Погода: −10 °C
12.11−11...−10пасмурно, небольшой снег
13.11−11...−9пасмурно, небольшой снег
  • В ответ на: Вы бы, прежде чем что-то написать, сначала материал получше изучили. Хотя бы на предмет кто такие "власовцы". Сколько Власов наших солдат в плен сдал и сколько из них вступили в РОА. И сколько из вступивших воевали против СССР. А скольких сослали в Сибирь...
    Что за бред?

    И какое отношение этот бред имеет к обсуждаемой теме "количества зеков и сосланных"?

    Вы что жалеете этих власовцев? А погибших на той войне наших предков НЕвласовцев, Вам почему не жаль? Война - это не боевик по телеку под пивко и не компьютерная игра. Война, особенно такая, в которой стлинский СССР победил - это миллионы погибших и искалеченных, разруха, голод, толпы беженцев, миллионы нерожденных детей и прочее - нужно ли дальше перечислять?

    И когда вся нация сплотилась во имя Великой цели - "все для фронта, все для победы" нашлись ведь отморозки, перешедшие на сторону врага, того самого врага, который и принес все выше перечисленное и многое другое.
    Как назвать этих суббектов? Во всех мировых языках есть синоним нашему слову "предатель". И отношение к предателям соответственное. Поинтересуйтесь Вы, например, как в послевоенной Франции относились к француженкам, "лояльно" скажем так, относившимся к немецким оккупационным войскам. Всего лишь элементарное "бл***тво" с немцкой офицерней так преследовалось. А уж открытым пособникам оккупантов, таким, например как Луи Рено (умерший в тюрьме в 1944), тем более поблажек не делали.
    Кто-нибудь во Франции сожалеет о нем?

    И таких примеров масса. Так чего ж Вы и Вам подобные на Сталина ополчились? Власовцев он видишь ли сослал...

    А погибших от рук власовцев-бандеровцев не жаль?

    Исправлено пользователем Гагася (12.08.09 05:08)

  • Да конечно по вашему "кулаки" это не крепкие хозяины, на чье добро местная голытьба поимела виды, а мироеды не отдававшие зерно бесплатно государству. И что по вашему их считать пострадавшими и репрессированными. Действительно к 1949 году тех кулаков, что сослали в начале 30 осталось не миллион, а меньше - часть (300 тыс умерло), а более 60 тыс воевало на фронтах ВОВ. Но на смену им пригнали других, кого по национальному признаку, кого из вновь присоединенных территорий, только по тому что они жили чуть лучше чем другие.. Вы приводите пример японцев в США, но что же тогда молчите, что когда война закончилась их всех освободили, а те же немцы и крымские татары получили разрешение вернуться к своим домам только через 30 лет после окончания войны.
    Да кстати, я то не Земскова не уточнял, а только говорил что вы используете не все его данные его данных, не говорите о значительной части репрессированных при Сталине. Это точно так же как сейчас в статистике заключенных не считать тех, кто находится в колониях-поселениях.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: ...откровенные предатели: оуновцы, власовцы (вот бляха муха, промашка у меня с ними вышла в предыдущем посте - думал их всех "к стенке" или в тюрягу, ан нет - с некоторыми из них цацкались, в ссылочку, на перевоспитание отправляли... а онЕ выжили, окрепли, забыковали и... не их ли потомки теперь орут о зверствах Сталина?!).
    Вы сегодня Сталину дифирамбы поёте, рассуждая аналогично вам можно задать вопрос: «Не ваши ли предки в сталинские годы дела белыми нитками шили обеспечивая те самые сталинские репрессии?»
    В ответ на: ...откровенные предатели: оуновцы
    Кстати называть оуновцев предателями ошибка — это были враги, т.к. ранее Западная Украина не входила в состав СССР.

  • В ответ на: Да конечно по вашему "кулаки" это не крепкие хозяины, на чье добро местная голытьба поимела виды, а мироеды не отдававшие зерно бесплатно государству.
    Мы писали об этом уже: зерно (и прочее) нужно было для быстро растущего рабочего класса, занятого на производстве и не способного поэтому вырастить хлеб для себя. Не заставляйте повторяться. Забирали зерно не «бесплатно» как Вы пишете, а в обмен на те блага, которые и производил этот самый рабочий класс в виде:
    - тракторов (для повышения эффективности и облегчения труда крестьянина);
    - танков (для защиты от врага);
    - больниц и школ (для всех и для колхозников в т.ч.) и прочих «мелочей».
    А почему это рабочие не орут, что результаты их труда: сталь, изделия из нее и пр. у них "задаром" конфисковывала "местная голытьба"? :ха-ха!:
    А если и были перегибы, то мы тоже об этом писали – имеются конкретные виновники жестокого обращения с людьми, эти революционные «общечеловеки» того времени. Сталин с ними быстро разобрался.
    В ответ на: Да конечно по вашему "кулаки" это не крепкие хозяины, на чье добро местная голытьба поимела виды, а мироеды не отдававшие зерно бесплатно государству. И что по вашему их считать пострадавшими и репрессированными.
    Тут, вроде, смысловая или пунктуационная ошибка. Не могу связать воедино два эти предложения…
    В ответ на: Действительно к 1949 году тех кулаков, что сослали в начале 30 осталось не миллион, а меньше - часть (300 тыс умерло),
    Ваши цифры не проверял – нет времени. Про умерших в ссылке скажу: это в любом случае плохо – потерянные рабочие руки для страны, но: не становись они кулаками - не были бы сосланы, не были бы сосланы - не умерли бы в ссылке.
    Попутно уточню: кое-кто, благодаря и Вам, кстати, может быть думает, что кулаков поголовно истребляли физически, но Вы сами приводите данные о сосланных, а не расстрелянных кулаках. Вы уж выберите что-либо одно и давите до упора…
    В ответ на: а более 60 тыс воевало на фронтах ВОВ.
    Слава Господу Нашему, хоть в войну-то они поняли, что «беда – одна на всех», отбросили свои обиды и взяли оружие в руки – за Родину. Или Вы будете утверждать, что «их заставили» идти в атаку на врага? Тогда сразу объясняйте, как можно «заставить» вооруженного человека сделать что-то, что он не хочет.
    В ответ на: Но на смену им пригнали других, кого по национальному признаку, кого из вновь присоединенных территорий, только по тому что они жили чуть лучше чем другие..
    За словом - факты: приведите хоть одно судебное дело с приговором вроде «гр. И.И. Иванов живет лучше – приговорить к 10 годам заключения». Жду.
    В ответ на: Вы приводите пример японцев в США, но что же тогда молчите, что когда война закончилась их всех освободили, а те же немцы и крымские татары получили разрешение вернуться к своим домам только через 30 лет после окончания войны.
    Нюансик: японцы не сотрудничали с Японией в годы войны, а крымские татары и чеченцы – сотрудничали с Германией. Чуете разницу? В ссылке на книгу Земскова «СПЕЦПОСЕЛЕНЦЫ В СССР, 1930-1960» есть глава: «ОСВОБОЖДЕНИЕ (1954-1960)» сопоставьте годы с Вашим «через 30 лет после окончания войны».
    В ответ на: Да кстати, я то не Земскова не уточнял, а только говорил что вы используете не все его данные его данных,
    Тут опять не по мне «логика»…

    Исправлено пользователем Гагася (12.08.09 07:53)

  • В ответ на: Вы приводите пример японцев в США, но что же тогда молчите, что когда война закончилась их всех освободили, а те же немцы и крымские татары получили разрешение вернуться к своим домам только через 30 лет после окончания войны.
    Нюансик: японцы не сотрудничали с Японией в годы войны, а крымские татары и чеченцы – сотрудничали с Германией. Чуете разницу? В ссылке на книгу Земскова «СПЕЦПОСЕЛЕНЦЫ В СССР, 1930-1960» есть глава: «ОСВОБОЖДЕНИЕ (1954-1960)» сопоставьте годы с Вашим «через 30 лет после окончания войны».

    Нюансик, видимо, неизвестный Вам, а скорее просто проигнорированный, как неудобный: Немцы, в отношении которых не было доказано ни одного случая предательства, только в 1964 году получили текст частичного опровержения обвинений от 28 августа 1941 года, и лишь в 1972 году получили разрешение на возможность поселения в Поволжье. Республику так и не восстановили. Т.е. полного восстановления прав не было.
    Как думаете, почему чеченцам, коллаборационизм некоторой части которых был доказан, получили обратно своё, а немцы нет?
    Мой ответ прост - чеченцев большевики попросту боялись, потому что горячие горцы могли в итоге устроить кровавую баню. А немцы - народ цивилизованный, их можно ингорировать. В общем, обычное бандитское поведение, которым большевики отличались на всем протяжении правления. Бить слабых, бояться сильных. Предательски ударить в спину, когда страна была в тяжелом положении в Первую мировую. Бояться собственного народа, издавая трусливые приказы типа срочного выселения народов или пресловутого 227-го. Сваливать на народ свои собственные просчеты, обвиняя всех, только не себя в бегстве 1941 и 42 годов. Присваивать себе плоды народной Победы "под мудрым руководством партии". И прочее, и прочее.....
    Но Бог - он всё видит. Власть красных иуд в прошлом, и их имена "на обломках самовластья" будут служить назиданием потомкам.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: - Нюансик, видимо, неизвестный Вам, а скорее просто проигнорированный, как неудобный: Немцы, в отношении которых не было доказано ни одного случая предательства, только в 1964 году получили текст частичного опровержения обвинений от 28 августа 1941 года, и лишь в 1972 году получили разрешение на возможность поселения в Поволжье. Республику так и не восстановили. Т.е. полного восстановления прав не было.
    По порядку:
    1.Депортация немцев в СССР сродни депортации японцев в сша (которую вы, вероятно не осуждаете). С той разницей, что в СССР немцы были выселены в сибирские, казахские колхозы, а японцев в америке изолировали в концлагеря…
    2.Необходимо учесть условия. На сухопутной территории сша не было боевых действий, а в СССР – были. Немцев в СССР стали выселять после значительного продвижения гитлеровских войск вглубь СССР, следовательно у правительства СССР есть хотя бы аргументация, а у амеров в отношении япошек она была?
    3.Почувствуйте разницу: Япошек переселяли с конфискацией, а в СССР в отношении немцев: «Согласно Постановления СНК Союза ССР и ЦК ВКП/б/ от 26 августа 1941г. переселяемым разрешалось брать с собой личное имущество, мелкий сельскохозяйственный и бытовой инвентарь, продовольствие, всего до 1тн на семью. Все, что оставалось на месте: хозяйственные постройки, скот, сельхозинвентарь и др. Должно было по оценочному акту сдаваться специальным комиссиям. Предписывалось : оставленное недвижимое имущество, продовольствие и скот подлежали восстановлению /кроме лошадей/ по квитанции. Постройки восстанавливались на месте путем предоставления готовых домов или материала на постройку.»
    В реальности, конечно «восстановление имущества» было далеко от действительности. Но сам факт оформления таких документов говорит: проживи Сталин подольше – все восстановил бы. А после войны, страна в руинах – не до немецких поселков было.
    4.Права переселенных немцев никто не отменял: «За ударную работу на селе немцы стали награждаться наградами различных рангов: орденами, медалями. Известны всему Курагинскому району (Красноярский край) за высокие показатели в работе передовики: свинарка Н. Гуменшаймер, комбайнер Я. Фертих, механизатор Ф. Бирих и А. Шрайнер, тракторист И. Штиль и др..»
    5.А в составе послевоенной Германии была какая-нибудь «Автономная Область Русских Рейна»?
    В ответ на: Как думаете, почему чеченцам, коллаборационизм некоторой части которых был доказан, получили обратно своё, а немцы нет?
    Мой ответ прост - чеченцев большевики попросту боялись, потому что горячие горцы могли в итоге устроить кровавую баню.
    Только ИДИОТы от рождения не поняли до сих пор, что «горячие горцы» если и могут устроить «кровавую баню» так только при безнаказанности (выгодной нонешней власти). Да и то, "баню" для беременных женщин в роддоме и беззащитных зрителей в театре!!! А ТОГДА все прошло, как по нотам (читайТЕ из Википедии о депортации чеченцев и ингушей):
    «Депортация и отправка эшелонов в пункты назначения началась 23 февраля 1944 года в 02:00 по местному времени и завершилась 9 марта 1944 года. Операция началась по кодовому слова «Пантера», которое было передано по радио. Депортация сопровождалась немногочисленными попытками бегства в горы или неподчинением со стороны местного населения. По официальным данным в ходе операции были убиты около 50 человек, арестовано 2016 «антисоветского элемента», изъято более 20 тысяч единиц огнестрельного оружия, в том числе 4868 винтовок, 479 пулеметов и автоматов.
    Всего к 9 марта было принято для конвоирования и отправлено 180 эшелонов по 65 вагонов в каждом, с общим количеством переселяемых 493 269 человек (то есть в среднем по 2740 человек на эшелон). Властями были предусмотрены медицинское и продовольственное сопровождение эшелонов переселенцев."

    И никаких «горячих горцев». Абсолютно покорные онЕ при должном-то обращении...

    А вот про депортацию крымских татар пишет Д. Лысков: «Из доклада ГКО Сталину: Сегодня 20 мая, закончена операция по выселению крымских татар. Выселено и погружено в эшелоны 180.014 человек. Эшелоны отправлены к местам нового расселения – в Узбекскую СССР. Во время операции по выселению изъято оружия: минометов – 49, пулеметов – 622, автоматов – 724, винтовок – 9.888 и боепатронов – 326.887. Происшествий во время операции не было».

    Все обратили внимание: у горячих джигитов тысячами изымается оружие и без единой попытки устроить «кровавую баню». Оно и понятно: Сталин – это вам не пвв. Попробуй ему «баню» устроить: на сдачу получишь - мало не покажется, а сейчас…
    В ответ на: А немцы - народ цивилизованный, их можно ингорировать.
    Это не «цивилизованные» ли немцы угробили у нас более 20 млн. граждан? «Горячим горцам» басаева такая кровавая баня в радужных снах не снилась
    В ответ на: В общем, обычное бандитское поведение, которым большевики отличались на всем протяжении правления. Бить слабых, бояться сильных.
    Грусс спятил, что-ли? Каких сильных? После победы над армией гитлера – каких-то басаевых бояться? Определенно, увлекшись некрофилией и садомазо Грусс тупеет на глазах…
    В ответ на: Предательски ударить в спину, когда страна была в тяжелом положении в Первую мировую.
    Девушка, ну куда вы лезете? Не говорили Вам разве в школе, что бегство царской армии с фронтов вызвано отречением николашки-предателя и неспособностью временного правительства? Большевики тоже не смогли (после всего навороченного до них) организовать сопротивление немцам, но со временем вернули обратно и Крым и Юг России и прочее (сравни хотя бы карту «Земли, захваченные немцами после Брестсткого мира» с картой СССР 1930 года – все поймешь)

  • Как всегда, с большевиствким упорством, гоните пургу и врёте напропалую, вернее не договариваете.
    Немцы выселялись в восточную часть страны без права выезда за территорию района, что держалось вплоть до 1955 года, только после смерти рыжеусого бандита была отменена. Какая еще цивилизованная страна так боится своих граждан, что и в мирное время запрещает целому народу передвигаться по территории?
    Все немцы и немки, имеющие детей старше 3 лет, на период войны были в трудармии, читай, концлагерях. Правда, иуды придумали хитрый способ, типа все остались комсомольцами-коммунистами даже, и построили концлагеря для себя сами. Но лагеря от этого не перестали быть лагерями. На одном Бакалстрое погибло несколько десятков тысяч человек, как в любом обычном ГУЛАГовском концлагере.
    Постановления большевики писать умели, а вот выполняли только те, что хотелось. В этом еще один "поцелуй иуды". Мои предки были выселены с одним сундуком на семью и справкой на руках об имуществе. Через много лет эту справку можно было только с туалете использовать. НИ ОДИН немец не получил НИКАКОЙ компенсации. И не гоните, что Джугашвили что-то вернул бы. Его привычка - только отбирать и грабить, тянущаяся за ним с дореволюционных "эксов". То, что при его жизни немцы после войны ходили под подпиской о невыезде, говорит о том же.
    В Германии русских не было в таком количестве, как немцев в России, которых Россия же и пригласила для заселения пустынных мест. Кроме того, никто не заставлял в 20-е создавать автономию немцев. Раз создали - соблюдайте хотя бы свои законы. Но зачем это бандитам?
    Так что никаких других объяснений, кроме как страха перед сильными и безразличия к цивилизованным, я не вижу в таком выборочном подходе к восстановлению прав.
    Награждали орденами - да, конечно. Это тоже из серии "поцелуй иуды". Да засунули бы они себе в задницы эти ордена, лучше бы восстановили в правах.
    20 млн. уничтожили немцы Германии, откуда мои предки уехали 250 лет назад. Гнилой примерчик, уважаемый. Или потомки отвечают за очень дальних родственников? Повторю, ни одного случая предательства со стороны российских немцев нет.
    По поводу Первой мировой. Вы, дедушка, похоже, вообще в школе не учились.
    Мне в школе говорили, что предательство - это плохо. А чем, если не предательством, можно назвать призывы к поражению своей страны?
    Говорите, николашка отрекся, правительство плохое и Вам (и большевикам) не нравился режим? Хорошо. Кто запрещал с ним бороться самостоятельно, а не с помощью германской армии? Что-то мне это напоминает? А, точно, Власова напоминает. С таким же успехом можно было их признать правыми, когда Красная Армия отступила до Кавказа и речь шла о крахе. Так вот, мне сильно не нравится большевистский режим, но я никогда не назову иначе, чем предателями, власовцев и вообще любых коллаборационистов, какая бы власть ни была в России. Мне бы и в голову не пришло желать поражения большевиков в войне с внешним врагом, потому что это - плохо, так меня учили родители.
    Исходя из этого большевики - предатели, подобные власовцам.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Как всегда, с большевиствким упорством, гоните пургу и врёте напропалую, вернее не договариваете.
    Не-а.
    В ответ на: Немцы выселялись в восточную часть страны без права выезда за территорию района, что держалось вплоть до 1955 года, только после смерти рыжеусого бандита была отменена.
    Что держалось, кто отменена? Не горячитесь, излагайте мысли точнее.
    В ответ на: Все немцы и немки, имеющие детей старше 3 лет, на период войны были в трудармии, читай, концлагерях.
    Ну смотрите сами:
    1. немцы в трудармии призывались в возрасте с 15 до 55 лет. Если не ошибаюсь.
    Ну и чего орать? Ведь русские дети шли на заводы пахать с 10-13 лет. Почитайте мемуары тружеников тыла: 11-летнему пацану, вставшему за станок подставляли ящик. чтобы он до органов управления станком мог достать...

    2. по имеющимся воспоминаниям в трудармиях работали по 12 часов.
    Ну и чего орать? На всех заводах и предприятиях страны в годы войны пахали по-столько же, если не больше.

    3. житье было неважнецкое в трудармиях
    Но вы же с Алексом меня убеждали, что все в тылу "поголовно лебедой питались". Ну и чего тогда орать, что одни немцы в трудармиях от голоду пухли? На самом деле я не верю в "лебеду", как впрочем и в воспоминания немки типа: "брат хотел поесть ягоды, пока перебирался через колючую проволоку его застрелили..." Я что, должен поверить, что взрослый человек, видя колючую проволоку и вооруженного часового полезет среди беля дня "ягоды поесть"?

    4. про трудармии я и не писал потому, что работали на победу ВСЕ без исключения, так чего ж об одних немцах хныкать? А содержание за колючей проволокой можете считать перегибом, хотя при должном поведении их (немцев) этого могло бы и не быть...

    5. Трудармии были отменены в 1946-1947 годах, немцы стали возвращаться в места своих поселений.

    6. Вовращаться в места их довоенного проживания было, вероятно, невозможно, поскольку там было все разрушено войной, а что уцелело - было занято миллионами беженцев.

    7. Цитата:"Массовый характер освобождение немцев приобрело с конца 1955 г., после издания Президиумом Верховного Совета СССР Указа от 13 декабря 1955 г. "О снятии ограничений в правовом положении с немцев и членов их семей, находящихся на спецпоселении". Однако немцам было запрещено возвращаться в места довоенного проживания. "- это,батенька, уже к хрущеву
    В ответ на: Мои предки были выселены с одним сундуком на семью и справкой на руках об имуществе. Через много лет эту справку можно было только с туалете использовать. НИ ОДИН немец не получил НИКАКОЙ компенсации.
    Вах, какая обида за предков... У моих предков по отцу революция отобрала поместье в Курской губернии, но в отличие от вас... они не орали "долой". Дед мой в летчики вышел, как я уже писал. И четверо его братьев не хуже.
    А у ваших мож обрез нашли во втором сундуке и изъяли? Кто установит теперь? Но орать-то вы не в праве ИМХО.
    В ответ на: И не гоните, что Джугашвили что-то вернул бы. Его привычка - только отбирать и грабить, тянущаяся за ним с дореволюционных "эксов".
    Во награбил-то как: одни сапоги и шинель из личного имущества. Жуть как много. И ведь верят ИДИОТы в "грабителя" Сталина. На "нынешних" не насмотрелись что-ли?
    В ответ на: Кроме того, никто не заставлял в 20-е создавать автономию немцев. Раз создали - соблюдайте хотя бы свои законы.
    Никто не заставлял и СССР создавать, но раз создали - "соблюдайте". Так вы, кажись, написали? Ну и чО, "насоблюдали" в 1991-93? Вы, лично?
    В ответ на: Но зачем это бандитам?
    Достал уже...

    В ответ на: Награждали орденами - да, конечно. Это тоже из серии "поцелуй иуды". Да засунули бы они себе в задницы эти ордена, лучше бы восстановили в правах.
    А вот НЕидиоты знают, что при "тиране" за ордена приплачивали к зарплате - по ранжиру. Так что "засовывать" никто и под принуждением не стал бы.
    В ответ на: 20 млн. уничтожили немцы Германии, откуда мои предки уехали 250 лет назад. Гнилой примерчик, уважаемый. Или потомки отвечают за очень дальних родственников?
    Об этом и не писал никто. С чего взяли про "ответственность"?
    В ответ на: Повторю, ни одного случая предательства со стороны российских немцев нет.
    Откуда сие известно? Было депортировано более 1 млн немцев. Все личные дела просмотрели? Везде видели гриф "невиновен"?

    Исправлено пользователем Гагася (12.08.09 13:35)

  • Ну и нахал Вы. Впрочем школа хорошая.:улыб:
    Постом выше не Ваши ли слова "Это не цивилизованные ли немцы уничтожили 20 млн...." ? И сразу отпираетесь от своих же слов. Если попробуете ужом выползти с откорякой "я про других немцев писал" - не получится, меня другие не интересуют, я говорил конкретно про российских.
    Касательно "виновности-невиновности" - тоже не получится. Нет ни одного случая. Если есть - предложите. Если бы был - большевики предъявили бы это в качестве доказательств. Не предъявили - вины нет. Кстати, Вы несколькими постами выше что-то такое требовали, но уже с другой стороны, требовали предъявить факты. Вот и я с Вас требую.:улыб:
    Питаться лебедой, будучи полноценным гражданином несколько отличается от того же, когда тебя ни за что ни про что сажают за проволоку и лишают прав, причем оставляют это и после войны аж на 10 лет, убрав проволоку, но запретив передвижение.
    Если у Ваших предков отобрали поместье - это их проблемы, что не предъявили претензий, гордиться тут нечем.
    Ну и есть некоторая разница между отбиранием поместий и отбиранием у крестьян всего, что есть, с высылкой и лишением прав просто за национальность.
    На победу работали действительно все, но только большая часть не за колючей проволокой.
    Насчет невозможности возвращения. Это что, до 1972 года было всё там разрушено или занято, а после 1972 года резко всё освободилось и построилось? Нет, всё проще. После 1972 года уже некому особо было возвращаться, молодежь уже прижилась, старикам было т рудно сниматься. А закончилось всё тем, что разочарованные уехали в Германию.
    Насчет Хрущева это Вы сами себя и Вашего любимого рыжеусого высекли.:улыб:Хрущ как раз, хотя и непоследовательно, но дал хоть какую-то свободу, убрал камендатуры. А вот почему рыжий чёрт держал до самой своей смерти целые нации практически взаперти, когда уже и война давно закончилась - загадка. Может, Вы знаете ответ?
    Насчет эксов и грабежей. Странно, что Вы про это не знаете. И документы есть, и свидетели были. Да и само по себе интересно, на что жил Ильич и его кодла по загранкам? Неужто на подаяния или какие-то заработки по Швейцариям катались?
    То, что Коба для себя ничего не имел перед революцией - ну такова его роль была, велели так вожаки. Зато потом отыгрался на всех, в том числе и старых большевиках. Отомстил по полной за поруганную и пропавшую молодость. :ха-ха!:
    Ильич за брата отомстил, а этот - за себя.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Мне не нужно читать Земскова на счет того, как и когда возвращали сосланные народы, так как по дурости малолетней, начитавшись Пушкина и Лермонтова, в начале 70 отдыхая в Крыму, все приставал к взрослым - Бахчисарай есть, а татар крымских что то не видно. Не мог понять, И не стоит поднимать вопрос о том какой народ больше сотрудничал с немцами, а то выяснится что репрессировали одни народы а сотрудничали больше представители других.
    "Забирали зерно не «бесплатно» как Вы пишете, а в обмен на те блага, которые и производил этот самый рабочий класс в виде: - тракторов (для повышения эффективности и облегчения труда крестьянина); - танков (для защиты от врага); - больниц и школ (для всех и для колхозников в т.ч.) и прочих «мелочей». " и сколько раз вы эту агитку коммунистическую повторять будете?
    Вы конечно наверно знаете, что тех кулаков, что были в 20-21 - истребили еще тогда, во время продразверстки. В 30-31 году сажали и высылали многих тех, кто с оружием в руках сражался на стороне красных, а потом получив землю, не жалея себя занимались хозяйством пахали землю , а не драли горло на митингах.
    "Приведите хоть одно судебное дело с приговором вроде «гр. И.И. Иванов живет лучше – приговорить к 10 годам заключения». - вы что думаете что в НКВД были идиоты с таким приговором кого то сажать. Но опровергать, что ссылали и арестовывали только за, то что были купцами, священниками, имели свои крепкие единоличные хозяйства - значит оправдывать репрессия и быть отвергать решения комиссий по реабилитации как конца 50 так и конца 80 и начала 90.
    Такие как эти например:
    МАЛАКАУСКАЙТЕ Александра дочь Аницета. Род. в 1924 в Виленской губ. Литовка, грамотная. Из крестьян-кулаков. Спецпереселенка в д. Новопетровка Боготольского р-на КК. Уборщица в сельпо. Арестована 13.08.1951. Обвинение по ст. 58-10, 58-11 УК РСФСР. Осуждена 28.10.1951 Красноярским крайсудом на 10 лет ИТЛ. Реабилитирована 16.05.1990 ВС РСФСР (П-22838).

    МАЛАНИН Иван Андреевич. Род. в 1896 в с. Якушино Вологодской губ. Русский, малограмотный. Проживал в с. Крутое Большемуртинского р-на КК. Работал в колхозе им. Карла Маркса. Арестован 03.12.1941. Обвинение по ст. 58-10 УК РСФСР. Осужден 02.06.1942 Красноярским крайсудом на 7 лет ИТЛ. Реабилитирован 28.01.1997 прокуратурой КК (П-22159).

    МАЛАНОВ Илья Васильевич. Род. в 1870 в с. Гологаново Буйской вол. Ярославской губ. Русский, малограмотный. Проживал в с. Матвеевка Казачинского р-на КК. Без определенных занятий, неработающий. Арестован 10.02.1938. Обвинение в КРА. Приговорен 07.05.1938 тройкой УНКВД КК к ВМН. Расстрелян 25.05.1938 в г. Енисейске. Реабилитирован 28.07.1989 прокуратурой КК (П-16122).

    МАЛАНОВА Пелагея Ивановна. Род. в 1881 в с .Щербинино Буйской вол. Ярославской губ. Русская, малограмотная. Раскулачена, сослана. Проживала в с. Матвеевка Казачинского р-на КК. Без определенных занятий, неработающая. Арестована 10.02.1938. Обвинение в КРА. Приговорена 07.05.1938 тройкой УНКВД КК к ВМН. Расстреляна 25.05.1938 в г. Енисейске. Реабилитирована 28.07.1989 прокуратурой КК (П-16122).

    МАЛАХОВ, из Забайкалья. В 1934 с семьей сослан на Ангару в р-н д. Манзя Мотыгинского р-на КК.

    МАЛАХОВ Дмитрий Иванович. Род. в 1900 в Челябинском уезде Оренбургской губ. Спецпоселенец в с. Кежма Кежемского р-на КК. Рамщик на лесопильном заводе. Арестован 15.02.1938. Обвинение в КРА. Осужден 01.11.1939 выездной сессией Красноярского крайсуда на 7 ИТЛ. Реабилитирован 27.11.1959 ВС РСФСР (П-11585).

    МАЛАХОВ Дмитрий Иванович, арестован в Кежемском р-не КК. 21.03.1938 тройкой УНКВД КК, протокол № 373, дело отправлено на доследование по делу Пономарева Е.И. (14 чел.) № 14032, арх. № дела П-10259. Тройкой УНКВД КК, протокол № 31, осужден на 10 лет 15.04.1938.

    МАЛАХОВ Иван Яковлевич. Род. в 1899 в с. Новороицк Балахтинской вол. Ачинского уезда Енисейской губ. Русский, малограмотный. Красноармеец в/ч 659 в действующей армии. Арестован 07.02.1942. Обвинение по ст. 58-2, 58-10 УК РСФСР. Приговорен 19.02.1942 ВТ 374 стрелковой дивизии к ВМН. Расстрелян 25.02.1942. Реабилитирован 06.06.2000 прокуратурой КК (П-23685).
    web-страница
    Лишь несколько строчек из сотен тысяч данных собранные активистами "Мемориал" по все стране

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Я так понимаю, что американцы не додумались взимать деньги с японцев на, то чтобы оплачивать охрану и устройства лагерей и поселений. Но большевики были более прагматичными - из той скудной зарплаты что получали спецпереселенцы за свой каторжный труд - 5% изымалось в пользу государства.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Мы писали об этом уже: зерно (и прочее) нужно было для быстро растущего рабочего класса, занятого на производстве и не способного поэтому вырастить хлеб для себя.
    Да вот куда зерно отправляли:…Последние составы с нефтью, марганцем и зерном пересекли советско-германскую границу за час до вступления в действие плана "Барбаросса", т.е. фактически в день вторжения немецких войск.
    http://www.emc.komi.com/02/03/064.htm

  • В ответ на: Последние составы с нефтью, марганцем и зерном пересекли советско-германскую границу за час до вступления в действие плана "Барбаросса", т.е. фактически в день вторжения немецких войск.
    В данном случае (абстрагируясь от последствий этого сотрудничества ) СССР просто показал себя надежным партнером.Не более.
    В конце концов это "сотрудничество" было обоюдным.

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: В данном случае (абстрагируясь от последствий этого сотрудничества ) СССР просто показал себя надежным партнером.Не более.
    А я показал куда зерно отобраное у крестьян направлялось и нечего говорить, что на то, чтобы прокормить рабочих производивших тракторы! Во всём мире одни производили тракторы и продавали их, а другие производили зерно и продавали его!
    На этом форуме есть несколько человек готовых в дерьме вывалять Хрущёва, Горбачёва, Ельцина, Путина и Медведева, причём в своём собственном дерьме, но умалчивают, что при Сталине, которому поют дифирамбы в 30-е годы был голод в Повролжье и на Украине, а при перечисленных выше правителях голода не наблюдалось!

  • В ответ на: Мы писали об этом уже: зерно (и прочее) нужно было для быстро растущего рабочего класса, занятого на производстве и не способного поэтому вырастить хлеб для себя.
    Во всем мире когда продукты труда одного человека, забирают без разрешения этого человека, это называется грабежом. Никакая софистика на вроде "нужды быстрорастущего рабочего класса" этот факт не изменит.
    Поэтому и производилось это все из под штыков.

    В ответ на: Не заставляйте повторяться. Забирали зерно не «бесплатно» как Вы пишете, а в обмен на те блага, которые и производил этот самый рабочий класс в виде:
    Я занимаюсь пром.вентиляцией.Как Вы отнесетесь к тому что я в один прекрасный день заявлюсь под порог Вашей квартиры с двумя вентиляторами ВР 280 46 ДУ №3. И в ультимативной форме потребую отдать в обмен на мои "шурушки" Ваш урожай картофеля(например). Какое мне дело что картошку Вы растили для себя и своей семьи.И жрать Вам будет нечего.Зато мои вентиляторы незаменимая вещь на любой птице-свиноферме. И рано или поздно они Вам понадобятся.Зуб на мясо даю.

    В ответ на: но: не становись они кулаками - не были бы сосланы, не были бы сосланы - не умерли бы в ссылке.
    Вы понимаете какую ..... Вы постите?
    Кулак= зажиточный крестьянин. Понимаете-КРЕСТЬЯНИН.Хоть и зажиточный.Это не его вина что он стал немного богаче чем остальные.Это его заслуга.
    Поживите хотя бы с годик на селе.Попытайтесь там "стать кулаком(фермером)" , может и поймете что это такое - деревенский труд. А уж потом рассуждайте на темы о которых понятия судя по всему не имеете.

    P.S. Кстати Гагася, кем Вы работаете если не секрет?

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: Во всём мире одни производили тракторы и продавали их, а другие производили зерно и продавали его!
    В случае с Германией все не так просто. Именно с помощью немецких специалистов создавались многие производства в СССР. Потому как и СССР и Германия того времени это страны изгои.Вот и держались друг друга.
    В ответ на: Хрущёва, Горбачёва, Ельцина, Путина и Медведева, причём в своём собственном дерьме,
    Мне эти господа безразличны.Как и Сталин.Как и Ленин.
    В 20 веке я вижу единственного кандидата на роль руководителя России. Столыпин. Но это мое имхо, не более того.

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: Мне эти господа безразличны.Как и Сталин.Как и Ленин.
    В 20 веке я вижу единственного кандидата на роль руководителя России. Столыпин. Но это мое имхо, не более того.
    :respect: Вы знаете, я с Вами согласен, особенно в отношении Петра Аркадьевича, но в то же время, по моему мнению, следует объективно относиться ко всем, в том числе и к перечисленным мной правителям.
    В ответ на: В случае с Германией все не так просто. Именно с помощью немецких специалистов создавались многие производства в СССР. Потому как и СССР и Германия того времени это страны изгои.Вот и держались друг друга.
    Я просто хотел показать, что зерно изымавшееся у крестьян шло далеко не только на "прокорм" рабочего класса и оправдывать его силовое изъятие не следует!

  • В ответ на: Вашей квартиры с двумя вентиляторами ВР 280 46 ДУ №3. И в ультимативной форме потребую отдать в обмен на мои "шурушки" Ваш урожай картофеля(например).
    И оба вы не понимаете (конечно). что если подобного рода. пусть и насильственные. обмены не будут осуществляться. то ни у вас не будет вентилляторов. ни у соседа картохи, так как обоих вас не будет. Индивидуализм, эгоцентризм и эгоизм могут существовать в уже отлаженном обществе. но вот только не на пути его становления.

  • В ответ на: И оба вы не понимаете (конечно). что если подобного рода. пусть и насильственные. обмены не будут осуществляться. то ни у вас не будет вентилляторов. ни у соседа картохи, так как обоих вас не будет.
    Да где уж понять то.
    Только общих фраз не надо.Проведите аналогии с любой другой страной проводившей политику "насильственных отъемов" в таких масштабах и схожими последствиями.

    Sooner or later we all gotta die

  • ПАС как "буревестник октябрьской революции"? Это ведь он забил тюрьмы несогласными и насильственно осуществлял "реформы". Он дал губернаторам указание: "меньше арестовывать больше стрелять" и ввел военно-полевые суды. Это у него было: " ни дня без смертных приговоров". разгон профсоюзов. запрет свободной прессы,. и для сбережения патронов при расстрелах- "Столыпинские галстуки". Он ввел в общество несоответствие слова и дела -говоря. что нужна Великая Россия,. постоянно устраивал великие потрясения. Именно он и дал хороший урок большевикам как надо наводить террор по всей стране. а учениками они оказались талантливыми (имхо)

  • В ответ на: Проведите аналогии с любой другой страной проводившей политику
    Приведите пример другой страны оказавшейся в аналогичной ситуации. Кто тогда знал КАК надо действовать? Понятно. что крестьяне "окуклились" в своих усадьбах. справедливо считая. что выживую за счет натурального хозяйства. а что делать было остальным? Заставлять делиться?

  • В ответ на: Приведите пример другой страны оказавшейся в аналогичной ситуации.
    Все осколки Российской империи.Начиная от финов кончая прибалтами,поляками.
    Распавшаяся Австро-Венгрия.
    Ни в одной из этих стран не проводилась политика НАСИЛЬНОГО перевода крестьянина в пролетария.

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: Он дал губернаторам указание: "меньше арестовывать больше стрелять" и ввел военно-полевые суды......
    Мне не интересны выжимки из учебника истории за 8 класс. Меня интересуют дела. Когда ,сколько, кого.
    Приведите статистику расстреленных.
    Сами факты наличия военно-полевых судов во время РЕВОЛЮЦИИ говорит не о кровожадности Столыпина. Кстати надеюсь Вы в курсе сколько человек было казнено этими судами за все время?Если в курсе, то не сравнивайте его и большевиков.Цифры разнятся на порядки.

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: Все осколки Российской империи.Начиная от финов кончая прибалтами,поляками.
    Распавшаяся Австро-Венгрия.
    Вы бы уж тогда с распавшимися деревнями сравнивали. уровень достоверности сравнения тот же самый

  • В ответ на: Вы бы уж тогда с распавшимися деревнями сравнивали. уровень достоверности сравнения тот же самый
    С какими "распавшимися"?

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: Приведите статистику расстреленных.
    "Ищите сами"
    Казанова

  • В ответ на: "Ищите сами"
    Казанова
    :улыб:

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: Меня интересуют дела. Когда ,сколько, кого.
    Приведите статистику расстреленных.
    Ищите сами. Дело не в том "Сколько". а "ВоСколько"? (во сколько раз возросло). 1906-909 в условиях отсутствия тотальной войны. довольно мягкого правления Николая. начать массовые репрессии среди крестьян с военно-полевыми судами. продолжить запретом профсоюзов и свободных СМИ?
    ДА РИ потерпела позорное поражение от Японии. да состоялись выступления рабочих в 1905 г. Но это не миллионные потери и чудовищные разрушения после Гражданской Войны и раскол всего общества на две практически равные половины. Так. что масштаб событий не тот г-н france. поэтому и цифры разнятся.

  • В ответ на: С какими "распавшимися"?
    Ну. например деревню "Петушки". распавшуюся на "Старые Петушки" и "Новые Петушки":улыб:

  • В ответ на: Ищите сами.
    Ну кто бы сомневался.
    В ответ на: Дело не в том "Сколько". а "ВоСколько"? (во сколько раз возросло).
    Ну так и скажите во сколько.
    В ответ на: массовые репрессии среди крестьян с военно-полевыми судами
    Против крестьян? Немедленно перечитывайте историю того времени.

    :eek:

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: Приведите статистику расстреленных.
    Казанова умалчивает, что правление Петра Аркадьевича пришлось на годы после революции 1905 года и после русско-японской войны, в такие годы (после революции) возрастает количество уголовных преступлений, как-то разбоев, грабежей, а тогда ещё добавились поджоги барских усадеб. Так вот против этих уголовных элементов и были введены Столыпиным те самые репрессии. Знает ли об этом Казанова? Думаю знает, но не хочет говорить. Мне лично известны люди, которые получили при Сталине реальный срок за опоздание на работу! А о том, что за собраную картошку с колхозного поля после уборки, за ту картошку, которая была колхозниками попросту брошена в зиму, и замёрзла бы люди тоже получали реальные сроки, об этом все эти сталинисты говорить не хотят. Почему не хотят? Да потому, что тоскуют по тем временам, когда можно было на соседа написать донос и сосед бы отправился в лагеря. Я много раз предлагал собраться сталинистам вместе в заброшенной деревне, организовать колхоз имени Сталина и жить там по-сталински - не хотят, и понятно: на кого тогда доносы писать? На соседа-сталиниста?

  • А чего бы вам самому не поискать? Я сказал. значит так и есть. За пару лет он увеличил содержание заключенных в тюрьмах до более. чем 1% (то-есть из каждых 100 чел. 1-2 - были в тюрьмах (воспроизвожу по памяти). а ВПС под видом борьбы с террористами и к крестьянами несогласными жить хуторской жизнью применялись.
    Итак. вы своих "выкладках" (или может они у вас называются более привычным словом :ха-ха!:) вы применяете негодные приемы (о которых я говорил выше). соответственно дальнейшая дискуссия смысла не имеет

  • В ответ на: А чего бы вам самому не поискать?
    Вопросов больше не имею.

    Sooner or later we all gotta die

  • Как вам только врать не надоест? Наврёте. а потом какое-то странное сооружение создаете из букв. зачем?
    Ведь двумя-тремя постами раньше мною было написано:

    "ДА РИ потерпела позорное поражение от Японии. да состоялись выступления рабочих в 1905 г. Но это не миллионные потери"

  • В ответ на: ДА РИ потерпела позорное поражение от Японии. да состоялись выступления рабочих в 1905 г. Но это не миллионные потери
    Но вы не писали про то, что и уголовные элементы тоже активизировались. Вы "забыли" упомянуть, что революционеры всех мастей воспользовавшись трудностью на фронте устроили ту самую революцию, ударив в спину своей Родине, и открыв тем самым второй фронт против Российской Империи! Таким образом выступив на стороне вражеского государства. И как, позвольте сказать с ними следовало обойтись? Разве не также как после Великой Отечественной войны с предателями? С власовцами, например? Но и от тех, репрессивных в отношении к уголовным элементам мер, разве было столько насилия как во времена сталинщины? Ведь при Сталине для обслуживания вновь построенных лагерей на севере даже железная дорога была построена. В Российской Империи не было ни этой дороги ни лагерей вдоль неё, а следовательно заключённых было значительно меньше:
    http://fishki.net/comment.php?id=25027
    Столыпин ведь не строил новые лагеря - ему хватало тех, которые уже были.

  • Казанова, а вы наверно знаете сколько гибло обычных обывателей при взрывах. налетах и погромах "революционеров"? И когда были введены эти суды? Для справки, если не знаете "Законопроект о военно-полевых судах был разработан по указанию императора Николая II главным военным прокурором В.П.Павловым, при участии И.Г.Щегловитова. Непосредственным поводом для принятия законопроекта в порядке междумского законодательства в соответствии с 87 ст. Основных законов послужило покушение на Председателя Совета министров П.А.Столыпина 12.8.1906, в котором пострадали его дочь и сын, а также погибли 27 и были ранены 32 человека. Военно-полевые суды вводились в местностях, объявленных на военном положении или положении чрезвычайной охраны.... За восемь месяцев своего существования военно-полевые суды вынесли 1102 смертных приговора, однако казнено было 683 человека. " web-страница
    И вы наверно знаете в отношение кого применялись эти суды "..по делам о военных и гражданских лицах, обвиняемых в разбое, убийствах, грабеже, нападениях на военных, полицейских и должностных лиц и в других тяжких преступлениях, в тех случаях, когда за очевидностью преступления нет необходимости в дополнительном расследовании. "

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: И вы наверно знаете в отношение кого применялись эти суды
    Я Казанове намекнул что "военно-полевой суд" не может применяться к крестьянам просто по определению. Это тупо вытекает из названия.Он подразумевает максимальное упрощение процедуры следствия. Но услышал в ответ : Я сказал. значит так и есть.
    Поэтому я решил больше с маэстро не связываться.:улыб:

    Sooner or later we all gotta die

  • Почему не применялись? Если ловили во время поджога и грабежа усадьбы помещика с оружием в руках - то и крестьян расстреливали по решению Военно-Полевого суда.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Я сказал. значит так и есть
    Авторитет, ничего не скажешь, правда для кого авторитет, кроме как для себя?

  • В ответ на: Почему не применялись? Если ловили во время поджога и грабежа усадьбы помещика с оружием в руках - то и крестьян расстреливали по решению Военно-Полевого суда.
    Военно-полевой суд это "чрезвычайный суд".Но даже он при всем своем упрощении процедуры судопроизводства не может применяться к конкретным КЛАССАМ общества. А крестьяне - это класс.
    Нельзя наказать за принадлежность к тому или иному классу или сословию. Поэтому фраза "массовые репрессии среди крестьян с военно-полевыми судами" - полная ерунда.

    Sooner or later we all gotta die

  • Не успел дописать.

    А вот если крестьянин нарушил закон то он попадает в юрисдикцию этого суда. Только он уже не крестьянин., а подозреваемый-обвиняемый.

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: Но вы не писали про то, что и уголовные элементы тоже активизировались
    А что был обязан? Я, так не считаю. Да и вот что-то эти "уголовные элементы" типа В. Засулич, оправдывались всем народом, отчего так?

  • В ответ на: Да и вот что-то эти "уголовные элементы" типа В. Засулич, оправдывались всем народом, отчего так?
    А источник информации можно? О том, что всем народом В. Засулич была оправдана. Такая же террористка как современный Босаев или Радуев.

  • Да тебе "хоть в лоб, хоть по лбу" всё равно не поймешь нюансы. Не дано.

  • В ответ на: Да тебе "хоть в лоб, хоть по лбу" всё равно не поймешь нюансы. Не дано.
    Ну, как всегда: нет аргументов - в ответ хамство! Это кстати характеризует твой культурно-интеллектуальный уровень...

  • В ответ на: Постом выше не Ваши ли слова "Это не цивилизованные ли немцы уничтожили 20 млн...." ? И сразу отпираетесь от своих же слов. Если попробуете ужом выползти с откорякой "я про других немцев писал" - не получится, меня другие не интересуют, я говорил конкретно про российских.
    Костя, я писал про «цивилизованных» немцев, уничтоживших у нас более 20 млн. граждан в годы ВОВ. Кто спорит с тем, что Германия напала на СССР? Кто спорит с тем, что в рядах вермахта основную часть солдат составляли немцы? Если Вы хотите этих «цивилизованных» отождествлять с советскими немцами – это Ваша проблема. Я ЕнтОго не писал.
    В ответ на: Касательно "виновности-невиновности" - тоже не получится. Нет ни одного случая. Если есть - предложите. Если бы был - большевики предъявили бы это в качестве доказательств. Не предъявили - вины нет.
    Аналогично: нет доказательств невиновности
    В ответ на: Питаться лебедой, будучи полноценным гражданином несколько отличается…
    Повторяю ДУРАКАМ: лебедой питались в оккупации (мои родственники в Малороссии). Поскольку от оккупационных «цивилизованных» немецких властей корки хлеба было не дождаться. По моим родственникам из не оккупированных районов СССР таких данных не имею.
    В ответ на: … и после войны аж на 10 лет, убрав проволоку, но запретив передвижение.
    Повторяю – поцелуйте в жопу хрущева…
    В ответ на: Если у Ваших предков отобрали поместье - это их проблемы, что не предъявили претензий, гордиться тут нечем.
    Во ДУРАК! А что, надо было бунт устраивать под лозунгом: «Я хочу эксплуатировать окрестных крестьян, а Советская власть мне это не позволяет - Долой Советскую власть…»?
    В ответ на: с высылкой и лишением прав просто за национальность.
    Воевали немцы в рядах Красной Армии (те, кто хотел). И чеченцы воевали. Помню из книги Чуянова А.С. про оборону Сталинграда – пулеметчик (чеченец) в одном бою уничтожил 115 немцев. Получил награду – Герой Советского Союза.
    А почему поволжские немцы поголовно не записывались в ополчение. Как москивичи, или ленинградцы?
    В ответ на: На победу работали действительно все, но только большая часть не за колючей проволокой.
    А эта «большая часть» как себя вела в сравнении?
    В ответ на: Насчет невозможности возвращения. Это что, до 1972 года было всё там разрушено или занято, а после 1972 года резко всё освободилось и построилось? Нет, всё проще. После 1972 года уже некому особо было возвращаться, молодежь уже прижилась, старикам было т рудно сниматься. А закончилось всё тем, что разочарованные уехали в Германию.
    Повторяю: все гонения после 1953 – к хрущу и прочим. А до 1953 – конкретно по каждому эпизоду смотреть надо.
    В ответ на: Насчет Хрущева это Вы сами себя и Вашего любимого рыжеусого высекли. Хрущ как раз, хотя и непоследовательно, но дал хоть какую-то свободу, убрал камендатуры.
    Повторяю: :"Массовый характер освобождение немцев приобрело с конца 1955 г., после издания Президиумом Верховного Совета СССР Указа от 13 декабря 1955 г. "О снятии ограничений в правовом положении с немцев и членов их семей, находящихся на спецпоселении". Однако немцам было запрещено возвращаться в места довоенного проживания. " Читать умеете?
    В ответ на: А вот почему рыжий чёрт держал до самой своей смерти целые нации практически взаперти, когда уже и война давно закончилась - загадка. Может, Вы знаете ответ?
    Так можно сказать, что вся страна «взаперти» была… Только ветераны это не подтверждают… Традиционный тост – «За Сталина». Не общались, видать с груссом, бедняги. Он бы им глаза открыл…
    В ответ на: Насчет эксов и грабежей.
    Только ИДИОТы от рождения не знают, что на после смерти Сталина в его гардеробе были обнаружены личные вещи: потертая шинель, подшитые валенки, сапоги … Об этом знают все (неИДИОТы!!!), но мало кто знает о библиотеке Сталина в 40 тыс. томов. Вот это было Его настоящее имущество! Библиотека разорена хрущевым.
    В ответ на: Отомстил по полной за поруганную и пропавшую молодость.
    Ильич за брата отомстил, а этот - за себя.
    Интересно тогда, как считает грусс: за кого мстят России абрамович, чубайс и путин?

    p.s.
    В общении с беднягой груссом у меня основным становится слово: "ПОВТОРЯЮ". К чему бы это?:улыб:

  • В ответ на: Костя, я писал про «цивилизованных» немцев, уничтоживших у нас более 20 млн. граждан в годы ВОВ. Кто спорит с тем, что Германия напала на СССР? Кто спорит с тем, что в рядах вермахта основную часть солдат составляли немцы? Если Вы хотите этих «цивилизованных» отождествлять с советскими немцами – это Ваша проблема. Я ЕнтОго не писал.
    Вопрос: ЗАЧЕМ ПИСАЛ? Тема про российских немцев, при чем тут другие? А при том, что аргументов не было.
    В ответ на: Аналогично: нет доказательств невиновности
    Тупенький Вы наш, поизучайте юриспруденцию. Виновность вообще-то доказывается, невиновен человек без этого. Впрочем, у Вышинского было такое "признание - царица доказательств". Понятно, откуда у Вас это.
    В ответ на: Повторяю ДУРАКАМ: лебедой питались в оккупации (мои родственники в Малороссии). Поскольку от оккупационных «цивилизованных» немецких властей корки хлеба было не дождаться. По моим родственникам из не оккупированных районов СССР таких данных не имею.
    Повторяю клиническим идиотам: лебедой питались в Алтайском крае, например, вовсе не при оккупации, а просто по причине войны и голода, и совершенно свободные колзохники. Вместе со ссыльными немцами.
    И еще повторяю, при чем тут оккупационные немецкие власти, какое отношение они имеют к данному вопросу? Никак неймется, сильно хочется притянуть за уши одно к другому?:улыб:
    В ответ на: Повторяю – поцелуйте в жопу хрущева…
    В отличие от Вас я никого в жопу не целую. Жопа рыжего козла видимо была душистая?:улыб:
    В ответ на: Во ДУРАК! А что, надо было бунт устраивать под лозунгом: «Я хочу эксплуатировать окрестных крестьян, а Советская власть мне это не позволяет - Долой Советскую власть…»?
    Во кретин, любой нормальный человек вообще-то сопротивляется, когда у него что-то отбирают. Завтра к Вам придут и скажут, подселяем в квартиру две семьи: неужто смирно примете?:улыб:Или вообще скажут - выселяйтесь вон, тут другие жить будут. И пойдете на службу к тем, кто выгонит?
    Мазохист....
    В ответ на: Воевали немцы в рядах Красной Армии (те, кто хотел). И чеченцы воевали. Помню из книги Чуянова А.С. про оборону Сталинграда – пулеметчик (чеченец) в одном бою уничтожил 115 немцев. Получил награду – Герой Советского Союза.
    А почему поволжские немцы поголовно не записывались в ополчение. Как москивичи, или ленинградцы?
    Записывались, да не взяли. И воевали после сентября 1941 года под русскими фамилиями, потому что под немецкими нельзя было, высылали сразу.
    Был к примеру такой разведчик, Кузнецов. Почитайте "Это было под Ровно". Так вот он и не Кузнецов вовсе...
    В ответ на: А эта «большая часть» как себя вела в сравнении?
    Работали, какое тут сравнение. Все одинаково в массе своей работали. Только некоторых зачем-то засунули за проволоку просто за национальность. И держали после войны 10 лет.
    В ответ на: Повторяю: все гонения после 1953 – к хрущу и прочим. А до 1953 – конкретно по каждому эпизоду смотреть надо.
    Ну так ответьте тогда конкретно, почему рыжий держал до самой своей смерти целые народы взаперти? Что мешало ему в период с 1945 по 1953 разрешить проблему? А Хрущев разрешил, хотя бы частично.
    Или надо по списку, поименно?
    В ответ на: Повторяю: :"Массовый характер освобождение немцев приобрело с конца 1955 г., после издания Президиумом Верховного Совета СССР Указа от 13 декабря 1955 г. "О снятии ограничений в правовом положении с немцев и членов их семей, находящихся на спецпоселении". Однако немцам было запрещено возвращаться в места довоенного проживания. " Читать умеете?
    Во тупой! Опять своего рыжего ублюдка высек. Кто массово освободил? И почему рыжий этого не сделал?
    В ответ на: Так можно сказать, что вся страна «взаперти» была… Только ветераны это не подтверждают… Традиционный тост – «За Сталина». Не общались, видать с груссом, бедняги. Он бы им глаза открыл…
    Не гони насчет тостов, скажи еще в бою за него шли. Там совсем другие слова кричали, тут за них забанят. А сказки свои своим детям рассказывай.
    И еще раз насчет запертости. Не переводи стрелки, речь не про страну в целом, а про конкретные народы.
    В ответ на: Только ИДИОТы от рождения не знают, что на после смерти Сталина в его гардеробе были обнаружены личные вещи: потертая шинель, подшитые валенки, сапоги … Об этом знают все (неИДИОТы!!!), но мало кто знает о библиотеке Сталина в 40 тыс. томов. Вот это было Его настоящее имущество! Библиотека разорена хрущевым.
    А еще только идиоты не знают, что в жизни любого диктатора главное - не гардероб, а ощущение полной безнаказанности и чувство хозяина всего и вся.
    Таким не нужны вещи, они обладают гораздо большим. Вот только кончают почти все плохо, или виселицей, или инсультом в полном одиночестве и страхе.
    В ответ на: Интересно тогда, как считает грусс: за кого мстят России абрамович, чубайс и путин?
    Читайте выше и почувствуйте разницу.

    В ответ на: В общении с беднягой груссом у меня основным становится слово: "ПОВТОРЯЮ". К чему бы это?:улыб:
    К тому, что я-то не бедняга, я живу в стране, которая меня устраивает. А вот Вам, видимо, совсем плохо. Сочувствую. Кроме как повторять, ничего в жизни не остается.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на:
    В ответ на: Костя, я писал про «цивилизованных» немцев, уничтоживших у нас более 20 млн. граждан в годы ВОВ. Кто спорит с тем, что Германия напала на СССР? Кто спорит с тем, что в рядах вермахта основную часть солдат составляли немцы? Если Вы хотите этих «цивилизованных» отождествлять с советскими немцами – это Ваша проблема. Я ЕнтОго не писал.
    Вопрос: ЗАЧЕМ ПИСАЛ? Тема про российских немцев, при чем тут другие? А при том, что аргументов не было.
    Тема эта выеденного яйца не стоит, но раз ты уперся, как баран, будем муссировать ее дальше.
    Итак, ты написал: "чечнцы устраивают кровавые бани" (прозвучало - все чеченцы головорезы), а немцы (разумеется, в сравнении с чеченцами) - цивилизованные (попутно мог бы пояснить - а что с твоей точки зрения есть "цивилизованность"?).
    А я тебе ответил, что не все немцы - "цивилизованные". Только и всего.
    О чем споришь-то?

    Вот тебе еще подарочек:
    "в 1915 г. был принят закон, направленный на лишение немцев - российских граждан, проживающих в местах так называемого "компактного проживания", земельных владений с последующей депортацией в Сибирь. Сделано это было с целью удалить немцев (лиц одной национальности с врагом) как можно дальше от прифронтовой полосы и крупных промышленных центров."
    Источник: http://army.armor.kiev.ua/hist/nemcu-rus.shtml
    Там же: "немцы-колонисты дали большой процент добровольцев в ряды Вооруженных Сил Юга России" (Белую армию - прим. Гагася)

    Поцелуй теперь и николашку, вслед за хрущем...

  • Заклинило тебя, похоже, окончательно, аргументов нет?:улыб:
    Под цивилизованностью в данном конкретном случае я понимал стремление к законности, когда российские немцы пытались законным путем решить проблему, т.е. без кровавых разборок.
    Ты зачем-то увел тему в сторону, начав что-то там мямлить про Германию. При чем тут Германия? Так, для красного словца?
    Принятый царский закон о выселении не был исполнен. Да и какая разница, Николай для меня был бы таким же, как и твой рыжий, если бы закон привели в исполнение.
    Кстати, рыжего ты опять высек, приравняв его к Николаю.:улыб: Интересное у тебя поведение, садомазохистское, я бы сказал. То задницу ему лижешь, то подставляешь откровенно.:улыб:
    Немцы-колонисты были ополченцами в Белой армии? Троекратное "ура" им за такой патриотизм! Не остались в стороне, когда Родина в тяжелом положении.
    Или считаешь, что Белая армия воевала не за Родину, а за что-то другое, в отличие от Красной?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на:
    В ответ на: Только ИДИОТы от рождения не знают, что на после смерти Сталина в его гардеробе были обнаружены личные вещи: потертая шинель, подшитые валенки, сапоги … Об этом знают все (неИДИОТы!!!), но мало кто знает о библиотеке Сталина в 40 тыс. томов. Вот это было Его настоящее имущество! Библиотека разорена хрущевым.
    А еще только идиоты не знают, что в жизни любого диктатора главное - не гардероб, а ощущение полной безнаказанности и чувство хозяина всего и вся.
    Таким не нужны вещи, они обладают гораздо большим. Вот только кончают почти все плохо, или виселицей, или инсультом в полном одиночестве и страхе.
    Давай опять в словесах разбираться:
    1. Ты (вместе малаваром) в адрес Сталина орешь за каждым словом: "грабитель!"
    2. Тут же после моего уточнения (что у Сталина лично ничего не было) соглашаешься: для Сталина барахло - не главное.
    3. А раз не для себя "грабил" - все-таки правомерно его называть "грабителем"? Тут напрашивается термин "национализатор". Этот термин куда менее истерично-эмоционален (а главное - точно отражает суть процесса). Ведь действительно: сколько бы ты не орал, а все изъятое потрачено прямо или косвенно на будущее страны.

    В ответ на:
    В ответ на: Интересно тогда, как считает грусс: за кого мстят России абрамович, чубайс и путин?
    Читайте выше и почувствуйте разницу.
    Вот и почувствуйТЕ: Сталин из аграрной страны создал промышленную державу, добыв для этого средства и не взяв себе лично ни гроша.
    А эти ... и страну развалили, и помышленность - до нуля (особенно по самым наукоемким отраслям, например, авиастроение), но зато у них самих - только из задниц не торцат пачки бабла. А может и оттуда торчат.
    Ну как? ПочувствоваЛИ разницу?

Записей на странице:

Перейти в форум