Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя Capone
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
|
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя Capone
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя gruss
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя elephant
А он что жил в Ленинградском военном округе откуда призывали резервистов? Из других округов резервисты не воевали в финскую. Только кадровая армия. Тем более для человека который прошел 1 мировую, гражданскую, в финскую не призвали - старый был.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя Владимир Ив
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя gruss
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя elephant
ОТкуда дровишки? источник
Погибшие пленные, на мой взгляд, должны быть исключены из рассмотрения в связи с разными условиями содержания немецких и советских пленных. Те же потери пленных в концлагерях по нашим официальным сведениям 1,8 млн. по немецким 3,3 млн.
Не сказал бы, что точность сильно высокая. ... те потери о которых мы говорим всегда указывались с точностью до 1 миллиона.
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя cambrioleur
По мнению многих, за единственным исключением - Сталину удалось заменить "не поддающийся ремонту" механизм управления на гораздо более эффективный. Ведь СССР (если отбросить идеологический декор) это просто Российская Империя.
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя elephant
Это интересная точка зрения (с) . Скорее уместнее сказать что СССР победил ВОПРЕКИ действиям его руководства.
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя savwchuk
- Доктор, я буду жить?
- А смысл?
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя Владимир Ив
Господин хороший, Вы кроме себя кого-нибудь слушаете вообще? Я же не на пустом месте говорю, младший брат моего деда (на 5 лет моложе) был призван из той же деревни в Ивановской области.... так что не надо ля-ля. Так что не надо ля-ля.
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя savwchuk
Ну собственно то и наблюдали, согласитесь промышленность СССР была скорее НЕДОРАЗВИТАЯ! Интересно было бы промоделировать ход войны в условиях отсутствия в СССР развитой промышленности
На чем воевал Покрышкин? А двигатели на практически всех советских самолетах какие стояли? Целые танковые дивизии до самого войны были укомплектованы "импортом". Ну и на худой конец, посмотрите сколько было ввезено грузовиков а сколько произвели сами и что это были за грузовики? когда воевать бы пришлось оружием, купленным за границей на деньги
ТАк это самое правительство и было ОСНОВНОЙ ПРИЧИНОЙ возможной гражданской войны! Уж не говорю про то, что к октябрю 1941 года при более слабом правительстве весьма вероятным развитием событий была очередная Гражданская война.
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя elephant
Конечно, Сталину мы не верим, а немецкому генштабу - запросто. ... полно ссылок на данные немецкого генштаба ...
Как Вам будет угодно. Ну да давайте ужо закончим ворошить эту тему!
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя savwchuk
Ага, данные немецкого генштаба о своих потерях Вы ставите под сомнение, а данные (а при чем тут сталин?) нашего о своих нет? Конечно, Сталину мы не верим, а немецкому генштабу - запросто.
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя elephant
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя savwchuk
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя elephant
По моим впечатлениям, после потерь 1941 и 1942 года такое соотношение может говорить только о высочайшей эффективности действий советской армии (в том числе, разумеется, и Главного командования). ... 1,3 к 1 мне кажется не совсем верным
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя elephant
При любой другой политике руководства собственная промышленность страны могла бы выпускать приблизительно от 20 до 50 танков в месяц. Ну собственно то и наблюдали, согласитесь промышленность СССР была скорее НЕДОРАЗВИТАЯ!
Интересно, какие. Не выпущенные ли в СССР по лицензиям? Впрочем, были и собственные разработки, по крайней мере одна из которых превосходила даже немецкие аналоги. А двигатели на практически всех советских самолетах какие стояли?
Вы имели в виду "до самого конца войны?" Приведите, пожалуйста, пример. Целые танковые дивизии до самого войны были укомплектованы "импортом".
А это Вы с чего взяли? Думаете, в Первую мировую правительство действовало лучше? Или обсуждаем "сферического коня в вакууме"? ТАк это самое правительство и было ОСНОВНОЙ ПРИЧИНОЙ возможной гражданской войны!
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя savwchuk
Оказавшийся заточенным исключительно на войну и не поддающимся регулировкам, как любая военная одноразовая техника. Видимо, в целях повышения надежности? По мнению многих, за единственным исключением - Сталину удалось заменить "не поддающийся ремонту" механизм управления на гораздо более эффективный.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя elephant
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя elephant
Если бы в те времена правило правителство Керенского, то не было бы ни танков, ни самолоётов ни грузовиков. Невозможно выпускать всё и сразу имея пусть и большой, но всё ж ограниченный ресурс. Кроме того считается что полуторки (которые выпускались настолько массово насколько могли) были вполне удобны для снабжения войск. Другой вопрос что командование РККА не вполне верно оценило в 30-40-х роль снабжения тех же самых танковых частей. Ну и на худой конец, посмотрите сколько было ввезено грузовиков а сколько произвели сами и что это были за грузовики?
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя Владимир Ив
Ну это уж никуда не годится, даже по официальным сводкам в тылу работали как раз женщины и дети причем практически по 12 часов в день. У меня бабку забирали на работы несмотря на то что у нее 4 детей малолетних было. Если бы кончались то призывать бы начали женщин, заменяя ими тыловиков. А такого не было.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя savwchuk
"Так, 8-й гвардейский Александрийский механизированный корпус 2-го Белорусского фронта 14 января 1945 г. имел в своем составе 185 М4А2, пять Т-34, 21 ИС, 21 СУ-85, 21 СУ-76, 53 "Скаута", 52 БА-64 и 19 ЗСУ М17, 9-й гвардейский мехкорпус 2-го Украинского фронта 10 августа 1944 г. насчитывал 100 М4А2, 40 "Валентайн IX" и три СУ-76, а 5-й гвардейский кавалерийский корпус 5 августа 1944 г. имел 26 Т-34, 41 М4А2 и 19 СУ-76." Вы имели в виду "до самого конца войны?" Приведите, пожалуйста, пример.
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя kosta
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя Владимир Ив
Что Вы там говорили про ЛЯ-ЛЯ? 14.09.09 17:03 - Из других округов резервисты не воевали в финскую. Так что не надо ля-ля.
15.09.09 09:32 - Из Сибири тоже некоторые воевали, но будучи либо снайперами, разведчиками, танкистами, сапёрами. Формировались специальные лыжные отряды.
Ну например маршал Василевский в своих воспоминаниях говорил, что в финскую буквально "ограбили" всю армию, отдельные роты и батальоны вырывались из своих частей, из разных, даже пограничных округов и отправлялись в район боевых действий. По мнению упомянутого маршала, это делалось для того, чтобы скрыть масштаб потерь. Ну да наверное, что для Вас слова какого-то маршала. И чо? Какой вывод? Что у СССР к 1940 голу кончались мобилизационные ресурсы?
Ну и с чего вдруг правительство Керенского продержалось бы у руля 25 лет? А почему бы не предположить, что приди к власти тот же Колчак "взял первую попавшуюся фамилию" к 40-м годам мы Россия имела бы и своё производство двигателей для самолетов. А не пытались бы "улучшить" и ставить на боевые истребители купленные еще в 30-хх годах американские движки, да так улучшали, что двигатели перегревались уже за время "рулежки" и перед стартом летчики были вынуждены их выключать. Если бы в те времена правило правительство Керенского, то не было бы ни танков, ни самолётов ни грузовиков.
Ну как говориться За неимением горничной, ..ут дворника. да? Кроме того считается что полуторки (которые выпускались настолько массово насколько могли) были вполне удобны для снабжения войск !! насколько могли !! А почему, простите, могли так мало и так плохо?
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя Владимир Ив
И, что? С военного учета в 50 лет снимают - значит что? могли до 50-ти призывать! А человеческие ресурсы кончались - это факт! Усатый кого в лагерях погубил, кого в ссылке, а на фронт пацанов стали призывать, да дедов 48 -летних! Правильно все! не умением он победил, а числом! причем числом русского народа! И нечего усатого к победе примазывать! Эта победа- победа русского народа, а не генералиссимуса! Вот отсюда и вывод. Ничего особо зазорного в действиях воекома не было - ну призвал в 48, ну и призвал.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя elephant
По ля-ля я говорил следующее. В финку призывали только резервистов ЛВО и иногда мобилизовали некоторых из резервистов других округов. Никакого призыва рехзерва из других округов не было. Призывали спецов. Это ясно. Что Вы там говорили про ЛЯ-ЛЯ?
Давайте не будем про Колчака. Его стараниями в моей деревне 18 человек повесили. За то что коняшек не отдавали. А почему бы не предположить, что приди к власти тот же Колчак
Уверяю вас вам кажется. Первая мировая война довольно хорошо подорвала экономику. А развивать всю промышленность сразу невозможно даже в такой богатой стране как Россия. Поэтому и был выбран такой путь когда часть оборудования и техники импортируется. А эта держава даже не могла обеспечить себя паровозами, ни до ни во время войны. Мне кажется если бы сохранялись темпы развития ж.д. доставшиеся от царской России ситуация была бы гораздо благоприятнее к 40 годам.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя Intejer
Тебе осталось заявить что Жуков гений и клиника будет налицо. И нечего усатого к победе примазывать! Эта победа- победа русского народа, а не генералиссимуса!
Хорошо. Откомментируй цифры. Предельная мобилизационная мощность войны подобной Второй Мировой - 20 "расчётных" дивизий (12.000) на миллион населения. Население Союза ССР в 1941 году ЕМНИП 209 млн. челов. СССР за годы войны потерял ~ 800 расчётных дивизий. Какова предельная мобилизационная мощность СССР? Усатый кого в лагерях погубил, кого в ссылке, а на фронт пацанов стали призывать, да дедов 48 -летних!
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя Владимир Ив
Неужто начнете, вслед за истинными коммуняками, доказывать, что большевики поступали иначе? И были добрыми, раздавали по ходу движения коней крестьянам? Давайте не будем про Колчака. Его стараниями в моей деревне 18 человек повесили. За то что коняшек не отдавали.
Если уж большевики имея практически всенародную поддержку едва отбились от врага, то чего уж говорить о стране в которой Гражданская война вряд ли бы завершилась. Она и при суперстойкой власти ещё долго тлела.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя Владимир Ив
Упасть - не встать... Если число танков, произведенных в США исчислялось единицами, то Германия танков вообще не производила. Против чего же тогда воевал СССР? Пендостан, Канада не имели своих танков - всё что было исчислялось единицами.
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя elephant
А че Савчук - я тоже это утверждаю.СССР был вторым-третьим игроком в мире по объему промышленного производства. Первыми были Штаты, которые в разы обгоняли и Германию и СССР. Другое дело, что пром. производство СССР было заточено исключительно на военные нужды. В куда большей степени, чем у США. Вон тут уважаемый savwchuk утверждает, что СССР перед войной был МОЩНОЙ ИНДУСТРИАЛЬНОЙ ДЕРЖАВОЙ!
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя gruss
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя Владимир Ив
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя Kazanova
ха-ха. Сталин был мужик
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя gruss
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя rus540
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя gruss
а куча безумных римских императоров? бездарная личность не может прийти к власти.
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя Владимир Ив
Не знаю, как у вас, и где у вас, но в других местах очень даже безобразничали. Ну а как по-другому, воевать-то нужно не пешком и не голодными? Даже партизаны, казалось бы, свои деревенские, и то постоянно реквизировали еду и транспорт. Иначе они попросту не выжили бы и не смогли воевать. А у красных коней видимо своих было достаточно.По- крайней мере у нас они не безобразничали.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя rus540
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя gruss
ну-ну Все вышеупомянутые были очень даже одаренными
не оставили бы свой след в истории.
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя gruss
тут всё просто же--сколько затратили и чего достигли. "дарность" разная бывает.
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя rus540
В политике еще проще. Каких высот достиг, чего натворил. Неважно, какими методами. Важно само по себе наличие результата, положительного или отрицательного. И насколько этот результат повлиял на дальнейшие процессы.тут всё просто же--сколько затратили и чего достигли. "дарность" разная бывает.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя Владимир Ив
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя rus540
Ваш IP опознан - за вами уже выехалиа куча безумных римских императоров? бездарная личность не может прийти к власти.
а Горбачёв, Ельцин, Путин??
прийти-то они могут--только больше ничего не могут.
- Доктор, я буду жить?
- А смысл?
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя gruss
Да это всё от командиров зависело. Хотя реально обе стороны во всех исторических случаях всегда одинаково себя вели, ибо занимались одним и тем же грязным делом - войной.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя Владимир Ив
А что так? Бездельники? Ведь земли в Сибири всем хватало. Только у нас деревня сильно бедно жила.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя cambrioleur
пиво, как и прочий алкоголь, совсем не употребляю. попивая пивко перед монитором
Сколькими людьми вам приходилось в жизни управлять?
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя rus540
Кхе,кхе. руководить приходилось, ничего сложного в этом нет.
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя france
людьми. Если не секрет кем руководили?
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя rus540
В армии Вы,- командовали.Дали нашивки(либо звание) и все.Все руководство заключается в выполнении ПРИКАЗОВ. Руководить- принимать решения самому.Разница большая. людьми.
и в армии и на одном из предприятий Минатома.
не надо из бездарных "верхов" богов тут лепить.
IQ среднего руководителя страны вряд ли когда выше среднего IQ по стране, а то и ниже.
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Сталин и Гитлер, сходства и различия пользователя france
IQ вообще не имеет отношения к руководству страной.
Сталин,Ленин,Брежнев,Горбачев,Путин может и не гении , но и всяко не бездарности.
В противном случае ,как назвать тех кто позволил им собой управлять?