Погода: 4 °C
25.095...8облачно, без осадков
26.093...6пасмурно, небольшие дожди
  • В ответ на: все больше фальшивка.
    Если не докажете, что это так есть, вы- болтун.

  • В ответ на: А именно роман "Вечный зов".
    Пожалуйста продолжайте! :ха-ха!:
    Это надо же такую ахинею нести.... :ха-ха!:

  • Вам чего подлинники микроплёнок предоставить что ли?
    Есть такая книга "ЦРУ против СССР" Н.Н.Яковлева кажется. Там этот план приводился впервые. Причём кажется ещё аж в 1984 году кажется вышел первый тираж.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: Вам чего подлинники микроплёнок предоставить что ли?
    Есть такая книга "ЦРУ против СССР" Н.Н.Яковлева кажется. Там этот план приводился впервые. Причём кажется ещё аж в 1984 году кажется вышел первый тираж.
    Приводилось уже это доказательство. Вы читали эту книгу? На какие источники ссылается Яковлев? Опять на ту же директиву 20/1? Вот этот текст. http://www.sakva.ru/Nick/NSC_20_1.html Сравните с текстом Яковлева. Нет там ничего похожего на "покорение самого непокорного народа".

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: Нарушаете правила форума уважаемый. Не я не просил вас называть меня по имени отчеству, хотя и не делаю из этого тайны. Ну аж если вы перешли на такую форму общения, то представьтесь сами, а то как то нехорошо с анонимом общаться. Или вам последнее привычнее?
    Если бы он действительно хотел вас рассекретить, то и фамилиё бы ваше засветил, нехай все знают с кем дело имеют. :secret:
    Кроме того назовись vert каким -нибудь именем-отчеством, то откуда вы можете быть уверены, что он своё подлинное вам привёл, а не легендарное?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • "Слабо?" Что за бред. Начнём тут чиста по пацански перетирать. :улыб:

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • Есть такая книга "ЦРУ против СССР" Н.Н.Яковлева кажется. Там этот план приводился впервые. Причём кажется ещё аж в 1984 году кажется вышел первый тираж.
    __________________________________________
    Издательство "Правда" 1983год.Тираж 750000.Цена 85коп.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • "А что вы думаете..."-вам как всегда удалось проникнуть тайно в мои мысли. :улыб:Допускаю, что те танки, которые делает наш земляк, делаются из штампованного железа и даже пиленой фанеры. Я очень не люблю общаться с экспертами во всех областях. Поэтому оставим в покое конструкции танков. Мне как бывшему конструктору тяжело читать "такая железяка которую не напильником до ума доводят" :улыб:

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • В ответ на: Вам чего подлинники микроплёнок предоставить что ли?
    Есть такая книга "ЦРУ против СССР" Н.Н.Яковлева кажется. Там этот план приводился впервые. Причём кажется ещё аж в 1984 году кажется вышел первый тираж.
    только что посмотрел год издания этой книги у меня так например 1981 :спок:

    "Сделал дело налей смело"

  • Читал давно. Думаю, что если щас хорошенько порыться я её даже найду.
    Я думаю, что Яковлев прекрасно знал о чём говорил и являясь сотрудником института США и Канады имел доступ к тем документам, которые касались разработки именно этой темы.
    У вас есть сомнения, что А.Даллес не вёл политику своего ведомства в том направлении как заявлено в пресловутом "плане Даллеса"? Возможно вы и к фултоновской речи Черчилля имеете претензии?
    Мне начихать было ли в изначальном документе СНБ Пендостана про "самый непокорный народ на земле" или это наши писаря приписали, факт в том, что основными методами в этом плане признаны методы идеологического и мировоззренческого противоборства.
    Вот это действительно важная "царская" информация.
    И прискорбно, что зная о направлении главного удара наши спецслуюбы, наше руководство, и вообще всем мы - кто был в дееспособном возрасте - просрали (извините - другого слова нет) это противоборство.
    Что касается того времени и того впечатления от прочтения - то я был в лёгком недоумении - ну я знал что в США нехорошие дяденьки живут, но чтобы вот так иезуитски подло и гадко действовать - это было в новинку.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: Читал давно. Думаю, что если щас хорошенько порыться я её даже найду.
    Не нужно. В инете она лежит свободно.Кому надо тот найдет. Вопрос в другом.Чего там страшного в этой директиве? Только своими словами пожалуйста.А то тов. Яковлев сильно эмоционален.Просто приведите выдержки. Директива валяется так же свободно в сети.
    P.S. А просрали (как Вы мило выразились) наши спецслужбы,потому что это была страшилка для местного употребления. Потому и не придавали ей значения. И правильно делали. Что можно противопоставить литературным тезисам?

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: "А что вы думаете..."-вам как всегда удалось проникнуть тайно в мои мысли.
    Да не пужайтесь. Вам это примерещилось потому что вы в конце моего предложения вопросительного знака не заметили. Это бывает. Избирательное внимание или "перцептивная готовность" называется.
    В ответ на: Я очень не люблю общаться с экспертами во всех областях.
    Не общайтесь. Вас что под дулом "шмайсера" заставляют общаться тут?
    В ответ на: Мне как бывшему конструктору тяжело читать "такая железяка которую не напильником до ума доводят"
    Конструктор конструктору рознь. А что вам тяжело, так извините, кто вас заставляет этим заниматься? Утрудились - отдохните.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: ну я знал что в США нехорошие дяденьки живут, но чтобы вот так иезуитски подло и гадко действовать - это было в новинку.
    О как. Интересно ,а каким образом велась "холодная война" со стороны СССР? Путем пропаганды советского спорта что ли? Вы же вроде взрослый дяденька, должны знать что в борьбе за мировое господство все средства хороши.

    Sooner or later we all gotta die

  • Бредятина... :шок:

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • Страшно было не в этой директиве, а в том, что эту важнейшую стратегическую информацию не сумели (или не захотели) оценить так как она того заслуживает, и свели всё к "страшилке для местного употребления".
    СССР был уничтожен при помощи пиара. Пиар это принципиально новое поколение идеологической войны, и на этот уровень мы обязаны были выйти, выйти массово, понимать происходящие в мире и в стране процессы.
    Чтобы противостоять потоку мутной полуправды о "красиво загнивающем капитализме" нужно было предпринимать очень нестандартные шаги, модернизировать свою идеологию, утверждать своё мировоззрение, насаждать те культурные ценности, которые позволят жить и работать с энтузиазмом. Вместо этого шаги делались если не в обратном направлении, то уж просто не в ту сторону. И это привело к полной дезорганизации и обрушению всей системы.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Это теперь я взрослый дяденька, а тогда с барабаном на пузе ходил и металлолом собирал.
    Впрочем до сих пор тут есть реликты которые думают, что "никаких происков спецслужб и теорий заговоров не существует".
    Кстати 85 коп. в 84 году были норм. деньгами. Отличный малоформатный атлас мира тогда стоил 1 рубль, а на цену этой книжки можно было 4 мороженных купить или даже 8 но только хреновых - "без наполнителя" и ещё пятак бы остался.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: Страшно было не в этой директиве, а в том, что эту важнейшую стратегическую информацию не сумели (или не захотели) оценить так как она того заслуживает, и свели всё к "страшилке для местного употребления".
    Ну а как Вы это себе представляете?Что должны были ответить спецслужбы на Our basic objectives with respect to Russia are really only two:

    a. To reduce The power and influence of Moscow to limits in which they will no longer constitute a threat to the peace and stability of international society; and

    b. To bring about a basic change in the theory' and practice of international relations observed by the government in power in Russia. If these two objectives could be achieved, the problem which this country faces in its relations with Russia would be reduced to what might be considered normal dimensions.

    Перевод
    III. Основные задачи.

    Нашими основными задачами в отношении России на самом деле являются только две следующие :

    а. Уменьшить мощь и влияние Москвы до таких пределов, при которых она больше не будет представлять угрозу миру и стабильности международного сообщества;
    и
    б. Внести фундаментальные изменения в теорию и практику международных отношений, которых придерживается правительство, находящееся у власти в России.


    Я воспользовался своим скромным знанием английского и у меня получилось практически то же самое. Где тут иезуитство ?

    Sooner or later we all gotta die

  • Вы чего заставляете меня искать эту книженцию и начинать копаться в этих заплесневевших от времени и забвения текстах?
    Я прекрасно помню то ощущение подлости ЦРУ по отношению к нам - государству рабочих и крестьян. Это сопоставимо только с тем как обрушилась в моём сознании теория происхождения человека - хотя случилось гораздо раньше.

    Ну и вообще просто вспомните что это такое заявить что именно мы представляем угрозу миру и стабильности, когда СССР, а это известно всем, оплот мира во всём мире.
    Этот тезис кстати оказался правдой - когда СССР не стало, США и Запад как целостность занялось грабежом мира весьма бандитскими методами.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: Вы чего заставляете меня искать эту книженцию и начинать копаться в этих заплесневевших от времени и забвения текстах?
    Да нахрена! Я же четко написал.Не трудитесь. Она есть в сети. Кто захочет разобраться прочтет.
    В ответ на: Я прекрасно помню то ощущение подлости ЦРУ по отношению к нам - государству рабочих и крестьян.
    Ну ладно,раз разговор переходит на лозунги, давайте закругляться. Так мы ничего друг другу не докажем.

    Sooner or later we all gotta die

  • Вот вам ссылка на эту книгу web-страница
    И пассажи из неё "Эмоциональную волну негодования, взметнувшуюся было в середине семидесятых годов в США в результате "расследований" спецслужб, к нашим дням почти целиком поглотили разветвленные каналы американской государственности. Теперь, когда даже пена той волны скрылась в бездонных клоаках "демократии", можно без труда обозреть твердые остатки, вынесенные ею на поверхность из административных трущоб ЦРУ, ФБР и К°. Сразу впечатляет феномен - "расследователи" накладывали руку не на то, что хотели или что хотя бы плохо лежит, а получили в основном только, те факты, которые считали возможным предать огласке государственное руководство и спецслужбы. Пестрые, иные устрашающего свойства, но неизменно пропущенные через сито придирчивой политической цензур"

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Что в сети и что в бумаге это две большие разницы может оказаться, как мне кажется.
    В ответ на: Ну ладно,раз разговор переходит на лозунги, давайте закругляться. Так мы ничего друг другу не докажем.
    Причём тут лозунги. Я собственно не о лозунгах говорил, а о своих ощущениях, которые всплыли в связи с этой книгой.
    Кажется там ещё про расправу ЦРУ над общиной Джима Джонса в Гайане было.

    Факт в том что ретроспективно просматривая историю с 1982 по 2008 годы видно что мы как страна и как цивилизация получили мощный сокрушающий информационный удар, можно сказать контузию. А план Даллеса в том или ином виде был детонатором, запалом, капсюлем той информационной бомбы которая снесла нафиг нашу прежнюю государственность.

    Как минимум можно утверждать что этот план существует в двух видах - для внутренего пользования и "адаптированный" нашими писарями.
    Но вряд ли стоит отрицать его вредоносность - форма ничто по сравнению с сутью, с содержанием.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • А это как про нас сейчас, только заменить США на Россию "Методы борьбы правящей в США олигархии с инакомыслящими разнообразны и изощренны. Они оттачивались и совершенствовались многие десятилетия. Честные люди Америки давно раскрыли и описали механизм репрессий против тех, кто подпадает в США под категорию политических противников режима. Вернемся к "Железной Пяте" Джека Лондона. Писатель с большой художественной силой изобразил то, как могут в США буквально стереть в порошок несогласного, пусть даже он человек известный."
    :улыб:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Н.Н. Яковлев например утверждает что никакого преследования по религиозным признакам в СССР не было "Подобные примеры можно было бы умножить без труда. Мораль проста - перед нами топорная работа агентуры западных служб, которая тужится фальсификацией и глупейшими баснями опорочить свободу вероисповедания в Советском Союзе. Коротко говоря, перед нами Большая Ложь."

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Вы прочтите главу посвящённую академику Сахарову и Солженицину, а потом поговорим стоит ли верить такой книге.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Что в сети и что в бумаге это две большие разницы может оказаться, как мне кажется.
    У нас с Вами совершенно разные взгляды на этот план. Вы считаете что он таки есть. Я что его нет.По крайней мере в том виде который принято у нас доставать из нафталина, что бы вспомнить о "вихрях враждебных". Есть стратегия развития отношений с СССР с учетом сложившейся политической карты мира того времени. Никаких фактов проведения этого плана на территории СССР я не нашел. Как же так ? Такой грандиозный план и не одного подтверждения осуществления этого плана. Про Горбачева не надо. Ибо тогда вообще теряется весь смысл подобного планирования. Зачем так мудрить когда можно просто завербовать одно члена политбюро? И что это за страна которую можно свалить одним "агентом влияния"?
    P.S. На сегодня хватит.Не буду Вам мешать "воевать " с Казановой. Интересно кто из Вас первым остановится? :улыб:

    Sooner or later we all gotta die

  • Ну и фиг ли вас смущают эти пассажи?
    Клоака "демократии" - это кажется наиболее точное хотя и весьма метафорическое изречение. Наример пендостанские СМИ можно легко и без натяжки назвать клоаками "демократии".
    Если отбросить эмоции, то примерно так и было.
    Но отбрасывать эмоции я не вижу смысла - я эмоциями картина богаче...

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • А у вас что есть примеры приследования по религиозным признакам? Я вот один пример знаю, Виталика - который пастор в харизматической церкви садили в тюрягу по какой-то весьма странной статье, но его вообще-то в дурку надо было упрятать. И не выпускать оттуда.
    А вот баптисты году в 1980 когда я ещё и в школу не ходил приглашали мою маму в свой молельный дом, и довольно-таки открыто действовали.
    Случаем "охоты на ведьм" по признаку религиозности я чего-то не припомню. Ну смотрели на верующих как на узколобых недоносков, но дык это и сейчас примерно так же.
    После того как иудейцы прекратили храмы православные осквернять преследований по признаку веры у нас не было.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: Есть стратегия развития отношений с СССР с учетом сложившейся политической карты мира того времени. Никаких фактов проведения этого плана на территории СССР я не нашел. Как же так ? Такой грандиозный план и не одного подтверждения осуществления этого плана. Про Горбачева не надо. Ибо тогда вообще теряется весь смысл подобного планирования. Зачем так мудрить когда можно просто завербовать одно члена политбюро? И что это за страна которую можно свалить одним "агентом влияния"?
    Возможно вы не в курсе, но ЦРУ содержало ряд радиостанций, изданий и проводила большую агентурную работу среди наших граждан за границей чтобы добиться своих целей. Гата Камский, Надя Команэч, разнородная прочая шелупонь типа Соженицкера, Резуна и многих других им подобных становились вывесками, символами.
    Зиновьев когда был выдворен из СССР не встретил на Западе поддержки почему? Потому что отказался от сотрудничества со спецслужбами. Зато книжонки Солженицкера, Резуна или того же Авторханова издавались и распространялись как на русском языке, так и на других языках - как контрпропаганда.
    Почему наши контрразведчики проверяли всех подряд выезжающих за границу и не всех выпускали? Да потому что все наши кто представлял хоть какой-то интерес становились объектами спецопераций.
    Я уже вообще молчу про различные национальности диаспоры и прочие общности на территории СССР с которыми ЦРУ вело работу. Армяне - самый характерный пример, поскольку их по миру живёт гораздо больше чем в самой Армении. Какие им сказочки напевали про то как армяне благодаря своим национальным качествам - таким как религиозность, трудолюбие и сплочённость везде в мире добиваются успеха, и только в СССР под гнётом социализма они страдают и мучаются... Вот Шер, например, если бы родители не увезли её из СССР кем бы она стала? А так супер-пупер-мега-звезда! Немцев обрабатывали примером ФРГ, Западным Берлином. Я помню как один мой знакомый приволок откуда-то джинсы тамошнего производства и понты кидал какой он крутой. Собственно это всё мелочи, но именно через мелочи работает машина политического пиара.
    Если вы думаете, что это не имело под собой основы, что не было проработано, что не прилагались усилия по подрыву прежде всего моральных устоев - обоснуйте.
    Пиар-войны начались в Иране в 1953 году, когда пендостанцы впервые в истории провели свержение неугодного им премьер-министра руками его собственного народа. Это был финал и он довольно долго готовился, т.е. по крайней мере лет пять они налаживали схемы взаимодействия, отрабатывали приёмы и обкатывали возможные сценарии.
    Если сравнивать Иран 53 и Кубу 53-59 то получится, что в одном случае революция делалась именно как изначально ненасильственная попытка свержения режима, а Кастро и его сподвижники применяли традиционно партизанские методы.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: Возможно вы не в курсе,
    Я в курсе того что Вы написали. Только Вам не показалось странным что уж сильно много нашлось предателей в СССР? И армяне и Солженицын и Резун(ну этот то настоящий предатель в отличие остальных) и приятель Ваш со своими новыми джинсами и Немцов до кучи. А Вам не кажется что это начинает походить на фобию? Это интересно какой должен быть бюджет этого ЦРУ что бы проводить операции на таком ментальном уровне? И что это за страна которую может повалить наличие или отсутствие джинсов.
    Может дело в другом? Может в начале восьмидесятых коммунистическая идеология перестала устраивать большинство граждан? И именно в этом было дело, а не рассказах Солженицына? Я не верю в книги которые могут разрушить государство изнутри (если конечно они напрямую не пропагандируют экстремизм).Раз их читали,значит общество внутренне было готово принять то что в них изложено.

    P.S. По Шер ошибочка. Родилась она в Америке и СССР на нее никак не повлиял. Зачем Вы ее упомянули, непонял.

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: А это как про нас сейчас, только заменить США на Россию
    Гм, а чемы Вы удивляетесь? Политические группы, разрушавшие советскую власть и пришедшие ей на смену, считали образцом государственного устройства США. Вот они и воспроизвели американские порядки. :ухмылка:

    Caveant consules!

  • То что там приводится про США (в книге) про диктат ЦРУ, ФБР - кажется такими невинными шалостями, по сравнению с тем что было тогда в СССР. Или вы вслед за Владим Ив. будет утверждать что в СССР было полная свобода в вопросе вероисповедания?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Полной свободы не было. Однако практически "религиозные" процессы брежневских времен (как я понимаю, проф. Яковлев писал о современной ему эпохе, а не о событиях первых 20 лет после революции) имели вполне выраженную политическую окраску, т.е. их фигуранты мешали религию и борьбу со строем. Тот же Огурцов ставил задачу создания в стране теократической республики. Подозреваю, что и царский суд за такое бы по головке не погладил.

    Что же касается реального ограничения фактических прав верующих, то оно сводилось к тому, что если о религиозных взглядах человека становилось известным начальству, то он мог лишиться работы, к-рая относилась властями к "идеологической" (включая преподавательскую). При этом в столицах такие коллизии возникали крайне редко - в мемуарах В.Крупина описано, что он воцерковился в середине 70-х, будучи партсекретарем в одной из секций московской писательской организации.

    Опять же, существовали всем известные "лазейки", которые позволяли избежать огласки - скажем, ребенка нередко крестили в другом городе (особенно часто для этого использовались поездки на Украину и в Среднюю Азию - мою жену теща окрестила, когда ездила к сестре в Алма-Ату, при этом спустя 30 с лишним лет, будучи в Алма-Ате, я смог найти в церковных метрических книгах соответствующую запись ).

    Ответственные представители духовенства не советовали своим духовным чадам идти на конфликт. Так, известный митр.Иоанн (в бытность еще епископам) советует в письме, чтобы дочь адресата отвечала школьный урок по возникновению религии примерно таким образом: "люди выдумали себе всяких ложных богов и поклонялись им" (внутренне подразумевая, что речь идет о языческих богах).

    Вообще, сейчас опубликовано много мемуаров духовенства, и из них можно сделать вывод, что в брежневскую эпоху основные конфликты возникали, если какой-то конкретный мелкий советский чиновник (начиная от школьного завуча) был воинствующим атеистом.

    Caveant consules!

  • Вспомните слова, которые говорили на прощание с недавно умершим Патриархом Алексием 2, о том в каком состояние он принял дела церкви.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В любом случае, западные пропагандисты и стоящие за ними спецслужбы меньше всего хотели торжества Православия в России. Поэтому ответ им проф.Яковлева считаю вполне адекватным.

    Caveant consules!

  • Который заявлял что никакого притеснения нет, а кто говорит обратное - предатели и шпионы.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • А вы знаете, что наша пресса, а так несконачемый ряд публичных деятелей занимаются политической проституцией? Или притворяетесь, что не знаете?
    То что раньше принято было публично ругать - ругали, что щас принято хвалить - хвалят, а то что хвалили - ругают, да так, что противно становиться от фальши. Причем состав лиц при это не меняется.
    Я послушал несколько минут - на большее моих ушей не хватило. Все то у них черно-белое. Еще тело в землю не опустили, а уже фильм про детство Алексия показали - не иначе готовились. Думается мне сам Алексий такую заботу не оценил бы.
    :шок:

  • Вы тоже стоите на позициях что в СССР процветали религиозные свободы? И то что взрывали храмы и убивали священников - это злостная клевета демократов?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Кажется, Яковлев писал про брежневские времена?

    Caveant consules!

  • Вы смешиваете разные социальные эпохи в развитии страны с ее территориальным расположением и политическим строем. В испании к примеру была инквизиция, сейчас нет, но страна осталась той же. Так вот в вашем сознании СССР - это не только определенная территория, но и совершенно определенный отрезок времени (примерно 17-40 годы). И все на что вы ссылаетесь, оно как раз в той эпохе и осталось. Я лично жил совсем в другом СССР и никаких гонений не заметил. Загонять страну только в одну эпоху узковато не правда ли?

  • А по вашему в брежневские времена можно было свободно верить в бога? Сколько православных храмов в 1980 году было в Новосибирске? Я уже не говорю про другие ветви христианства. Если вы это забыли, то это ваш грех. Другое дело, если вы все это простили.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Многие жившие при Сталине тоже утверждали что не было никаких лагерей, но однако ведь они существовали.
    Книга затрагивает все после военное время от 45 до 80 года. И если вы не знаете что при Хрущеве гонение на религию были по своим масштабам не меньше чем при Сталине, то о чем говорить.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Который заявлял что никакого притеснения нет, а кто говорит обратное - предатели и шпионы.
    Правильно он всё говорил, эта книга ещё всплывёт и утопит позорные имена сахаровых и пр.

  • Конечно, мы знаем что хорошо плавает плавает в проруби. Так вот эту книгу, за то что Яковлев Н.Н. написал про Соженицина и Сахарова, только этим словом и можно назвать. А все остальное - подборка тенденциозных мнений, фактов и слухов.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: А все остальное - подборка тенденциозных мнений, фактов и слухов.
    Это, ваше мнение, у меня прямо противоположное.

  • В ответ на: А по вашему в брежневские времена можно было свободно верить в бога? Сколько православных храмов в 1980 году было в Новосибирске? Я уже не говорю про другие ветви христианства. Если вы это забыли, то это ваш грех. Другое дело, если вы все это простили.
    Вспоминаю романс:
    "Выхожу один я на дорогу.
    Сквозь туман кремнистый путь блестит,
    Ночь светла, пустыня внемлит Богу
    И звезда с звездою говорит..."
    Этот романс в исполнении Анны Герман звучал на всю страну и никто его не запрещал. Пример, может и небольшой, но "говорящий".
    Совершенно отчетливо помню: Вознесенский Кафедральный Собор (который возле цирка) в начале 80-х был бревенчатым, а до конца 80-х его перестроили в кирпич (если ошибаюсь - старожилы меня поправят). Это что: свидетельство гонений на религию?
    К этому могу добавить свои детские воспоминания из начальной школы (брежневские времена). К Пасхе классная руководитель устроила конкурс куличей в нашем классе. Я свой при помощи мамы пек сам. И никто нашу учительницу в лагеря за это не сослал.

    С Новым Годом!

  • Немного пояснение, для кого- сами решите - конец 80 это уже перестройка и совсем уже другое отношение к церкви. Именно после 1985 года и началось её возрождение. Из воспоминаний церковнослужителей "В советские времена православные храмы закрывались и сносились. В свое время Хрущев заявил, что «…через двадцать лет последнего попа покажет по телевидению». Православным жилось тяжело в годы хрущевской «оттепели». Не легче было нашей Церкви и при Брежневе – проповедующие и исповедующие батюшки были под зорким глазом – советов по делам религии, насаждающих атеизм. Легче стало в годы горбачевской перестройки, хотя и тогда государственная политика по отношению к Церкви была двойственной и лицемерной. С одной стороны – в СССР праздновали 1000-летие Крещения Руси. С другой – на партийном уровне принимались решения об усилении антирелигиозной пропаганды и атеистического воспитания. А здесь архимандрит просит разрешения на строительство православного собора, да еще в центре города. Приняв в 1989 году попечение о хмельницкой пастве, я был настойчив и стучался во все властные кабинеты. Стучите – да отворят! Многое довелось вытерпеть – и непонимания, и открытую неприязнь" web-страница Здесь говорится как трудно было добиться разрешение на возведение храма в 1989 году.
    И еще немного о том как реально руководство СССР относилась к церкви web-страница

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • А бывало и по-другому:
    Когда началась Великая Отечественная война, митрополит гор Ливанских Илия (Антиохийский Патриархат) затворился не вкушая пищи, не пил, не спал, а только, стоя на коленях, молился перед иконой Божией Матери с лампадой. Каждое утро владыке приносили сводки с фронта о числе убитых и о том, куда дошел враг (немцы). Через трое суток бдения ему явилась в огненном столпе Сама Божия Матерь и объявила, что избран он, истинный молитвенник и друг России, для того, чтобы передать определение Божие для страны и народа российского. Если все, что определено, не будет выполнено, Россия погибнет.
    "Должны быть открыты во всей стране храмы, монастыри, духовные академии и семинарии. Священники должны быть возвращены с фронтов и из тюрем, должны начать служить. Сейчас готовятся к сдаче Ленинграда, - сдавать нельзя. Пусть вынесут, - сказала Она, - чудотворную икону Казанской Божией Матери и обнесут ее крестным ходом вокруг города, тогда ни один враг не ступит на святую его землю. Это избранный город. Перед Казанскою иконою нужно совершить молебен в Москве; затем она должна быть в Сталинграде, сдавать который врагу нельзя. Казанская икона должна идти с войсками до границ России. Когда война окончится, митрополит Илия должен приехать в Россию и рассказать о том, как она была спасена".
    Владыка связался с представителями Русской Церкви, с советским правительством и передал им все, что было определено. И теперь хранятся в архивах письма и телеграммы, переданные митрополитом Илией в Москву.
    Сталин вызвал к себе митрополита Ленинградского Алексия (Симанского), местоблюстителя патриаршего престола митрополита Сергия (Страгородского) и обещал исполнить все, что передал митрополит Илия. Все произошло так, как и было предсказано. Из Владимирского собора вынесли Казанскую икону Божией Матери и обошли с ней крестным ходом вокруг Ленинграда - город был спасен. Но многим до сих пор непонятно, чем держался Ленинград, ведь помощи ему практически не было: то, что подвозили, было каплей в море. После Ленинграда Казанскую икону перевезли в Сталинград. Там перед ней шла непрестанная служба - молебны и поминовения погибших воинов. Икона стояла среди наших войск на правом берегу Волги, и немцы не смогли перейти реку, сколько усилий ни прилагали. Был момент, когда защитники города остались на маленьком пятачке у Волги, но немцы не смогли столкнуть наших воинов, ибо там была Казанская икона Божией Матери.
    Знаменитая Сталинградская битва началась с молебна перед этой иконой, и только после этого был дан сигнал к наступлению. Икону привозили на самые трудные участки фронта, где были критические положения, в места, где готовились наступления. Священство служило молебны, солдат кропили святой водой. Как умиленно и радостно многие принимали все это!
    Пришло время славной древности Российской! Какие были молитвенники на Русской земле! И Божия Матерь по их молитвам отгоняла врагов, вселяя в них ужас. Рассказы о чудесных случаях приходилось слышать и от многих фронтовиков, в том числе и от неверующих. Хочется рассказать об одном таком свидетельстве заступничества и помощи Божией Матери. Произошло это во время штурма Кенигсберга в 1944 году. Вот что рассказывает офицер, бывший в самом центре событий битвы за этот город-крепость: "Наши войска уже совсем выдохлись, а немцы были все еще сильны, потери были огромны и чаша весов колебалась, мы могли там потерпеть страшное поражение. Вдруг видим: приехал командующий фронтом, много офицеров и с ними священники с иконой. Многие стали шутить: "Вот попов привезли, сейчас они нам помогут..." Но командующий быстро прекратил всякие шутки, приказал всем построиться, снять головные уборы. Священники отслужили молебен и пошли с иконой к передовой. Мы с недоумением смотрели: куда они идут во весь рост? Их же всех перебьют! От немцев была такая стрельба - огненная стена! Но они спокойно шли в огонь. И вдруг стрельба с немецкой стороны одновременно прекратилась, как оборвалась. Тогда был дан сигнал - и наши войска начали общий штурм Кенигсберга с суши и с моря. Произошло невероятное: немцы гибли тысячами и тысячами сдавались в плен! Как потом в один голос рассказывали пленные - перед самым русским штурмом "в небе появилась Мадонна" (так они называют Богородицу), Которая была видна всей немецкой армии, и у всех абсолютно отказало оружие - они не смогли сделать ни одного выстрела. Тогда-то наши войска, преодолев заграждения, легко сломили (рукопашное) сопротивление и взяли город, который до этого был неприступен, и мы несли такие потери! Во время этого явления немцы падали на колени, и очень многие поняли, в чем здесь дело и Кто помогает русским!" И еще один факт. Киев - матерь городов русских - был освобожден нашими войсками 22 октября - в день празднования Казанской иконы Божией Матери (по церковному календарю, или 4 ноября гражданского стиля). 20 000 храмов Русской Православной Церкви было открыто в то время. Вся Россия молилась тогда! Молился даже Иосиф Сталин (об этом есть свидетельства). Б.М. Шапошников, царский генерал, не скрывавший своих религиозных убеждений, часами беседовал со Сталиным, и все его советы (в том числе одеть войска в старую форму царской армии с погонами) были приняты. А.В. Василевский, по рекомендации Б. М. Шапошникова назначенный на смену ему начальником Генштаба, был сыном священника, и отец его еще был жив.
    Церковь благословила Отечественную войну русского народа, и Благословение это было утверждено на Небе. От Престола Всевышнего и возгорелся дух России!.. Сколько старших офицеров, не говоря уже о солдатах, молились перед боем! Многие командиры, да и сам маршал Жуков говорили перед боем: "С Богом!" Один офицер, сидевший на связи с летчиками во время боевых вылетов, рассказывал, что часто слышал в наушниках, как пилоты горящих самолетов кричали: "Господи! Прими с миром дух мой!.."
    Тогда же были открыты духовные семинарии, академии, возобновлена Троице-Сергиева лавра, Киево-Печерская лавра и многие монастыри. Было решено перенести мощи святителя Алексия, митрополита Московского и всея Руси, в Богоявленский собор, где стояла всю войну та самая чудотворная икона Казанской Божией Матери, которая была с ополчением 1812 года. Наступило время возвращения Веры на Русской земле, как и предсказывали наши святые.
    В 1947 году Сталин исполнил свое обещание и в октябре пригласил митрополита Илию в Россию. Перед приездом гостя Сталин вызвал владыку Алексия, ставшего тогда уже Патриархом, и спросил: "Чем может отблагодарить митрополита Илию Русская Церковь?" Святейший предложил подарить митрополиту Ливанскому икону Казанской Божией Матери, крест с драгоценностями и панагию, украшенную драгоценными каменьями из всех областей страны, чтобы вся Россия участвовала в этом подарке. По распоряжению Сталина самые искусные ювелиры изготовили панагию и крест.
    Митрополит Илия прибыл в Москву, встретили его торжественно. На церемонии-встрече ему преподнесли икону, крест и панагию. Тогда же Правительство наградило его Сталинской премией за помощь нашей стране во время Великой Отечественной войны. От премии владыка отказался, сказав, что монаху деньги не нужны: "Пусть они пойдут на нужды вашей страны. Мы сами решили передать вашей стране 200 000 долларов для помощи детям сиротам, у которых родители погибли на войне", - сказал митрополит Илия...
    Из Москвы митрополит Ливанский поехал в Ленинград
    А хрущева я и сам не уважаю...

  • "В апреле 1944 года в Вознесенской церкви возобновилось богослужение"... "В чин собора церковь произведена в 1947 году, когда уже была организована кафедра митрополита и построены два новых придела." (с)
    Факт гонения? А так же то, что и после этого к собору пристраивали здания и увеличивали его территорию. Перестройка собора произошла ЕЩЕ с СССР. И не важно "перестройка и гласность" были на дворе или нет - название страны при этом не менялось.
    Вот я о том и говорю - мы про разные СССР говорим (ибо имеем ввиду разные эпохи).

  • "...на партийном уровне принимались решения об усилении антирелигиозной пропаганды и атеистического воспитания."- и правильно делали, я считаю.

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • В ответ на: Православным жилось тяжело в годы хрущевской «оттепели». Не легче было нашей Церкви и при Брежневе – проповедующие и исповедующие батюшки были под зорким глазом – советов по делам религии, насаждающих атеизм.
    Читаю Вас и не пойму все Ваши слюни.
    Что значит "православным тяжело жилось в годы хрущёвской "оттепели"? Поделитесь фактами. Заодно вспомните, кому тогда жилось легко?
    Что означает "находиться под зорким оком"? Назовите это зоркое око и кто от этой зоркости пострадал7 Есть жертвы?
    Что такое советы по делам религий и их функции Вы знаете? Может быть, назовёте жертвы этих советов?
    Сами бредите или повторяете чужой бред? Для чего?
    Вот тут кто-то выше сомневался, что у США или ЦРУ хватило бы бюджета заниматься подрывной деятельностью, которая описана Яковлевым. Да у Яковлева описаны только крохотные цветочки того, что творилось на самом деле.
    Вы же даже представления не имеете, как работали некоторые западные конторы (которые внешне напрямую вроде не были связаны со спецслужбами, причём, не только США) хотя бы по религиозным каналам. Какие издательства содержались отнюдь не на самоокупаемости, какие каналы использовались для ввоза и распространения литературы (в узком смысле) и вообще подрывных идей (в широком смысле).
    Вроде взрослый дяденька, а в розовых очках ходите, в сказки верите, нам пересказываете. Не хотелось бы верить, что чужой тридцатник отрабатываете. Просто стыдно за Ваши седины становится.

Записей на странице:

Перейти в форум