольно много рассказывали про "полугусеничники" почему от их эксплуатации отказались еще до войны.
Всё вышесказанное усугублялось отвратительной организацией (ц)
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя У2_НСК
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя elephant
Всё вышесказанное усугублялось отвратительной организацией (ц)
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя У2_НСК
Допускаю, хотя я Вам привел официальный документ, а Вы мне ссылку на рассуждения, хотя Ваша ссылка толкьо подтверждает мои слова, что сталин в открытую помогал гитлеру в его войне (говорят даже мурманский порт хотели сдавать под базу для Кригсмарине ) практически ничего толкового в замен не получая! Вчитайтесь в цифры, за два этапа 12 и 6 месяцев, СССР должен был поставить Германии только своей продукции на 800 млн. (а сколько провести транзитом из Ирана, Афганистана и с Дальнего Востока?) а в ответ получил по данным Микояна на 259 млн. По ссылке выше приведена структура уже полученных германских товаров на 11 мая 1941-го.
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя elephant
Это где вчитаться надо? Цитирую Куртукова: Вчитайтесь в цифры, за два этапа 12 и 6 месяцев, СССР должен был поставить Германии только своей продукции на 800 млн.
В моей ссылке в открытую говорится, что "в силу своего крайне небольшого объёма, советско-германская торговля существенно не повлияла на военнo-экономическую мощь ни той, ни другой стороны" Ваша ссылка толкьо подтверждает мои слова, что сталин в открытую помогал гитлеру в его войне
"Говорят" - это серьёзный источник говорят даже мурманский порт хотели сдавать под базу для Кригсмарине
Всё вышесказанное усугублялось отвратительной организацией (ц)
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя У2_НСК
ДАже так НЕВЫГОДНО ДЛЯ ГЕРМАНИИ! НУ вот Вам более ранний документ: советско-германская торговля существенно не повлияла на военнo-экономическую мощь ни той, ни другой стороны
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя У2_НСК
Ну тут надо посмотреть кто говорит: говорят даже мурманский порт хотели сдавать под базу для Кригсмарине
________________________________
"Говорят" - это серьёзный источник
сразу и без оговорок верю
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя У2_НСК
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя elephant
где здесь написано НЕВЫГОДНО ДЛЯ ГЕРМАНИИ ? советско-германская торговля существенно не повлияла на военнo-экономическую мощь ни той, ни другой стороны
Ключевые слова выделены. Прибавив некоторые другие партии товаров (клиринговые паи при покупке Советским Союзом сырья в третьих странах), можно предположить , что в течение первых 12 месяцев советские поставки и услуги будутисчисляться общей суммой примерно в 800 млн. марок.
Даже не представляю. А вот теперь представьте, что было бы, если бы (у бабушки был бы х@р) СССР не помог Германии преодолеть Английскую блокаду? И у кого-то еще поднимается рука бросать камень в США?
Всё вышесказанное усугублялось отвратительной организацией (ц)
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя elephant
Обешать не значит жениться Однако же ДАВАЛИ ТАКОЕ ОБЕЩАНИЕ!
Всё вышесказанное усугублялось отвратительной организацией (ц)
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя elephant
Сравнием сумму поставленного Германией и понимаем, что это 10% Это надоже, гитлер впарил сталину чужую территорию (литву) ... а Вы гвоорите, станки, оборудование.
Всё вышесказанное усугублялось отвратительной организацией (ц)
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя У2_НСК
И это пишет человепк, который только и делает что приводит ссылки на то, что где-то, кто-то додумал.. Не надо додумывать!
НУ в первую очередь, выгода для государства в период когда оно ведет боевые действия на обширных территориях, ИМХО, заключается в укреплении военной мощи, чтоб танки и самолеты заправлять нет синтетическим бензином из угля а нормальным из нефти, чтоб солдат в окопе не голодный сидел и тепло одетый и т.д., или Вы считаете что Германия перепродавала сырье полученное из СССР а денежки складывала в швейцарских банках под прОценты? где здесь написано НЕВЫГОДНО ДЛЯ ГЕРМАНИИ ?
Нет ну Вы даете я Вам даю практически первоисточник , а ВЫ мне ссылку на ссылку, смею Вас заверить слово "предположить" у того кто непосредственно курировал все эти поставки, гораздо точнее чем "поставлено фактически" у того кто через 70 лет пытается сделать анализ на основании всего лишь одного документа, Вы сами то эту записку Микояна сталину видели? Могу выложить. Ключевые слова выделены.
"Предположить" и "поставлено фактически" - это ведь не одно и тоже?
А я вовсе не к Вам эти слова обращал. На этом камне есть мои отпечатки пальцев?
Если нет, а их там нет, то к чему претензии?
Но ведь дыма без огня не бывает, сам факт что подобного рода переговоры велись (ну судя по словам немецкого посла в СССР, уж ен знаю можно ли ему доверять ) так вот сам факт того, что город на который немцы за 40 месяцев осады сбросили почти 200 тысяч бомб, где погибли десятки а может и сотни тысяч бойцов Красной Армии, мог быть отдан под стоянку Кригсмарине еще до войны! И ведь тех кто вел подобные переговоры и с чъей санкции они велись, почему то не расстреляли как немецких шпионов, как тысячи других советских граждан. Обешать не значит жениться
Может мой пример будет и не очень корректен. Сравнием сумму поставленного Германией и понимаем, что это 10%
А я так прикинул, что совместными усилиями могли бы Гитлера в его логове задушить экономической блокадой еще в 39-40, и не было бы миллионов погибших. а так получается, что сталин практически на половину помог вскормить фашистский режим. Читаешь некоторые документы и понимаешь, что тройственный союз, имел все шансы стать "квадратным" не надо думаю пояснять кто мог бы стать четвертым. А теперь находятся люди которые кричать "сталин выиграл войну" тьфу Даже не представляю.
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя elephant
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas