Последний этап Шаламова.

В ответ на: Но вы должны признать что спорить мы с вами на форуме можем только по тому, что в середине 80 годов произошли события, так изменившие страну.

СМЕШНО !!!!!! Возможность достойной жизни разменяна на маловразумительные кухонные споры . Кухня конечно стала побольше .но кухней и осталась.....

В ответ на: Вот только понятия что есть " нормально" у нас с тобой разные .

Нормально - жить сегодня и строить свою жизнь, исходя из реалий сегодняшнего, а не прошлого.
Ненормально - стоять в позе нытика, обвинять весь мир в собственной несостоятельности и жить стереотипами дедов.
Нормально и по-мужски - признавать как достижения, так и провалы. Начиная со своих личных и заканчивая историей своей страны. И смело смотреть вперед.
Ненормально и не по-мужски - судорожно цепляться за стереотипы, навязанные воспитанием и черт знает еще чем, не признавать очевидного и жить в собственном виртуальном мире в ожидании очередного "хозяина".
Нормально - великодушно и с пониманием относиться к чужим взглядам, которые никто тебе не навязывает.
Ненормально - злобно считать врагами всех, кто думает иначе и не воспринимать никакой информации, которая не совпадает с собственными стереотипами.

Опять 25! КТО обвинял Туполева в связях с разведками? Где доказательства? Болтовня Молотова? Если он был связан с разведками, почему ему потом поручали проекты, связанные с обороноспособностью страны? Вот Фуксу не давали больше над атомной бомбой работать, когда он из тюрьмы освободился - а ведь талант был каких поискать.
Почему для вас неконкретная болтовня престарелого Молотова бОльший вес имеет, чем официальная реабилитация судом, тем более советским. Дело повторно разобрали - признаков состава преступления не нашли.
Прям патология какая-то! Суду нет веры, мол, на него Хрущев давил! Бедные судьи все в штаны наложили! А при Сталине конечно никто ничего не боялся. Бравые следователи, которые тучного Туполева стоя держали по 12 часов, пока не падал на пол - им вера у вас есть.

В ответ на: Смоленский? ссылочку было бы любопытно посмотреть.

Как-то Вы, кажется, заикнулись про преступления англосаксов в период огораживаний?
Так вот, тогда тоже, как ни странно, заводились уголовные дела и всё шло как по маслу, без сучка и задоринки. В рамках тогдашнего законодательства и тогдашних нравов. Как и в периоды сжигания ведьм. Даже Нерон в своё время совершенно законно ввёл коня в Сенат, а Гитлер четко по закону уничтожал не только евреев, но и славян. Какие к нему претензии? Кристалльной честности человек был, золото просто.Тогда да, соглашусь. Ну были нравы такие в СССР, что ж теперь поделаешь...
Кстати, а не привести ли Вам ссылки на документы о преступлениях проклятых капиталистов? Хотелось бы почитать, а то ведь на слова-то не верю

Максимум, что в этих делах может содержаться (в лучшем случае) - процессуальные документы. Все остальное будет изъято.

Болтовня Молотова? Видите ли, Молотов лишь обрисовал проблему стоящую перед государством. Государству нужны ученые, Но эти ученые, сука, ни фига не лояльные, а порой и откровенно враждебные. И им ничего не стоит как работать на Россию, так и на какую-нибудь Англию. И эта нелояльность проистекает не из-за особенностей режима, а из сущности интиллигенции, находящейся в естественной оппозиции к власти.

Работал или нет Туполев на французов, сливал ли он случайно или намерено им инфу я не знаю. Может и не сливал. А попал под раздачу как подозрительный элемент.
Факт в том, что он мог это делать. То что он ученый не служит веским аргументом против того, что он шпион.
Те доказательства, которые были - в деле Туполева.
Кстати, Вы сами говорили, что дела фабриковались. Так почему не могли фабриковаться и пересмотры этих дел?

И знаете, есть еще такой момент. Люди делятся на 3 категории, те кто ни при каких условиях не будет воровать (их, условно, 5%), те кто будут воровать в любом случае ( из тоже немного - 5%). А 90% - те, кто ворует или не ворует при тех или иных внешних причинах. Если этим 90% время от времени давать по рукам, контролировать их деятельность и т.п,, то они не будут воровать.
То же самое относится и к шпионажу.
Человек может и слил бы доступную ему инфу, но знает на собственной шкуре, что это иму аукнется. И поэтому, даже и не помышляет об этом.

В ответ на: После этого, Вы будете не то что на воду, на хлеб дуть, ходить и от собственной тени шарахаться. В результате таких шараханий кому то не повезло, кто-то с кем-то свел личные счеты, кто-то попытался выслужиться на вале.

А вот это уже ближе к теме! Значит все-таки кто-то от тени шарахался, а кому-то не повезло? Соглашусь с вашей оценкой. Со страху и лепили всем "провинившимся" через одного политическую статью и 10 лет лагерей.
Сломал сверло - вредитель! Запорол заготовку - троцкист-заговорщик!
Так что-ли?
А стандартный набор оправдателя уже слышали неоднократно. "Время было суровое!"... "Лес рубят - щепки летят"...

не привести ли Вам ссылки на документы о преступлениях проклятых капиталистов
-----------------
Господь с Вами. Мне ссылку интересно посмотреть для общего кругозора, а не уличения во лжи.
А про преступления капиталистов и бехз меня знаете.

Гхм. Ну извините, так можно и профилактический расстрел каждого десятого оправдать! Чем, кстати в том числе и Троцкий в гражданскую баловался. Как же ! Время было суровое!
Переформулировать ваш пост - Туполев или Королев МОГЛИ быть шпионами-заговорщиками, в силу гнилой сущности интеллигенции. Не они сами, так их коллеги... А потому совершенно оправданно было их посадить, остальных напугать, и назвать это справедливой системой правосудия. Я вас правильно понял?

Сломал сверло - вредитель! Запорол заготовку - троцкист-заговорщик!
--------------------------
Дело в том, что действительно мог быть и вредителем и троцкистом.

Вот знаете. Вы с директором розницы какой-нить поговорите. Там где куча народу работает.
Так вот, там если что пропадает, то слезливым речам продавцов - дескать само пропало не верят. Если пропало и пропадает постоянно, значит чел. ворует. Без вариантов. И это действительно так.

Так и тогда - у одного работника все в порядке, а у другого все ломается. Почему? не потому что - "так полуууучилооось", а потому что сознательно вредил.

Туполев или Королев МОГЛИ быть шпионами-заговорщиками, в силу гнилой сущности интеллигенции. Не они сами, так их коллеги... А потому совершенно оправданно было их посадить, остальных напугать, и назвать это справедливой системой правосудия. Я вас правильно понял?
--------------------------
Нет, не правильно. Вы слишком шаблонно думаете.
Правильно так:
1. уполев или Королев МОГЛИ быть шпионами-заговорщиками, в силу гнилой сущности интеллигенции. Не они сами, так их коллеги...
2. Поэтому они находились в группе риска.
3. Возникла необходимость зачистить общество от троцкистов и т.п.
4. Естественно особое внимание органы госбезопасности уделили группам риска.
5. В силу ряда причин, были допущены некоторые перегибы. Это бесспорно. Тот случай когда лучше перебздеть, чем недобздеть.
6. Тезис о напуганности как факторе благонадежности не был причиной репрессий.
Этот способ можно применять, но выборочно, для профилактики отдельных людей или коллективов.

Значит все-таки кто-то от тени шарахался, а кому-то не повезло?
------------------------
Знаете ли, если б от тени не шарахались, то могло не повезти всему СССР.
Как Вам перспектива использования России как плацдарма для мировой революции? прямо здесь и сейчас.
Или может под руководством военной хунты?
Или разделенной между Германией, Японией и прочими соседями?
А может Вам больше понравилась бы еще одна гражданская?

Ваша мысля о врождённой предрасположенности к предательству интеллектуальной элиты не находит подтверждения на практике....

Большинство, по меньшей мере в крупных делах, репрессированных за шпионаж не в качестве политической расправы, а по факту, уже после 50-х - это офицеры, дипломаты или чиновники....

Чтобы учёные, конструкторы носились в поисках - кому бы продать материалы - что-то трудно припомнить...

Агенты влияния, разные лоббисты чужих интересов тоже обычно к русским не отнесёшь

Тоесть перегибы все-таки были? А не слишком ли словечко легкое для описания масштаба? Вам бы лично хотелось оправдываться всю жизнь за то, в чем не виноваты? А некто бы вам тыкал пальцем, и презрительно отворачивался от справки - мол, оправдание ваше сфальсифицировано, нет веры хулителям великого Сталина? Сталинские соколы не ошибаются, зря у нас не сажали.

Между прочим, не все бравировавшие своими связями с заграницей и даже фрондирующие пострадали...

Например - академик Капица, явный любитель Английской науки и не только...

Композитор Прокофьев ходил со значом, показывающим его принадлежность к Королевскому музыкальному обществу...

А Тимофеев-Ресовский вообще экспериментировал в составе организации, которую курировало СС, прекрасно чувствовал себя в Германии, никогда не скрывал своих взглядов с большой долей к евгенике... И нормально выжил и после войны - тайна!

Непотопляемые личности...

Какие были контакты с Западом у сталинистов это вообще отдельная тема... Как и история репрессий "надёжных соратников" - все они с эмиграции были связаны с иностранными центрами власти, только ориентировались на разные государства - Троцкий на Германию... Сталин же в своей политике больше ориентировался на Западе на Англию....

А трудящиеся должны были пахать внутри родной страны и не задавать лишних вопросов

Тоесть перегибы все-таки были?
--------------------
Некоторое время назад мужика за убийство посадили. К счастью, через несколько лет настоящий убийца сознался, мужика выпустили.
Это, надо полагать, кровавый режим Путина виноват?
Я полагаю, невинно осужденные всегда есть. А уж если зэков послушать, то они поголовно по беспределу сидят.

Масштабов? Ну ка, ну ка, задвиньте что-нибудь про сотни миллионов расстреляных

Ваша мысля о врождённой предрасположенности к предательству интеллектуальной элиты не находит подтверждения на практике....
---------------------
А Манхеттенский проект?
А письма русской интеллегенции в 1905 микадо?
Это что - не предательство?
Кроме того, не только ученые входили в группы риска, но и, как Вы правильно заметили, военные, чиновники, дипломаты. Их чистка стороной тоже не обошла

Между прочим, не все бравировавшие своими связями с заграницей и даже фрондирующие пострадали...
-----------------------
Значит не переступили ту невидимую черту.

Сталин и Англия? Так он же всю жизнь в России провел, не выезжал никуда. Пожалуй только на съезд один раз и все.
Интересно (правдо интересно) откуда такой вывод о предпочтении Сталина Англии, а ТРоцкого Германии?
Про Германию, впрочем, понятно. Именно она, по теории, должна была стать колыбелью социалистической революции. ПРолетариата там много, Маркс опять же - немец.

Если Вы такой поклонник объективности, то есть говоря словами той идеологии, которая господствовала при Сталине - независимости от сознания - то картина по-иоему, однако, субъективному мненю такова - в ходе революционных преобразованиий ликвидировали весь русский компетентный интеллектуальный , административный и офицерский слои...

На всех постах находились люди совершенно некомпетентные, в том числе и в НКВД, образование начальная школа грамотности плюс трёхмесячные курсы следователя - и охранять район, а то и больше. Впечатления - из дворового или деревенского детства, и все такие понятия...

Ну как такой человек будет воспринимать окружающее и относиться к приказам начальства...

Чиновники тоже руководили всем непрерывно консультируясь по телефону, выполняя приказания как роботы и с рвением...

У меня нас знакомый со среднего руководящего звена он рассказывал, что без телефона никуда, приехал в район - рапртуй начальству - прибыл, получил приказания, довёл до председателей - отчитался. Атмосфера была такая, что казалось, что каждому может позвонить "лично товарищ Сталин" - как дила? Все друг за другом следили...

Изобретение Сталина было в том, что он набил общество примитивными, но эффективными алгоритмами, понятными выходцам из пролетариев, деревень и местечек...

Всё работало как машинка, большинство всё понимала супербувально и однозначно - поставлен план для дерени сдать столько то молока или масла - важать его любыми средствами... Колхозникам иногда на последние гроши приходилось докупать в районных магазинах. Иначе срыв поставок, срои для колхозного начальства и не только... Механика....

Я конечно не думаю, что Сталин пмтал личную ненависть к крестьянам....

Но в итоге была создана работающая система, где происходил отбор худших во власть, но способных тупо следовать алгоритмам...

Это продолжалось и позже с элементами комизма - тупое внедрение кукурузы, и порча скота следуя "мдеям" Хрущова..., к примеру...

Рассказывают такую байку, якобы после войны решили повысить классность кадров железной дороги - провели простую аттестацию. Две трети персонала не выдержала и её. Многих уволили.. Тут начались сбои в работе. Когда доложили о результатах Сталину, он якобы написал резолюцию -"Умников расстрелять, дураков восстановить на работе".... Байка конечно железнодорожная, а может нет...

Из не-баек. У нас в националистической среде был неглупый, но несколько с замашками простого человека старичок. Он нам рассказал как-то - его отец был шишкой в НКВД в Новосибирске, выходец из самых низов.. Вот он в частности и занимался ликвидацией врагов народа, причём в основном местной элитты и их команд, в том числе и сассовым... После "трудной работы" он приходил домой в страшной экзальтации, сразу напивался водки, хватался при этом за голову трясущимися руками, по мере выпивания водки издавал какие-то страшные короткие вопли, а семья сидела в ужасе в соседней комнате и ждала, когда папа отрубится...

В ответ на: Масштабов? Ну ка, ну ка, задвиньте что-нибудь про сотни миллионов расстреляных

Не надо паясничать, все-таки не в цирке.
Вам мало списков реабилитированных? Ах, ну да, это же все фальсификации Хрущева, как я мог забыть!
Только учтите еще, что реабилитировали далеко не всех, кого надо бы - кто подавал заявления (или его родственники), кто был более-менее известной личностью, на кого вообще сохранились дела в архиве, и, наконец, кто преданно любил советскую власть хотя бы на словах. А если у кого-то при обыске находили "запрещенную" литературу - ну скажем Бердяева или Булгакова (Сергея) например, или (о ужас!) портрет Николая II - уж их "антисоветская" сущность думаю и при Хрущеве была очевидна, таких никто не жалел.

И все таки?
насчет масштабов

Вот Капица и остальные и были каналами связи и гарантами этой связи...

Я не хочу сказать, что Сталин был шпион или продавал родину, как говорится...

Просто политика несколько более объёмна, чем в фильмах для пропаганды...

Обменивались информацией...

Вот Хоннекер из ГДР и канцлер Шмидт из ФРГ часто звонили друг другу, хвастались каждый своим, сожалели, что немцы толстеют....

Про Капицу есть такая история. Берия курировал атомный проект. Однажды на научном заседании он вышел из себя по какому-то поводу, и начал поливать виновных с его точки зрения учёных. Тут неожиданно встял Капица и обращясь к Берии Сказал - "А ну ссука перестань материться перед учёными..."... И далее обнаружил знание таких слов и оборотов речи, каких от него никак не ожидали.... Берия красный как рак с ужасом и ненавистью смотрел на Капицу, но помалкивал...

В конце концов сам Бкрия оказался "английским шпионом" (официально)...



Капица был одно время сотрудником Резерфорда - очень большого человека, и не только в физике...

В ответ на: Вроде все опубликовано, зайди на сайт Российской газеты, но они фильтруют. И все что не написано в Правде 30-х годов, все подтасовка.
Capone, Savwchuk сколько платят? Если бесплатно, то мои соболезнования.

Как раз свежая информация, сколько платили тем, кто "публиковал". Правда, платить перестают:
"В качестве директора Музея и общественного центра «Мир, прогресс, права человека» имени Андрея Сахарова (сокращенно - Музей) сообщаю всем, кому это важно, что Музей и центр имени Сахарова находится в драматическом положении.
С 1 января 2008 года из-за отсутствия достаточных источников финансирования Музей будет вынужден резко сократить или прекратить выполнение своих функций и уволить почти всех сотрудников...
Минимально необходимый для обеспечения названной деятельности Музея размер годового бюджета на 2008 год составляет 8330000 рублей или 340 тысяч долларов США...
В 2007 году и в предшествующие годы Музей и центр имени Сахарова существовал почти исключительно на целевые гранты из зарубежных фондов. Но с уменьшением на Западе интереса к России эта поддержка сокращается. В настоящее время Музей твердо рассчитывает получить в 2008 году 50 тысяч долларов от американского Фонда Сахарова. Для продолжения и обеспечения деятельности Музея в 2008 году этих средств недостаточно. Обращения ряда известных россиян к российскому обществу через «Новую газету» и мои письма к ряду западных благотворителей, также поддержанные известными в России лицами, с просьбой о финансовой поддержке Музея в 2008 году пока остаются без ответа".
Фрагменты из бюджетного плана музея на 2007 год:

4.6.5 Сканирование книг - 2400$
...
4.6.7 Пополнение и редактирование электронной базы данных "Памятники и памятные знаки жертвам политических репрессий, установленные на территории бывшего СССР" 4320 $
...
4.6.10 Проведение IV конкурса для учителей «Лучший урок по теме: история политических репрессий и сопротивления несвободе в СССР» - 50000$.
...
4.10 Проведение Сахаровской маевки – Праздника Свободы 20.05.2007 г. в сквере у Музея - 7005$
...
4.15.12 Подготовка DVD (60 мин, тираж 50 шт.) «Открытые политические процессы 30-х годов» (документальные съемки) к дню политзаключенного - 17000$.
...
4.20.2 Юридическая защита организаторов выставки «Осторожно, религия!» в Страсбургском суде - 1500$ - гонорар за перевод на английский приговора суда для Страсбурга".


общий бюджет - 455020 из него:
фонд оплаты труда - 193000
деятельность музея - 116340, из них на пополнение фондов - 4950
оборудование - 42550

в ходе революционных преобразованиий ликвидировали весь русский компетентный интеллектуальный , административный и офицерский слои...
--------------------------
Надеюсь, Вы не подразумеваете под "ликвидировали" физическое уничтожение?
Действительно, место старой управленческой элиты заняли выходцы из низов.
Но в то же время, специалисты из прошлого работали и на заводах, и в армии. За ними, естественно, приглядывали. А как иначе?
Да, много было некомпетентных, малограмотных и т.п., но работать приходилось с тем, кто был.
Кстати, некоторая селекция проводилась. Достойные оставались, неспособные переводились на менее ответственные посты или на улицу.

К слову о достоинствах этого слоя, что ж он такой компетентный и интеллектуальный прос**л страну в 17? а до этого втянулся в войну 1914. А до этого слил войну Японии в 1905?

Не было каких то особых групп риска, под подозрения попадали все, кто хоть немного думал, делал жил тогда. Ведь крестьянство пострадало от репрессий (раскулачивания) не меньше чем ученые или инженеры. Да и рабочих также не обходили стороной. А то что сверла ломали - так прочитайте воспоминания о том же Волгоградском тракторном, какой процент брака был первое время на заводе, так как к станкам встали совсем неумелые рабочие.

встял Капица и обращясь к Берии Сказал - "А ну ссука перестань материться перед учёными..."...
---------------------------
Это к слову о атмосфере страха

Вы зайдите в инет и посмотрите какие общественные организации сейчас получают государственную поддержку. Очень любопытные организации.
А то что музей и общественый центр Сахарова существовал за счет грантов - так у него же не было таких спонсоров как у движения "За Путина" или "Наши". И отчетов о том откуда финансируются подобные "общественные движения" вы также не найдете.

В ответ на: И все таки?
насчет масштабов

Что-то лень мне точные цифры искать. Надо - ищите сами. Кажется около 700 тысяч было тогда реабилитировано.

И насчет Капицы - это не страха небыло, это человек такой был. Обзывал он там на самом деле Берию или нет, но письмо Сталину про него писал. И ведь не дал Сталин его Берии совсем скушать. Правда работы лишили будущего Нобелевского лауреата, но это мелочи. Жив ведь остался! Мы то знаем - время было суровое, потому для гнилого интеллигента остаться без работы - это вообще не наказание.

Вы мне лучше объясните, почему финансирование со стороны "демократичных стран" уменьшается.

Вы, который все критикует, подвергает сомнению и ничему не верит, не знаете ничего о "Смоленском архиве"???. О чем тогда говорить, если ваша информация вся основана на инетовских сайтах типа "За Сталина". Как понимаю, для вас А.И. Солженицын тоже все выдумал? И как вы защищаете сотрудников НКВД создается впечатление, что моего деда как раз ваши и растреливали.

Зачем Вы так нервничаете? На Ваши неадекватные посты (которых, замечу, стало значительно меньше ) Ваши идейные противники реагируют значительно спокойнее.

извините, Алекс, но Вы - дурак. И аргументы у Вас соответствующие.
Почему мотивы моих слов обязательно должны исходить от моих предков, которые к НКВД, насколько я знаю, отношения не имели.
Ну а Солженицын - эт конечно авторитет, сам все видел, каждого зэка пересчитал и т.п.

Капицу тупнули из директоров института за отказ в работе над ядерной бомбой - типа неинтересно это ему.
Интересы государства менее значимы, чем его научное любопытство. Если так, то зачем ему руководить государственным институтом?
Про то как Сталин не дал скушать Капицу Берии - просто смешно. Зачем тогда надо было ставить куратором ядерного проекта?

Мда. Ознакомьтесь пожалуйста с историей советского ядерного проекта получше, тогда и поговорим о роли Капицы и прочем. А то я в просветители пока не нанимался. Даже в интернете, при должном трудолюбии, можно найти достаточно материалов.

Если человек не верит документам, цифрам и свидетельствам очевидцев, то он или фома неверующий и с ним бесполезно спорить, или значит у него есть мотивы. Назвать вас дураком, я как то не могу, значит другое. А самые реальные мотивы - это те что я назвал вам. Если нет так - то так и скажите, что не было в вашей родне тех, кто арестовывал и охранял. А.И. Солженицын создавал свою книгу на основе большого архива и воспоминаний сотен людей и требывать у него назвать всех поименно и не ошибится - это уже издевательство. Президент в Бутове назвал цифры растрелянных - сотни тысяч. Если этого вам мало, ну что же - значит такая ваша позиция оправдывать любые преступления.

такую вот листовку нашел, авторство которой приписывают Ландау:

Товарищи!

Великое дело Октябрьской революции подло предано. Страна затоплена потоками крови и грязи. Миллионы невинных людей брошены в тюрьмы, и никто не может знать, когда придет его очередь. Хозяйство развалива­ется. Надвигается голод. Разве вы не видите, товарищи, что сталинская клика совершила фашистский переворот. Социализм остался только на страницах окончательно изолгавшихся газет. В своей бешеной ненависти к на­стоящему социализму Сталин сравнился с Гитлером и Муссолини. Разрушая ради сохранения своей власти страну, Сталин превращает ее в легкую добычу озверелого немецкого фашизма. Единственный выход для рабо­чего класса и всех трудящихся нашей страны — это решительная борьба против сталинского и гитлеровского фашизма, борьба за социализм.

Товарищи, организуйтесь! Не бойтесь палачей из НКВД. Они способны избивать только беззащитных за­ключенных, ловить ни о чем не подозревающих невинных людей, разворовывать народное имущество и выдумывать нелепые судебные процессы о несуществующих заговорах.

Товарищи, вступайте в Антифашистскую Рабочую Партию. Налаживайте связь с ее Московским Комитетом.

Организуйте на предприятиях группы АРП. Налаживайте подпольную технику. Агитацией и пропагандой подго­тавливайте массовое движение за социализм.

Сталинский фашизм держится только на нашей неор­ганизованности. Пролетариат нашей страны, сбросивший власть царя и капиталистов, сумеет сбросить фашистско­го диктатора и его клику,

Да здравствует 1 Мая — день борьбы за социализм!

Московский комитет Антифашистской Рабочей Партии

http://www.ihst.ru/projects/sohist/document/letters/lan-kor.htm

во всяком случае, глупо приписывать Берия склонность к скушиванию Капицы.
Были, видимо, какие-то разногласия, споры, непонимание друг друга. И что? Капицу на лесоповал отправили?

"финансирование со стороны "демократичных стран" уменьшается" - так запрещено это по новым законам, деньги нельзя провести даже на спасение уссурийского тигра, а не то что на работу фонда Сахарова.

В ответ на: Ваша мысля о врождённой предрасположенности к предательству интеллектуальной элиты не находит подтверждения на практике....

Большинство, по меньшей мере в крупных делах, репрессированных за шпионаж не в качестве политической расправы, а по факту, уже после 50-х - это офицеры, дипломаты или чиновники....

А последнюю категорию никак нельзя отнести к интеллектуальной элите?

В ответ на: Чтобы учёные, конструкторы носились в поисках - кому бы продать материалы - что-то трудно припомнить...

И до сих пор носятся. И периодически ловятся.

В ответ на: Агенты влияния, разные лоббисты чужих интересов тоже обычно к русским не отнесёшь

А в СССР (и сейчас в России) не только русские жили и живут.

В ответ на: Тоесть перегибы все-таки были?
--------------------
Некоторое время назад мужика за убийство посадили. К счастью, через несколько лет настоящий убийца сознался, мужика выпустили.
Это, надо полагать, кровавый режим Путина виноват?
Я полагаю, невинно осужденные всегда есть. А уж если зэков послушать, то они поголовно по беспределу сидят.

Масштабов? Ну ка, ну ка, задвиньте что-нибудь про сотни миллионов расстреляных

Погуглите, все цифры архивов НКВД с начала 90-х в открытом доступе.
Прокоментируйте? Это не интеллигенция которая постоянно в оппозиции власти.

"Мой отец, Науменко Степан Федорович, в возрасте 60 лет или около этого или чуть постарше, в мае 1937 г. сеял хлеб вручную с чувалом на груди в поле в колхозе дер.Марьевка, Уярского района, Красноярского края. Он был колхозником. Совершенно безграмотный старик. Вот там, на поле, в мае 1937 г., его арестовали, увезли куда-то и все... С тех пор мы ничего о нем не знаем. А звание приклеилось сразу - "враг народа".

"Однажды во время очередного допроса в кабинет Аникеева зашел какой-то вышестоящий начальник. Я опять стоял с протоколом в руке лицом к стене. Вошедший взял у меня из рук листок и вдруг говорит вполголоса Аникееву:
— Слушай, у нас мост взрывают другие.
И тогда следователь стал переписывать протокол заново. Теперь уже в нем значилось, что наша группа планировала взорвать Красноярский судоремонтный завод..."

"В 1937 году арестована и приговорена тройкой НКВД без суда и следствия к восьми годам лишения свободы по статье 58 (контрагитация). Была она инвалид с детства, передвигалась на костылях, так как одна нога была много короче другой. [...] Была она православной веры, читала по умершим отходную молитву по просьбе их родственников. Вот за это и приписали ей контрагитацию, якобы, она собирала народ в период летне-осенних полевых работ."

"Доказательств своей вредительской деятельности Николаев привести не мог, поэтому поставил себе в вину график ремонта паровозов. Каким образом этот несчастный график свидетельствовал о его террористических намерениях, я так и не понял. Видимо, это было не очень важно. Важно было количество антисоветчиков."

"В конце 1937 года моего 77-летнего деда Павла Александровича Конюкова арестовали. У него были больные ноги — ходил с костылями. В морозные ноябрьские дни его везли по таежным тропам несколько суток — доставляли в районный центр в тюрьму. Летом 1938 года в тюремной больнице он и скончался"

"...Однажды к нам в дом ворвались НКВДшники, посбрасывали со стен фамильные иконы, оставив лишь портрет любимого вождя, а когда под наш плач мама начала оказывать сопротивление, один из НКВД ударил маму сапогом в живот. Мама была беременна, родившаяся вскоре девочка умерла. И мы сами каким-то чудом выжили. Пухли от голода, картошки хватило только до половины зимы..."

"Шибко эвенков было жалко. Там своя “вражья группа” подобралась. Наивные, словно дети малые, они все время повторяли: “Советская власть — хорошая власть...”. В тайгу на охоту просились. Нам стало известно, что их обвинили в контрреволюции, якобы восстание готовили, коммунистов в Эвенкии перестрелять задумали. Из шестидесяти человек половину приговорили к расстрелу, остальным по десять лет отрядили. Эвенки на "кассацию" подавать не стали: писать они не умели и русский язык с трудом понимали. Защитник послал прошение в Москву Калинину. Ходило оно семьдесят два дня. Михаил Иванович расстрел отменил, но из эвенков единицы в живых остались. Почти все голодной смертью поумирали. Тюремная пища им не шла, а мяса, свежей рыбы не давали. Сильно бедняги животами маялись — иссохли все...."

"Ф. А. Гура был на лесозаводе чернорабочим. В 6 часов вечера 22.05.38 г. его забрали из барака. А уже 26.05.38 г, он был осужден тройкой по ст. 58-9,11 (как активный участник контрреволюционной диверсионной организаций") и 15.08.38 г. расстрелян в Красноярске."

масса примеров здесь http://www.memorial.krsk.ru/Arests/1937/Docs.htm

свидетельства очевидцев - это вполне могут быть те самые деревья, за которыми не видно леса.
Они могут быть полезны для колёра, каких-то мелких подробностей, но описать картину жизни страны они не в состоянии.
Хотя бы потому, что кто то в страхе ждал своей очереди быть арестованным за, например, листовки, а кто-то спокойно жил себе, работал и ничего не боялся.

Да, расстреляли за 20 или 30 лет около 700 тысяч человек. Но кто были эти люди, в чем их обвиняли? Были ли они объективно виновны?
Этот вопрос либо стыдливо обходится не вдаваясь в детали, либо априорно утверждается, что все они невиновны, потому что Сталин - кровавый палач и только поэтому.
Это очень предвзято.
Вы, надо полагать, свои суждения о том времени исключительно на вере основываете и печальной участи предков? А цифры, свидетельства могут быть либо неверными, либо подтверждать эту веру, так?

И таких свидетельств тысячи и тысячи, но их не хотят замечать почему то очень упертые товарищи.

погуглить могу.
Хотелось бы от Вас - пламенных борцов с ненавистным прошлым что-то услышать.

Прокомментировать?
Я допускаю, что часть дел фабриковалась. Причины этого выше мною приводились. Фабриканты эти, кстати, зачастую также репрессировались (естественно, незаконно).
И процесс реабилитации начался в 38 году при Берия.
Что до этих воспоминаний - может правда, может и нет. Вероятно лишь часть произошедшего. Остальное очевидцам было просто неведомо.

Если объяснять популярно и кратко - Сталин очень боялся атомной бомбы. Сталина очень впечатлила капитуляция Японии. Сталин не хотел без нужды прессовать физиков. И физики это чувствовали. Например не дали объявить лженаукой теорию относительности и квантовую механику. Готовившиеся мероприятия по марскистской интерпретации физики, аналогичные известной сессии ВАСХНИЛ, были отменены. Думаю, и с Капицей по той же причине обошлись относительно гуманно.

Вы не верите всем судам, что с на протяжение 50 лет уже проводили реабиллитацию? Вам надо каждое дело показать и заново доказать что оно было сфабриковано? И к 700 тысячам растрелянных нужно добавить 2-3 миллиона а то и более раскулаченных. Значит одним вы верите без оглядно, закрывая глаза на все факты, оправдывая любые жестокости, а от других даже показаниям очевидцев не верите?

то есть, все 700 тысяч были расстреляны без вины?

Что считать виной? Вина, что вы думаете и оцениваете одни факты истории иначе чем я?

В самых жестокий период — 1937-38 годы — были осуждены более 1,3 млн. человек, из которых почти 700 000 были расстреляны. В 1951 году было осуждено почти 55 000 человек, в 1952 — 29 000
С 1921 по 1953 год таких было около 4 млн. человек. Из них около 800 000 были приговорены к расстрелу. Кроме того, мы предполагаем, что около 600 000 умерли в тюрьме, так что общее число жертв достигает 1,4 млн. человек.
http://www.situation.ru/app/j_art_72.htm

>>>Этот вопрос либо стыдливо обходится не вдаваясь в детали, либо априорно утверждается, что все они невиновны, потому что Сталин - кровавый палач и только поэтому.
Это очень предвзято.

Ну конечно, а воспоминания побывавших в ГУЛАГе это все фантазии.

Объясните мне наивному, почему массовые аресты начались в 37 году? Почему не в 35 или 33. Что врагов не было? А в 37 вдруг стали резко размножаться?

Еще вопрос, в открытом доступе разнарядки Полютбюро с цифрами запланированных арестов 1 категории (растрел) и 2 категории (лагерь), с подписью Сталина, Молотова и пр. Как? Как они могли знать своим гениальным партийным чутьем сколько троцкистов (с точностью до 1 человека на определенный период в определенной местности) смогут выловить доблестные чекисты? Как они догадались?

В ответ на: Сталин не хотел без нужды прессовать физиков. И физики это чувствовали.

Ясное дело. Ведь давно известна фраза (вернее, команда): "Ослов и ученых - внутрь строя".

Опровергайте если вам так хочется ""Мы действительно собрались, чтобы почтить память жертв политических репрессий, - заявил Владимир Путин после осмотра Бутовского мемориального комплекса. - Все мы хорошо знаем, что хотя 37-й год и считается пиком репрессий, но он был подготовлен предыдущими годами жестокости". С десятков тысяч расстрелянных счет шел на сотни, с сотен на миллионы. Такие трагедии, отметил президент, повторялись в истории не раз. И порождались они, объяснил он, очевидными причинами - "когда привлекательные на первый взгляд, но тщетные на поверку идеалы становились выше ценности человеческой жизни". В те годы страна потеряла не просто граждан. Как правило, отметил Путин, это были "люди с собственным мнением, люди, не боявшиеся его высказывать, цвет нации". " web-страница