а русскому народу нужна эта олимпиада ?

В ответ на: либо поднимем над бывшей украиной российкий флаг.

а поднимать этот флаг и, соответственно - проливать кровь, полагаете послать российских мальчишек ?

В ответ на: Так оно и есть, только вот одно другому никак не мешает.
Правда Сочи для базы флота - отстой полный. Как и Новороссийск. будем ждать чем майдан закончится, а потом либо продлим договор по Севастополю, либо поднимем над бывшей украиной российкий флаг.
В Сочи флоту делать нечего, нецелесообразно, хотя теоретически совместить - ничего сложного.

Ну так о чем тогда речь то? Нас тут пытаются заверить, что Черноморский флот будет базироваться в Сочи и стоять в порту рядом с туристическими лайнерами и яхтами. Так что и с еврейской базой - тоже мимо.
Чтоб перебазировать в Сочи штаб-квартиру Черноморского флота, это там рядом с олимпийским комплексом нужно еще и базу военную построить, а уж гражданский порт там точно не у дел будет.

В ответ на: Чтоб перебазировать в Сочи штаб-квартиру Черноморского флота, это там рядом с олимпийским комплексом нужно еще и базу военную построить, а уж гражданский порт там точно не у дел будет.

таки вернёмся к теме топика
Содержание олимпийских объектов обойдется России в $7 миллиардов

В ответ на: да, далеко не все спортсмены дураки ...
в советские времена я не имел отношения к профессиональному (если угодно, к большому) спорту, но, по словам старожилов, хотя высокие идеи (для целей экономии) вбивались в голову спортсменов, те всё-таки в большей степени играли за гонорар, а не за идею ... но это со слов ...

Лукавите... За гонорар так не убиваются и уж конечно не выходят на игру, как на последний бой. Посмотрите к примеру на наших футболистов. Профессионалы с большой буквы, но - за мячиком они предпочитают передвигаться важной походкой миллионеров. Хоккеисты тоже-самое - они ж тоже типа профессионалы.

В ответ на: Боюсь это вы с сапромастером кое-чего не понимаете.

Факт, что построена военная инфраструктура, объявлен и озвучен, на федеральном уровне.
Такшта все всё понимают (ну или почти все))).
Узбагойся.

Зачем? Их и посылать никуда не надо. Наши русские люди там и живут. Они и поднимут. Я просто их и нас не разделяю говорю "мы поднимем".
Украина как республика - большая ошибка большевиков. История её всё равно исправит. Предпосылок существования государства на территории Украины и Белоруссии нет. Мы все один народ. Автономия да, возможна, временное разделение тоже. А так чтобы навсегда разделить наши народы - это невозможно. Экономика и география не позволяют.

Т.е. все таки санно-бобслейная трасса под пуск баллистических ракет планировалась изначально?

В ответ на: Как по вашему мнению?

моё мнение о финансировании институтов, фундаментальной и прикладной науки я уже раз стописят излагал в соответствующем топике (о реформе ран). и.. не знаю чё ещё добавить. а моё мнение о подготовке к олимпиаде в сочи - это то что вконец обзажравшиеся путинские дружки в очередной раз положили себе в карман по нескольку миллиардов. причём долларов. причём бюджетных. причём нагло, цинично, без малейшей оглядки на общественное мнение. не говоря уже о логике и смысле. и попытки оправдать эту деятельность рациональными аргументами выглядят абсолютно нелепо.

а вот эти вот мутные словеса про "перспективные доходы", про несбыточные прогнозы, и особенно - тень-на-плетень в стиле сапромастера об укреплении военной мощи - это всё вы зря стараетесь, эту чухню сам путин в двести раз лучше чешет, в этом он мастер, вам у него учиться и учиться. языком трепать.

В ответ на: [таки вернёмся к теме топика :)l]

/п.9/

Из вашей ссылки "Три года содержания олимпийских объектов в Сочи обойдутся российскому бюджету в $7 миллиардов, сообщает BLOOMBERG со ссылкой на двух НЕНАЗВАННЫХ чиновников."

Не смешите, не ссылайтесь на иностранный источник, тем более на 2-х НЕНАЗВАННЫХ чиновников.

В ответ на: Факт, что построена военная инфраструктура, объявлен и озвучен, на федеральном уровне.

хотелось бы подтверждения фактов. я что-то пропустил озвучку.

В ответ на: Не смешите, не ссылайтесь на иностранный источник

ну да, ну да. только "российская газета" - поставщих надёжной информации.

шорец, я уже даже как-то начала беспокоиться за ваше психическое и умственное здоровье
какую-то чушь вы пишите о "наших деньгах". с чего формируется бюджет знаете? так скоко вы туда положили-то? ваших денег?
вы ведь - человек науки, занимаетесь коллайдером (весьма, кстати, тоже спорной штукой) и из бюджета вас только финансируют, доходов от вашей деятельности бюджет не имеет. только расходы.

В ответ на: с чего формируется бюджет знаете? так скоко вы туда положили-то? ваших денег?

Консолидированный бюджет РФ и государственных внебюджетных фондов (термин такой, означающий все деньги, которые собирает государство, в том числе и его региональные отделения) формируется:
10 % - налог на прибыль
10 % - НДФЛ
18 % - страховые взносы (внимательно читаем первую строчку еще раз)
14 % - НДС
10 % - НДПИ
21 % - доходы от ВЭД
И еще 17 % - акцизы, налог на имущество, доход от приватизации и прочие пункты не превышающие 3 %.
Ну что бы Вы в очередной раз не заводили бодягу про нашу "нефтегаз".

В ответ на: Мне лично не импонирует вот это совковое превосходство - в СССР любители сильнее чем на Западе профессионалы. Ну детский сад же!

А мне лично не импонирует когда Союз называют "совком". Это кем надо быть, чтобы так грязнословить? Для понимания отличия профи от любителей предлагаю немного задуматься о том - стали бы иностранные профи играть за то, что предлагали Советским любителям? Ответ очевиден (даже бы клюшкой не пошевелили). Можно кем угодно называть Советских спортсменов, но, профессионалами, в полном и правильном понимании смысла этого слова они не были.

В ответ на: Хотя бы тренеры у нас были профессионалами? Или тоже любители?

Причём тут это? Тренер это типа учителя в школе на ставке, и всё.

В ответ на: А так чтобы навсегда разделить наши народы - это невозможно.

Возможно и примеры этому есть: Сербы-словенцы-хорваты; чехи-словаки; русские-украинцы-поляки-белорусы. Где сыграли на Вере, где на "самостийности", но - разделили и навсегда. И вот эти грёзы о панславизме (это была бы огромная империя ) были разрушены много веков назад, когда народ, говорящий на одном языке разделили чисто информационно-организационно (Запад владеет этим оружием много веков, им и Союз развалил). И получили "отдельных" болгар, сербов, поляков, хорватов, словенцев, словаков, чехов и др у которых язык похож, но со временем изменился настолько, что без переводчика понять трудно.

В ответ на: в инфраструктуру полумиллионного города (который в туманной перспективе чем-то будет) впалили 40 годовых бюджетов полуторамиллионного Новосибирска.

Вы лукавите. Вам надо учитывать, что инфраструктура Сочи предназначена не только для полумиллиона его жителей, но и для 4 миллионов ежегодных отдыхающих.
Кстати, 4 млн - это цифра, которая была до апгрейда Сочи. А сейчас отдыхающих будет еще больше, хотя бы потому что начнет в полный рост действовать зимний кластер.
Да и морской курорт теперь будет обслуживать бОльшее число отдыхающих. Настроено много новых отелей, будет привлечено бОльшее количество туристов.
и еще: в Сочии удет проводиться бОльшее количество мероприятий российского и международного уровня, потому что для них теперь есть достойные площадки и вся инфраструктура. Соревнования, саммиты, и пр...

В ответ на: Консолидированный бюджет РФ и государственных внебюджетных фондов (термин такой, [цвет:rgb(255, 0, 23)]

и каким документом введён такой термин ?

В ответ на: 10 % - налог на прибыль
10 % - НДФЛ
18 % - страховые взносы (внимательно читаем первую строчку еще раз)
14 % - НДС
10 % - НДПИ
21 % - доходы от ВЭД

значок % выглядит красиво, но обычно не бывает лишним, указать от какой базы процент исчислен

В ответ на: позаниматься спортом в здравом уме в Сочи ни кто не поедет.

Спортивные команды очень даже поедут. Причем не только взрослые, но и детско-юношеские. Для них это шикарная тренировочная и соревновательная база.

В ответ на: Или я ничего не понимаю в финансовом менеджменте.

Вполне возможно.

В ответ на: Вы лукавите. Вам надо учитывать, что инфраструктура Сочи предназначена не только для полумиллиона его жителей, но и для 4 миллионов ежегодных отдыхающих.

все лукавят ...
например те, кто заявляет, что поименованным 4 миллионам (принял цифирку на веру) эта инфраструктура нужна ...

В ответ на: А сейчас отдыхающих будет еще больше

а вот это уже гипотеза
а разные гипотезы можно обосновывать разными аргументами ...
особенно, если пользоваться не цифрами, а лозунгами

В ответ на: Да и морской курорт теперь будет обслуживать бОльшее число отдыхающих.

и это гипотеза

В ответ на: 4 миллионов ежегодных отдыхающих.

"По данным Управления по курортному делу и туризму, за три летних месяца 2012 года в этот город-курорт прибыло 2,5 миллиона гостей, что соответствует показателям прошлого года." Ну еще по зимним где-то набегает. Но даже если Вы 2,5 млн поделите на три летних месяца, то получите +800 тыс, т.е. 1,3 млн летом. Что никак не больше Новосибирска, если еще учитывать население, проживающее здесь непостоянно, мигрантов и т.д. А инфраструктуру надо обслуживать весь год.

В ответ на: Кстати... будет... будет... будет...

Эхо?
Аппрайзеру или цифронику - к Госкомстату все вопросы по поводу "консолидированного бюджета". Его терминология. Консолидированный бюджет РФ - 23 трлн рублей в 2013.

В ответ на: Аппрайзеру или цифронику[/b] - к Госкомстату все вопросы по поводу "консолидированного бюджета". Его терминология. Консолидированный бюджет РФ - 23 трлн рублей в 2013.

простите, но Вы написали не "Консолидированный бюджет РФ" (термин знакомый по, например, бк рф), а "Консолидированный бюджет РФ и государственных внебюджетных фондов", указав при этом - "термин такой"

про него и был вопрос

а второй вопрос был про базу для указанных Вами процентов

В ответ на: Лукавите... За гонорар так не убиваются и уж конечно не выходят на игру, как на последний бой.

с 1970года смотрел все финалы ЧМ по футболу ...
у меня сложилось впечатление, что участники выходили именно как на последний бой ...

В ответ на: Посмотрите к примеру на наших футболистов.

насмотрелся ...
и знаю, что в финалах ЧМ их и быть не могло ...

И тем не менее, в финале чемпионата Европы они были регулярно.

>>>>но Вы написали не "Консолидированный бюджет РФ" (термин знакомый по, например, бк рф), а "Консолидированный бюджет РФ и государственных внебюджетных фондов
От же занудный. Консолидированный бюджет РФ и бюджеты государственных внебюджетных фондов. Согласен, ошибка моя.
Базу в каком смысле? Это проценты от поступлений в общей сумме 23 трлн рублей.

В ответ на: если поименованным 4 миллионам ...эта инфраструктура нужна ...

А вы сами давно отдыхали в Сочи? Я - три года назад. И для себя тогда сделал вывод, что больше не поеду до тех пор пока там не сделают хороший апгрейд. Что именно меня как отдыхающего не устроило?
Вот что:
- неприятно удивился сразу, как только приехал на вокзал г. Адлер. Это была такая дыра, заштатный потрепанный вокзальчик без пандусов, эскалаторов и прочих минимальных удобств. (теперь он преобразился)
- Вечная пробка на узеньком Курортном проспекте, которую ни в какой части нигде не объедешь, т.к. дороги дублера нет. (теперь она есть)
- Неприятно удивило, что любой ливень приводит к потопу и сходам селей т.к. ливневки тоже нет. (теперь она есть)
- Граждане, отдыхавшие в частных мини-отелях говорили, что есть большая проблема с энергомощностями, например нельзя сразу включить и чайник и кондиционер. (теперь Сочи стал энергонезависимым городом, введены новые энерго мощности)
- особенно поразило отсутствие очистных сооружений. Как то шел по пляжу и лично видел, как канализационная труба от Адлерского курортного городка выходит прямо в море и прямо туда сливает всякую грязь. Ужоснах. (теперь построены очистные сооружения)
- еще при выборе отеля заметил, что новых современных отелей крайне мало, конкуренция у них небольшая и поэтому цены в них задраны. По нормальной цене можно было отдохнуть только в старом советском фонде и в частных мини-отельчиках. Таковых заведений очень много, конкуренция у них большая, и ценовая политика разумная. (теперь настроены десятки новых отелей. А наши отдыхающие как раз их предпочитают, т.к. уже привыкли к новым современным отелям Турции, Египта и пр).

Так что нужна инфраструктура, нужна...

В ответ на: а вот это уже гипотеза

Это обоснованная гипотеза. Я же написал: к морскому курорту добавился зимний горный курорт. Разумеется, количество отдыхающих увеличится уже от этого.
Ну и плюсуем то, что написано про летний морской.

В ответ на: По данным Управления по курортному делу и туризму за три летних месяца 2012 года в этот город-курорт прибыло 2,5 миллиона гостей

В этих данных не учтен частный сектор.
И не учтены остальные 9 месяцев в году.

В ответ на: Для понимания отличия профи от любителей предлагаю немного задуматься о том - стали бы иностранные профи играть за то, что предлагали Советским любителям? Ответ очевиден (даже бы клюшкой не пошевелили). Можно кем угодно называть Советских спортсменов, но, профессионалами, в полном и правильном понимании смысла этого слова они не были.

Вот так и строителей в СССР и военных нельзя было называть профессионалами. Вся страна - непрофессионалы. А кто делал космонавтику? Любители... У нас и президент сейчас тоже любитель. Профессионального образования в сфере управления он не получал.
Кстати отчасти я с вами согласен, результат налицо - страна которую населяют любители обречена на погибель.
Только вот я профессионализм не деньгами меряю - поскольку мерить всё только на деньги - это непрофессионально.

В ответ на: И тем не менее, в финале чемпионата Европы они были регулярно.

да, два раза - в финалах чемпионата Европы сборная СССР играла в 1972г. и в 1988 г.

А так же в 60-м, став чемпионом, и в 64-м.

В ответ на: да, два раза - в финалах чемпионата Европы сборная СССР играла в 1972г. и в 1988 г.

Сборная СССР стала обладателем кубка Европы в первом чемпионате, в каком-то там древнем году. Это вы забыли упомянуть.

В ответ на: В этих данных не учтен частный сектор.
И не учтены остальные 9 месяцев в году.

а Вам прямо было указано на некорректность простого сложения лиц, побывавших в данном месте - типа, кто-то пробыл полчаса, а кто-то три месяца ...

В ответ на: Для понимания отличия профи от любителей предлагаю немного задуматься о том - стали бы иностранные профи играть за то, что предлагали Советским любителям? Ответ очевиден (даже бы клюшкой не пошевелили).

Можно сравнивать по другому. Можно сравнить материальное обеспечение советских спортивных мастеров со средней советской зп. Вполне достойное вознаграждение, за которое они трудились каждый в своем виде спорта. квартиры получали вне очереди при победах, машины вне очереди по гос.цене, премии хорошие, поездки зарубежные. Всё это было вознаграждением за их спортивные труды. Спорт был их основным видом деятельности, за который они получали свой основной доход.

В ответ на: А так же в 60-м, став чемпионом, и в 64-м.

извините, но ни в 1960, ни в 1964 чемпионат Европы по футболу не проводился.

В ответ на: Это вы забыли упомянуть.

нет, не забыл - но речь шла о чемпионате

Вот как раз в данном случае абсолютно неважно, кто сколько дней отдыхал. Кто-то 3 дня, кто-то 14 дней, кто-то 30.
Мы выясняли общее количество лиц, которые воспользуются инфраструктурой, отдыхая на этом курорте.

Да прекратите уже врать. От того что Кубок европейских наций был неофициальным чемпионатом на то время, принципиально ничего не меняет.

В ответ на: Возможно и примеры этому есть: Сербы-словенцы-хорваты; чехи-словаки; русские-украинцы-поляки-белорусы. Где сыграли на Вере, где на "самостийности", но - разделили и навсегда.

Что значит народы разделяли навсегда? Приведённые примеры - это выбор самого народа, а не групп лиц типа большевиков или госдеповцев. Народ выбирает свою судьбу и это закрепляется в организационных формах.
Для русских белорусов и украинцев нет сейчас ни географических, ни экономических причин разделяться. Хотелки не в счёт. Поэтому украинцы неизбежно реинтегрируются в Россию - в том числе и запиденцы тоже. Помнут сиськи и вернутся. Просто потому что сейчас очень и очень /п.5/ как на Украине, так и в новых странах еврозоны. В Черновцах у меня родственники. Многие квартиры стоят пустые уже годами - люди уехали на заработки в Европу и не могут вернутся: нечем будет заняться если вернутся. И там тоже корней не пустишь...
Про чехов вы это интересно сказали. Чехов-то давно никаких нет - все онемчились. Прага - типичный немецкий город по архитектуре, да и по обычаям - австрийское наследие даёт о себе знать. /п.2/ Да, чистенько, да приятно, и люди вообще-то неплохие, только вот к чехам которые бились на Белой горе они уже давно не имеют отношения. Уныло там как-то.
Нашим в Чехии весело, а вот самим чехам - не очень.
Чехов и поляков европа сожрала и нас пытается сожрать - только вот Украина ей костью в горле станет - подавится.
Вообще я так понимаю, что настало время работать, а не Олимпиады проводить. нас вот и космос ждёт, а мы тут отдыхать в сочах собрались.
Пойду и я повкалываю как следует... а то зовут уже.

В ответ на: Можно сравнивать по другому. Можно сравнить материальное обеспечение советских спортивных мастеров со средней советской зп.

можно сравнивать как угодно и спорить до хрипоты, кто прав
именно для таких ситуаций (споров) составляют и принимают правила, которые после их принятия обязательны для исполнения всеми, кто хочет играть по этим правилам ...
кто не хочет, вправе придумать свои правила и под эти правила создавать собственные спортивные объединения, проводить собственные чемпионаты (прецеденты есть) ...
а по спортивным правилам,действовавшим до 80-х годов прошлого века, советские спортсмены, выступавшие в международных соревнованиях, были в большинстве своём (про всех никогда нельзя сказать) профессионалами.

Ну дык я о том и написал. Они были профессионалами.

В ответ на: нет, не забыл - но речь шла о чемпионате

Какая разница как это соревнование называлось? Это и был чемпионат, хоть назвали "кубком".

В ответ на: Да прекратите уже врать.

потрудитесь объяснить, что означает "врать" ?

В ответ на: От того что Кубок европейских наций был неофициальным чемпионатом на то время, принципиально ничего не меняет.

для кого ?
в 1960 все ли ведущие европейские страны приняли участие в турнире ?

В ответ на: Хотелки не в счёт. Поэтому украинцы неизбежно реинтегрируются в Россию - в том числе и запиденцы тоже. Помнут сиськи и вернутся.

Чего-то не очень хочется этого. Может уже хватит принимать нахлебников?

В ответ на: повкалываю как следует... а то зовут уже.

"ВколИте" ужо, если так хочется.

В ответ на: Народ выбирает свою судьбу и это закрепляется в организационных формах.

народ и выбрал жизнь в разных государствах ...

В ответ на: Поэтому украинцы неизбежно реинтегрируются в Россию

этот не более, чем гипотеза ...

Вы не знаете, где найти словарь Даля или Ожегова?

Ведущие - это какие? В этом списке они присутствуют?
Англия, Франция, Испания, ФРГ?

В ответ на: Какая разница как это соревнование называлось? Это и был чемпионат, хоть назвали "кубком".

в 1960 и 1964 это был именно кубок, что бы отдельные лица не говорили ...
кстати, хотя это уже менее важно, и система была КУБКОВАЯ ...

В ответ на: Вы не знаете, где найти словарь Даля или Ожегова?

опа ...
а в этих словарях написано что-то про меня ?
но вернёмся к нашему обсуждению: Вы публично (насколько это возможно на форуме) заявили, что я "врал" ...
я требую объяснить, в чём именно заключалась враньё !

В ответ на: я уже даже как-то начала беспокоиться за ваше психическое и умственное здоровье

спасибо, я тронут. но, право, не стоило. моё здоровье, особенно психическое и умственное, как никогда крепки.

В ответ на: какую-то чушь вы пишите о "наших деньгах"

тема не раскрыта.

В ответ на: с чего формируется бюджет знаете?

в общих чертах.

В ответ на: так скоко вы туда положили-то? ваших денег?

честно скажу: не считал. всё по закону, сколько положено, столько и положил. тут 13%, там 18%, и пенсионерам, и врачам, и таможенникам - всем положил. а вы чего забеспокоились-то?
если уж начать тут выкаблучиваться на тему кто лучше работает и чьё бабло баблистее, то ко мне вы и на кривой кобыле не подъезжайте, всё без толку. и на госзаказы я честно как положено тружусь, и на экспорт, скв зарабатываю, чтоб страна закупала чё надо у проклятых буржуинов. и молодёжь, считай, забесплатно учу уму разуму. объёмы моих заработков, ну конечно несопоставимы с нефтянкой, так и чего с того? этак, знаете, кассирша начнёт хвастать, что она за сутки полтора мульёна наторговала. ну, качает кто-то дорогостоящий продукт, и чего?

В ответ на: вы ведь - человек науки, занимаетесь коллайдером

давайте уточним. не коллайдером, а коллайдерами. во множественном числе. и не только ими. мои крайне узкие интересы хотя и крайне узки, но распространяются не на устройство, а на область знаний.

В ответ на: (весьма, кстати, тоже спорной штукой)

заинтригован такой оценкой, и я готов с большим удовольствием поспорить об этой штуке. но, наверное, в другом топике.

В ответ на: из бюджета вас только финансируют, доходов от вашей деятельности бюджет не имеет. только расходы.

это, мягко говоря, неправда. я уже устал повторять этот экспериментальный факт: наш институт финансируется из бюджета (причём федерального) лишь наполовину. а остальное зарабатывает сам. а налоги отчисляет - со всей базы. и налогоплательщик, кстати, мы весьма нехилый по местным меркам.

но дело не в этом. если вася пупкин крутит вентиль на нефтепроводе, а маша сюткина моет полы в школьной уборной - не кажется ли вам абсурдным наделять правом считать бюджет государства "своим" только васю? на мой взгляд, каждый ГРАЖДАНИН страны имеет право принимать решение (по какой-то косвенной схеме) о том как распоряжаться ОБЩИМИ, государственными деньгами. это мои деньги, и ваши, и вон того алкаша, который под лавкой валяется. и даже владимира путина тоже. но не только его. и совсем уж - не тимченко, который вообще финн.

Вы переходите на частности, на мой взгляд, совершенно неоправданно. Какая разница кто "онемечился" и кто "ополячился"? Ведь был большой, единый народ с одним языком, живший на огромных территориях Европы, который расчленили на иногда враждующие народности. Что ещё-то? Очевидно, что Украине не дадут войти в состав РФ (да и не надо!), это должно быть понятно.

В ответ на: Вам надо учитывать, что инфраструктура Сочи предназначена не только для полумиллиона его жителей, но и для 4 миллионов ежегодных отдыхающих.

а вам надо учесть, что добавочные 4млн следует отнормировать на коэффициент 15/365=0.04 (ибо отдыхающий тратит пару недель на отдых, а остальное время использует инфраструктуру родного салехарда), после чего получится прибавка 150тыщ к имеющимся 500. тьфу.