а русскому народу нужна эта олимпиада ?

В ответ на: Сочи-это тоже Россия.

и москва - тожепоэтому строительство инфраструктуры в москве идёт на благо всей страны
кстати, в администрции президента, в правительстве работают граждане страны, поэтому повышение их доходов идет на благо всей стране ... и депутатов госдумы не забудем
всё правильно

В ответ на: Катаются там не только дети, молодые люди из Новосибирска, но и каждый желающий.

да, да ...
новосибирские ребятишки после школы побегут туда на тренировку

Во-первых, нефиг сознательно смешивать рубли и доллары, как верно заметили шорцы. На Сочи потратили 1,5 трлн рублей, а третий мост в Нске - 22,2 млрд. рублей.
Во-вторых, я вполне внимательно читаю. Так что советы оставьте себе. Более того, я читаю не только рекламные отчетно-выборные лозунги Козака, но и оригиналы Олимпстроя. Отчеты Олимпстроя. И могу еще заметить, что с садами и школами Козак заговаривается - в программе Олимпстроя я их не увидел. Для Козака это привычно, как с теми видеокамерами в душе.
В-третьих, все сказанное Вами и Козаком не отменяет того факта, что в инфраструктуру полумиллионного города (который в туманной перспективе чем-то будет) впалили 40 годовых бюджетов полуторамиллионного Новосибирска.

[Прдеставляю картинку... сидит себе чукча в Якутске, к примеру, и думает: " А не рвануть ли мне в Сочи на выходные, на катке покататься?"... Не, ну а чо, все же пользоваться могут. ]
По финансам, чукчи могут себе это позволить. Из гос. казны им платят большие дотации по программе сохранения численности малых народов. Или чукчи принципиально игнорируют отдых в Сочи. А в Якутске, что ли нет Ледового дворца? Надо будет погуглить. Чукчи вроде на Чукотке, в Якутии-якуты.

В ответ на: По финансам, чукчи могут себе это позволить. Из гос. казны им платят большие дотации по программе сохранения численности малых народов. Или чукчи принципиально игнорируют отдых в Сочи.

да чё уж там госказна чукчей неблагодарных в золоте купают, а они, сволочи, игнорируют курорты черноморья.
смешно сказать, я живого чукчу - отродясь не видел. они, похоже, всю россию игнорируют. хоть в анадырь езжай, поглазеть на чудо природы

Я ж написал - "к примеру". Это я к тому, что позаниматься спортом в здравом уме в Сочи ни кто не поедет.
Да и на те деньги, "освоенные" на "лимпиських абъектах" по всей России можно было понастроить дворцов спорта и еще бы денег куча осталась. Праздник - оно конечно хорошо, но - только тогда, когда у тебя на это есть лишние деньги, которые можно выкинуть не напрягаясь. А наши "деффективные менеджеры" создали дыру в бюджете ради того, чтоб тусовку в Сочи замутить. Или я ничего не понимаю в финансовом менеджменте.

В ответ на: Или я ничего не понимаю в финансовом менеджменте.

Правильно.
Вот именно, что не понимаешь.

Ну сам подумай, на какой Олимпиаде и когда строили морской порт?
Да нигде и никогда.
А тут построили. Кучу ярдов вложили.
Даже Навальный зафиксировал в своем проекте сей факт.
И он же там же отметил, что объем олимпийских грузов, которые прошли через этот порт, оказался незначительным.
А зачем же тогда его строили?

Как раз "зачем", я прекрасно понимаю. И с точки зрения вора и хапуги ("деффективного менеджера"), я могу понять. А вот с точки зрения хозяйственника - не могу. По мне так это просто растрата бюджетных средств - подсудное дело.

В ответ на: Как раз "зачем", я прекрасно понимаю. И с точки зрения вора и хапуги ("деффективного менеджера"), я могу понять. А вот с точки зрения хозяйственника - не могу. По мне так это просто растрата бюджетных средств - подсудное дело.

Ответ НЕправильный. Не понимаешь.
Порт нужный.
Думай дальше.

Кому нужный?

России нужный.
Всей стране.
Нам.
Тебе.
Всем.

Я думаю (исключительно ПМСМ), что в Сочи вложились с целью развития, как спортивной площадки для тренировки наших спортсменов так и развития курорта как отрасли экономики. Туристы, отдыхающие например в Турции, купаются не только в море, но и бассейнах и аквопарках. Почему бы, отдыхающим летом в жарком Сочи, не захотеть пойти в Ледовый дворец и не покататься на коньках? Или это исключено? А дворцы спорта строятся. Был же сдан крытый стадион в левобережье в прошлом году.

В ответ на: Порт нужный.

обоснованием было именно использование как грузового порта. либо цель совсем другая (вы, конечно, намекаете на неравный бой с супостатом), и нам наврали; либо грубый (кратный!) просчёт в объёмах перевозок; либо псем пое...ь на цель, главное бабло отмыть.
выбирайте.

В ответ на: Или это исключено?

это не исключено. нельзя исключать даже, что путин захочет слетать в космос. является ли это аргументом для строительства космодрома в шереметьево?
нет. не является. должны быть смысл, логика, расчёт, прибыль, и всеобщее счастье. всеобщее. не только одного тимченко (и его бухгалтера, вашего коллеги).

Намекаешь что черноморский флот теперь в Сочи базироваться будет? Это не смешно даже. Хотя. если не будем платить аренду хохлам... надо прикинуть, но все равно - место не самое удачное, да и порт построить можно было в любом другом месте за деньги может даже и меньшие. Потому как помпезности меньше было бы, а следовательно и суммы не так легко подмахивались бы.

В ответ на: Я думаю (исключительно ПМСМ), что в Сочи вложились с целью развития, как спортивной площадки для тренировки наших спортсменов так и развития курорта как отрасли экономики. Туристы, отдыхающие например в Турции, купаются не только в море, но и бассейнах и аквопарках. Почему бы, отдыхающим летом в жарком Сочи, не захотеть пойти в Ледовый дворец и не покататься на коньках? Или это исключено? А дворцы спорта строятся. Был же сдан крытый стадион в левобережье в прошлом году.

Это вы про "Зарю", которую Матвеев строил? Или про "Энергию"? Да бог с ними с дворцами, я сейчас про то, что эти колоссальные средства можно было освоить не пустив их на непонятное мероприятие, а пустить на развитие инфраструктуры, науку, медицину и прочие виды деятельности. У нас два моста почти в аварийном состоянии, дамба ГЭС тоже требует вложений, коммуникации ЖКХ скоро совсем в негодность придут - вот куда деньги вкладывать нужно, а не в непонятные "стройки века".

Почему только черноморский?
Почем только флот?
Почему смешно?

Там построена военная инфраструктура.
И место очень удобное.
Под контролем большой и очень беспокойный регион.

Так что решены сразу две задачи.
И спорт, и гос.безопасность.

Про оборону не надо рассказывать?
Сам же видишь, какое гуляй-поле в Украине творится.

да какой там флот.. имеретинский порт будет преобразован в причал для яхт, это совершенно открытая информация. наверное, немолодая чичас начнёт впаривать, что круизные лайнеры будут высаживать в порту миллионы бразильцев, возжаждавших отдохнуть в сочи. но реально, думаю, стоянка для яхт простаивать не будет, абрамович с вексельбергом по долгу службы непременно в сочинскую резиденцию наведаются, грехи опять же у отца-патриарха замолить. стоило ли в это дело впаливать полмиллиарда баксов? это нам сапромастер объяснит, что для победы и для фронта ничё не жалко

Ты военную базу в курортном городе вообще как себе представляешь?

Легко.

А чо, если в.база, то это непременно казематы этажей 500 под землей?
Чё, военные не люди? Им не нужны обычные дома?
Что не так?

В ответ на: нельзя исключать даже, что путин захочет слетать в космос. является ли это аргументом для строительства космодрома в шереметьево? нет. не является. должны быть смысл, логика, расчёт, прибыль, и всеобщее счастье. всеобщее. не только одного тимченко (и его бухгалтера, вашего коллеги).

Вы что-то часто ссылаетесь на конкретного человека. Он конкретно для вас является источником вселенского зла? В Шереметьево космодром не нужен, а Приморском крае строится. Видите ли то же вкладываются в регион.

/п.9/

Не, ну если по аналогии с "простым советским трактором", который мирно пахал поля вдоль государственной границы, а когда супостат в нном количестве танковых и пехотных дивизий захотел границу перейти, то трактор шквальным огнем со всех орудий разметал их по полю, а потом выпустил крылья и улетел, то я только за причал "для яхт".
Только мне почему то кажется, что это не тот вариант.
Немолодая и иже с ней уже давно впаривают, что столица таки перенесется в Васюки, и в Васюки хлынут все желающие... следует ли нам ждать межпланетный шахматный турнир в скором будующем - не говорят почему то.

В ответ на: А чо, если в.база, то это непременно казематы этажей 500 под землей?
Чё, военные не люди? Им не нужны обычные дома?
Что не так?

Вообще то военная база - закрытая территория, режимный оъбъект со всеми вытекающими, иначе о секретности можно забыть и вероятность диверсий возрастает в геометрической прогрессии. Если мы превратим Сочи в закрытый город, то накой ляд строили все остальное? Где логика?

В ответ на: кажется

Это аргумент? )))))

---------

Ты ни разу не видел военных городков посреди спальных жилмассивов в городах России?

Это предположение. А "комбинаторов" во главе с "гроссмейстером", в скором времени "любители" все же побъют. Ну - мне почему то так кажется.

В ответ на: Он конкретно для вас является источником вселенского зла?

да, является.
думаете, восточный космодром, наконец, запустит вселенское зло в открытый космос? тогда я готов даже перевести собственные средства на счёт "спецстроя россии", чтобы ускорить дело

В ответ на: то накой ляд строили все остальное? Где логика?

Ты ни разу не видел в небе военных самолетов?
А они между тем базируются рядом с тобой, и частенько взлетают с тех же полос, что и гражданские. Беспилотники тоже.
А военным кораблям, стоящим на рейде, зачем вокруг колючая проволока?
Взлетные полосы охраняются. Штабы тоже.
Люди в погонах живут в таких же жилмассивах, что и гражданские.

Что ещё?

Живут-жувут... только за забором с колючкой и вход-въезд туда только через КПП и по пропускам. А так то да - вполне обычные люди. Военные корабли, стоящие на рейде рядом с круизными лайнерами для туристов я тоже с трудом себе представляю. Равно как и всплывающие подлодки среди курортников.

В ответ на: Это предположение.

Это факт. )))
Такшта расслабься.
Может и побьют, но не в этот раз )))

Есть такое понятие "перспективные доходы" , они могут быть большие или не очень не всегда прогноз сбывается. На то они и перспективные. Это даже можно не относить конкретно к Сочи, такое случается в экономике. Фантазии тут не уместны. Посмотрим в перспективе. У нас в Новосибирске есть институты, работающие на перспективу в 10 лет. Они финансируются из бюджета и где гарантии что их разработки будут востребованы, что их не обгонят иностранные компании. Может тоже деньги на ветер? Как по вашему мнению?

Какая перспектива у "лимпиських абъектаф" по вашему?

В ответ на: Живут-жувут... только за забором с колючкой и вход-въезд туда только через КПП и по пропускам. А так то да - вполне обычные люди. Военные корабли, стоящие на рейде рядом с круизными лайнерами для туристов я тоже с трудом себе представляю. Равно как и всплывающие подлодки среди курортников.

Едритмадрит, ты вообще с какой планеты? )))
Ну во Владивостоке военные корабли стоят рядом с гражданскими.
В другом небезызвестном городе тоже самое.

В ответ на: Почему бы, отдыхающим летом в жарком Сочи, не захотеть пойти в Ледовый дворец и не покататься на коньках?

иван-дурак легко согласился жениться на марье-царевне ...
но возникла неожиданная трудность - уговорить марью-царевну ...

Да я вобщем то с Альфы-Центавра, прилетел вот в Нью-Васюки на межпланетный турнир по галактическим шашкам.
Владивосток изначально создавался как военный пост, а после того, как в 1871 из Николаевска-на-Амуре во Владивосток были переведены главная база Сибирской военной флотилии, резиденция военного губернатора и прочие морские учреждения, его военная значимость ещё больше возросла.

Статус главной базы флота потребовал создания укреплений для защиты стоянки флота от морских и сухопутных атак. Было развёрнуто масштабное строительство фортов и артиллерийских батарей по всему периметру города, в том числе и на острове Русский. Идея превратить город в крепость принадлежит заведующему инженерной частью Восточно-Сибирского военного округа полковнику Павлу Фёдоровичу Унтербергеру. Первые сооружения датируются периодом 1880-х годов. Первоначально работы по сооружению защитного барьера выполняли солдаты гарнизона города, а также вольнонаёмные рабочие. В дальнейшем, после образования СССР привлекался труд заключённых и военнопленных. В проектировании фортов участвовали известные военные инженеры Российской империи, а также Советского Союза, например Дмитрий Михайлович Карбышев. Работы по укреплению и модернизации защитных сооружений проводились до 80-х годов XX века. В 70-е годы из-за обострения советско-китайских отношений было возведено большое количество артиллерийских батарей калибром 130 мм, командных пунктов, огневых точек. Всего было сооружено более 1300 объектов. В настоящий момент большая часть сооружений покинута вооружёнными силами и пустует. Некоторые объекты переданы музеям (см. Владивостокская крепость). Считается единственной морской крепостью страны, никогда не использованной по назначению.

Город не утратил свою военную значимость и до настоящего времени. Во Владивостоке располагается штаб и многие службы Тихоокеанского флота ВМФ России. Здесь же, на одноимённой с городом военно-морской базе Владивосток базируется часть кораблей Тихоокеанского флота.

Вы в Сочи что-то подобное как себе представляете?

В ответ на: [Какая перспектива у "лимпиських абъектаф" по вашему?]

/п.9/

Вам это уже частично разъяснил sapromaster_n.

В ответ на: У нас в Новосибирске есть институты, работающие на перспективу в 10 лет. Они финансируются из бюджета и где гарантии что их разработки будут востребованы, что их не обгонят иностранные компании.

их тоже финансируют в суммах, сопоставимых с миллиардами баксов ?
таки меня учили, что на новые (рискованные) разработки тратятся очччень небольшие (в %) деньги ...

В ответ на: Вам это уже частично разъяснил sapromaster_n.

С этого момента поподробней пжалста. Следует ли мне предположить из ваших слов, что санно-бобслейная трасса будет задействованна как часть комплекса ПВО для пуска баллистических ракет?

А ссылку на планы Генштаба не попросишь?
Может и ключ от квартиры, где девки вижжат? ))))

В ответ на: Ну во Владивостоке военные корабли стоят рядом с гражданскими.

был я во Владике ...
не заметил
более того, аборигены показывали: типа тут - гражданские стоят, а там - военные ...
наверное, приняв меня за шпиёна (или, что более соответствует образу, за врага страны, намеренного продать все военные секреты всем потенциальным противникам), намеренно вводили в заблуждение ...

В ответ на: У профессиональных спортсменов должны быть ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ЗАРПЛАТЫ, а не "Волга" с "двушкой". Если их не было, то о каком профессионализме в СССР вы гуторите? Сейчас вот наши аутсайдеры безусловно профессионалы.

Т.е. профессионального спорта в СССР не было?
Мастер спорта - это звание профессионального уровня или так, ни о чём?
Например Бубка - это профессионал или всё-таки любитель основное место работы (и соответсвенно основная зарплата) которого был токарный станок?

В ответ на: Если не ошибаюсь, Харламов за Красную Армию играл, а там, что прикажут, то и делал.

Харламов за ЦСКА играл. А в каком звании был не подскажете? Или всё-таки в армии был только номинально? Харламов вообще знал к какому роду войск приписан?
Мне лично не импонирует вот это совковое превосходство - в СССР любители сильнее чем на Западе профессионалы. Ну детский сад же!

Хотя бы тренеры у нас были профессионалами? Или тоже любители? )

Забыла ответить, что финансовые отчёты не только годовые, но и квартальные и ежемесячные. А что бы посчитать расходы по конкретной статье, берёте все отчёты с момента начала и до окончания строительства и складываете расходы по интерес. вас объекту.
Институты финансируются постоянно ни 1-10 лет, а постоянно на протяжении многих лет. под новые задачи-новые финансы.

В ответ на: Если Союз в "генах", то против этого не попрешь. Генетика Союза!

Это не Союза генетика, а груз проблем и багаж преимуществ от наших досоюзных предков.
Вера в доброго царя/генсекретаря - какое это отношение имеет к совку? И так практически в любом деле.
Штурмовщина? Существовала до СССР - читаем Некрасова. Очковтирательство - читаем генерал-губернатора Салтыкова-Щедрина. Кумовство? Взатки? Читаем Радищева и Державина.
В СССР с этими явлениями боролись, да и в Российской империи боролись, а вы преподносите это как неизбежность, генетику - котрую не вытравишь. Рано или поздно этот негатив будет преодолён, поскольку это явления свойственные любому традиционному обществу.

В ответ на: Харламов за ЦСКА играл. А в каком звании был не подскажете? Или всё-таки в армии был только номинально? Харламов вообще знал к какому роду войск приписан?
Мне лично не импонирует вот это совковое превосходство - в СССР любители сильнее чем на Западе профессионалы. Ну детский сад же!

Хотя бы тренеры у нас были профессионалами? Или тоже любители? )

Майор СА. И в армии можно служить Родине по разному, кто-то с АК в руках стоит на посту, а кто-то совершает не менее значимые подвиги, бъется за свою страну на хоккейной площадке. И все это не за многомиллионные гонорары на личный счет, а за зарплату. Да - высокую (по тамошним меркам), но человек и делал для страны много. Глупо было бы токарю столько же платить обычному - правда же?
Профессионалы - это скорее бизнесмены, спорт для них вторичен. Они играют не за идею и не за страну, они играют за гонорар. Разницу улавливаете?

В ответ на: Ты военную базу в курортном городе вообще как себе представляешь?

ХАЙФА

В ответ на: Харламов за ЦСКА играл. А в каком звании был не подскажете? Или всё-таки в армии был только номинально? Харламов вообще знал к какому роду войск приписан?

фотки хоккеистов ясно показывают, какие прически были характерны для офицеров советской армии ...
http://www.novayagazeta.ru/storage/c/2012/04/25/1335367798_329881_38.jpg
http://www.novostimira.com.ua/userfiles/7ag1Ms_croper_ru.jpeg
в памяти осталась обложка какого-то спортивного журнала середины 70-х с хоккеистами цска в офицерской форме ... вояки ("ласковое" наименование преподов военной кафедры, принятое в нашем учебном взводе) громко матерились по поводу того, что длинноволосых хоккеистов вырядили в офицерскую форму ... вояки постоянно боролись с длинными волосами студентов и те не поленились притащить на военку журнал

/п.9/

Думаю и в израиле военная база все же базируется не в порту, а имеет сосбтвенные фортификационные сооружения? так ведь?

На ваш пост выделенный синим цветом, про Владивосток и Сочи. Не учитываете современную реальность, политическую ситуацию. Владивосток- наш морской рубеж с давних времён и на востоке границы в прежнем виде. А на юге, с развалом СССР, картина поменялась. Крым не наш. Возможно в стратегическом плане порт в Сочи нам нужен.

Так оно и есть, только вот одно другому никак не мешает.
Правда Сочи для базы флота - отстой полный. Как и Новороссийск. будем ждать чем майдан закончится, а потом либо продлим договор по Севастополю, либо поднимем над бывшей украиной российкий флаг.
В Сочи флоту делать нечего, нецелесообразно, хотя теоретически совместить - ничего сложного.

В ответ на: Профессионалы - это скорее бизнесмены, спорт для них вторичен. Они играют не за идею и не за страну, они играют за гонорар.

да, далеко не все спортсмены дураки ...
в советские времена я не имел отношения к профессиональному (если угодно, к большому) спорту, но, по словам старожилов, хотя высокие идеи (для целей экономии) вбивались в голову спортсменов, те всё-таки в большей степени играли за гонорар, а не за идею ... но это со слов ...

Боюсь это вы с сапромастером кое-чего не понимаете. Военно-морской флот никогда не будет базироваться в порту общего пользования, хотя бы из соображений безопасности. Хотя, от наших "деффективных" менеджеров всего можно ожидать.... оно конечно так...