а русскому народу нужна эта олимпиада ?

В ответ на: подытожим: вас тоже нае.. ээ... немножко оставили с носом. на наши общие деньги построили не то что вам нужно.

типично совковый менталитет: то что нужно - не допросишся, а если и допросишся, то сделают как попало и в последний момент (руземееццо с перенебрежением и со снисходительным выражением глаз), а вот то что никому толком не нужно (но самим интересно) - приподносят важно и помпезно, с типичными фразами- что мол потом обязательно пригодится... схемка рабочая и на людях и на коллективах.

В ответ на: Вы полагаете, что Путин как царь-самодур собственным хотением и велением остановился на Сочи?

да, именно это я и полагаю.

В ответ на: Путин как мы видим очень прогматичный.

я этого не вижу. вы видите? покажите другим!

В ответ на: Ледовый дворец строй хоть в Сочи,хоть в Сибири одинаково-лёд искуственный.

ничего не одинаково. и по стоимости разно, и по дальнейшей судьбе.

В ответ на: Спуск по бобслейной трассе или по другой трассе (санки, лыжи) в условиях сибирской зимы представляете?

по бобслейной трассе - нет, не представляю. по лыжной - до -30С представляю, ниже - нет. сибирь большая. говорят, кое-где прохладно.

В ответ на: Скорость умножьте на мороз.

не умею. на температуру - могу, на мороз - не умею. научите умножать, как там у вас в бухгалтерии принято.
вот не зря я подозревал, что у них какие-то тайны есть в расчётах...

В ответ на: Кто вниз приедет?

а упала, б пропала. кто остался на трубе? (задача о современной россии)

Это вы изобразили сегодняшнюю ситуацию, один в один.
Да и моветон вспоминать то, что 30-ть лет назад было (ещё времена Гришки Отрепьева вспомните)., ну неприлично как-то объяснять сегодняшние проблемы, теми , что были тогда. Время для исправления ситуации было более, чем достаточно. Ведь реально Союз начал рушиться как Лёня умер в 1982 г. Это ведь очевидно, ну так зачем муссировать какой-то "Совок", и объяснять нынешние беды тем, что было тогда? Ведь новые поколения уже выросли!!!

Извиняюсь. Мне кажется он именно так и сказал. Что времена другие, а менталитет с застойным запахом.

В ответ на: Это вы изобразили сегодняшнюю ситуацию, один в один.

Дык, я про нонешнюю ситуцию и пишу, ну и типа совок неискореним, он в генах, ага.

В ответ на: В СССР политика в спорте была направлена на подготовку индивидуалов.

Хоккей, волейбол, баскетбол сразу исключаем из рассмотрения?

В хоккее почти всё время от США и Канады на чемпионатах выступали любительские команды. Соперничали с карликовыми странами - Чехословакией и швецией - на равных!



В баскете тоже - с любителями студентами. То есть - со второй лигой.

В ответ на: Хоккей, волейбол, баскетбол сразу исключаем из рассмотрения?

Все ДЮСШ, спортивные площадки и коробки в каждом дворе, а также всякие ГТО тоже.

Что-то какая-то ересь, честное слово...

Wayne Gretzky то уж какой любитель был, ага.

Ну и когда стали использовать профессионалов? И то не всех, а кто не играл в это время в НХЛ.

В ответ на: Все ДЮСШ, спортивные площадки и коробки в каждом дворе, а также всякие ГТО тоже.

Этим заскорузлым антисоветчикам что-то объяснять бесполезно. Про хоккей -"карликовые страны", как будто и не было мощных схваток хоккейных гигантов СССР и НХЛ, как будто и нет музея хоккейной славы где нашим хоккеистам уделено немало места. А вот сейчас "карликовые страны Норвегия и Голландия в лидерах на Олимпиаде, "карликовый Уругвай" два раза был чемпионом мира по футболу, карликовая Италия" то ли три, то ли четыре раза, а в "карликовой Ямайке" олимпийских чемпионов полно (а население-то всего на полмиллиона больше, чем в НСКе). Т.е. "карликовость" тут не причём, как не причём и утверждения Спирита.

А уж если про футбол в СССР говорить, то он вполне на европейском уровне был.

Чемпионаты мира[править | править исходный текст]
4-е место на чемпионате мира 1966 (тренер — Морозов Н. П.)

Чемпионаты Европы[править | править исходный текст]

чемпион Европы 1960 (тренер — Качалин Г. Д.)
серебряный призёр чемпионата Европы 1964 (тренер — Бесков К. И.)
серебряный призёр чемпионата Европы 1972 (тренер — Пономарёв А. С.)
серебряный призёр чемпионата Европы 1988 (тренер — Лобановский В. В.)

Олимпийские игры[править | править исходный текст]

чемпион Олимпийских игр 1956 (тренер — Качалин Г. Д.)
чемпион Олимпийских игр 1988 (тренер — Бышовец А. Ф.)
бронзовый призёр Олимпийских игр 1972 (тренер — Пономарёв А. С.)
бронзовый призёр Олимпийских игр 1976 (тренер — Лобановский В. В.)
бронзовый призёр Олимпийских игр 1980 (тренер — Бесков К. И.)

В ответ на: И то не всех, а кто не играл в это время в НХЛ.

Не всех? Это как? Всю НХЛ надо было на площадку выставить. Матчи были принципиальные и любительская сборная из СССР показала, что она ничем не хуже лучших профессионалов, а с такими позорными результатами как 6:0 и 8:1 никогда не проигрывала им как они сборной СССР. Причем НХЛовцы собирали-то лучших из лучших профи. Пресловутый Гретски ничем не удивил нашу сборную и тогдашний тренер сборной СССР (не помню фамилию, давно запись смотрел), сказал, что-то вроде, что у нас таких гретски на отдельную команду наберётся.

В ответ на: типично совковый менталитет: то что нужно - не допросишся, а если и допросишся, то сделают как попало и в последний момент (руземееццо с перенебрежением и со снисходительным выражением глаз), а вот то что никому толком не нужно (но самим интересно) - приподносят важно и помпезно, с типичными фразами- что мол потом обязательно пригодится... схемка рабочая и на людях и на коллективах.

Что касается социалки - так везде. Даже в Европе.
Особенно умиляет Швеция и Норвегия. Навтыкали на каждом углу "современного искусства" и пожалуйста - радуйтесь граждане. То-то брейвики периодически постреливают.
Гнилое поветрие капитализма - в Новосибирском аэропорту стоит нечто называемое "Смерть Ермака". Вполне так же как вы и описывали. Так причём же здесь совок?
Не подумайте что я за совок. Мне он не интересен. Просто как-то странно слышать что в Сочи всё построено по совковски. Сравните олимпиаду а Москве и в Сочи. А теперь делайте выводы.
СССР был свободной страной с грузом проблем.
Россия - вернее РФ это колония с грузом проблем.

Сборная СССР была любительской?
Скажите а в СССР были профессиональные спортсмены?
Харламов он что, был слесарем который в свободное время на лёд выходил?

В ответ на: Скажите а в СССР были профессиональные спортсмены?

У профессиональных спортсменов должны быть ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ЗАРПЛАТЫ, а не "Волга" с "двушкой". Если их не было, то о каком профессионализме в СССР вы гуторите? Сейчас вот наши аутсайдеры безусловно профессионалы.

В ответ на: Харламов он что, был слесарем который в свободное время на лёд выходил?

Если не ошибаюсь, Харламов за Красную Армию играл, а там, что прикажут, то и делал.

В ответ на: Сравните олимпиаду а Москве и в Сочи. А теперь делайте выводы.
СССР был свободной страной с грузом проблем.

у этих олимпиад есть одна (как минимум) общая чёрточка - на проведение обеих мобилизовывались ресурсы всей страны ...
кстати, после (я не написал "вследствие") московской олимпиады ссср перестал существовать ...

В ответ на: кстати, после (я не написал "вследствие") московской олимпиады ссср перестал существовать ...

Кстати, это после длилось 11 лет. Так что за уши не притягивайте.

В ответ на: Дык, я про нонешнюю ситуцию и пишу, ну и типа совок неискореним, он в генах, ага.

Если Союз в "генах", то против этого не попрешь. Генетика Союза!

Ну да, ну да...

После Берлинских ОИ 1936 г. Германия проиграла войну.

После отказа Токио от проведения XII ОИ Япония пережила атомные бомбардировки и вообще была разгромлена.

Ну и вот -что и трабовалось доказать. Очень средняя команда, несмотря на все накачки - материальные и все прочие.

Но я ещё раз прошу вернуться к обсуждаемой теме, а не очередной раз открывать дебаты на тему о потерянном рае под названием СССР.

СССР не был раем, но он не был и адом.
Наверное он был - Чистилищем.



Тема СССР поднята мной только с одной целью - это яркий пример того, где не было криминальных новостей, не было разрешение ни на какое оружие, даже был запрет на занятия и преподавание каратэ, не было криминального жанра в кино и литературе, если что остросюжетное показывалт, то только из "жизни загнивающего Запада", а у советских авторов все авантюрные сюжеты реализовывались на Западе, детям с детства пытались вбить в башку идею "дружбы" - и всё равно криминальный фон в жизни был выше, чем в Европе. Имеются в виду - преступления насильственного характера.

А все постперестроечные зверства совершали люди воспитанные на Чебурашках и паравозиках из Ромашкова.

Привет всем, придерживающихся идеи - меньше знаешь - крепче спишь.

И - отсутствие новостей - хорошая новость.

Только реально - никакие новости на рост преступности и самоубийств не влияют.

В ответ на: ничего не одинаково. и по стоимости разно, и по дальнейшей судьбе.

Действительно, Ледовые дворцы, построенные в Сочи и в Сибири будут отличаться и по стоимости и по дальнейшей судьбе.
Причем это отличие будет выгодным для Сочи.

В ответ на: Если не ошибаюсь, Харламов за Красную Армию играл, а там, что прикажут, то и делал.

ага, офицер ...
достаточно поглядеть на прическу ...
http://to-name.ru/images/biography/work/harlamov-valerij/harlamov.jpg

В ответ на: У профессиональных спортсменов должны быть ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ЗАРПЛАТЫ, а не "Волга" с "двушкой".

это Ваше мнение
составители олимпийской хартии рассуждали иначе ...

В ответ на: Кстати, это после длилось 11 лет.

да, не сразу - какое-то время цены на нефть выручали ...
а когда они грохнулись, то и пошло всё своим путем ...

В ответ на: Ледовые дворцы, построенные в Сочи и в Сибири будут отличаться и по стоимости и по дальнейшей судьбе.

можете привести сравнительные характеристики ?

В ответ на: Причем это отличие будет выгодным для Сочи.

именно. я бы непременно вышел протестовать на улицу приди кому в голову строить тут всякую многосотмиллиардную бесполезную парашу без внятных объяснений.

В ответ на: именно. я бы непременно вышел протестовать на улицу приди кому в голову строить тут всякую многосотмиллиардную бесполезную парашу без внятных объяснений.

таки денех таких в местом бюджете нет ...
а насчёт протестов ...
вспоминается "парк путина" на пересечении котовского и станиславского ...

В ответ на: составители олимпийской хартии рассуждали иначе ...

Надеюсь Вы понимаете , ну то, что я положил "с прибором" на эту вонючую хартию? Наши спортсмены не получали зарплаты профессионалов, значит они ими не были, а что там гундосит хартия не имеет никакого значения.

В ответ на: Надеюсь Вы понимаете , ну то, что я положил "с прибором" на эту вонючую хартию?

она в отчаянии

не представляю. по лыжной - до -30С представляю

ты вообще кроме гайки на коллайдере видел что-нибудь? я "вам" могу и ссылки найти, но поверь Сибирь не подходит для зимних видов спорта.

[ Причем это отличие будет выгодным для Сочи.именно. я бы непременно вышел протестовать на улицу приди кому в голову строить тут всякую многосотмиллиардную бесполезную парашу без внятных объяснен]
КРАТКО:

На теме того, что "на Олимпиаду" потратили 50 миллиардов долларов, кто только не потоптался.
Об этом знают все. Могут не знать, где находится Сочи. Или даже Россия. Я уж не говорю об истории нашей страны, коротко и символично изображенной в церемонии открытия Олимпиады.
Но про 50 миллиардов говорят все.

И при этом сознательно "не замечают", что было построено на эти деньги.

"За последние годы в Сочи было построено 360 км новых дорог, отремонтировано 148 км улично-дорожной сети. Специалисты поменяли 700 км кабеля, 438 трансформаторных подстанций. Было возведено 6 поликлиник, 5 школ, добавлено 1,9 тыс. мест в детских садах.

Усилиями ОАО "Газпром" возведен основной олимпийский энергообъект - Адлерская ТЭС, вырабатывающая 360 МВт. На данный момент город стал полностью энергонезависымым. В общей сложности, возведены 2 ТЭС и 1 ТЭЦ, 17 новых подстанций общей мощностью более 1200 МВт. Мощность Сочинской ТЭС после введения в эксплуатацию энергоблока № 3 выросла в два раза — до 158 МВт по электроэнергии и до 50 Гкал/час — по теплу. Построено более 550 км высоковольтных линий электропередач. Обновлена система городской распределительной сети. Кроме того, созданы новые очистные сооружения хозяйственных и бытовых стоков, общей производительностью 185 тыс. кубометров в сутки. Построено почти 700 км инженерных сетей.

Не замечают новые железнодорожные вокзалы, отремонтированный морской порт, аэропорт.

"Для переселенцев с Имеретинской низменности (где сейчас расположен прибрежный кластер) было построено 112 жилых домов в посёлке Некрасовское и 141 дом — в посёлке Таврический На переселение и компенсации потрачено 25 миллиардов рублей".

Более 400 объектов городской инфраструктуры получит Сочи в качестве олимпийского наследия Игр-2014

Поэтому раздражают разговоры о том, что "на Олимпиаду" было потрачено писят миллиардов долларов.
80% этих средств были инвестированы в город.

Кстати, вы в курсе, какой бюджет города Москва?
Не поверите.
50 миллиардов долларов.В год.
Д. Козак.
Я надеюсь вы знаете кто такой Д. Козак?

Любезный, прошу Вас просветите меня в понятии "совковый менталитет", дайте ваше определение. Я то родом из СССР. (представляете, мне не стыдно), как и все мои друзья, знакомые. И вот мы "которые родом из СССР"-все получили образование, почти все- высшее, практически все-люди успешные. В наших разговорах никогда не присутствует уничижительное "совок"-по отношению к нашей Родине, те времена мы называем Советский Союз.

[Дык, я про нонешнюю ситуцию и пишу, ну и типа совок неискореним, он в генах, ага.]

На вашей аватарке, на шлеме, что написано?

В ответ на: Поэтому раздражают разговоры о том, что "на Олимпиаду" было потрачено писят миллиардов долларов.
80% этих средств были инвестированы в город.

Кстати, вы в курсе, какой бюджет города Москва?
Не поверите.
50 миллиардов долларов.В год.
Д. Козак.
Я надеюсь вы знаете кто такой Д. Козак?

а Козак - источник истины ?

вот, например, г-жа Голикова заявляла:
На проект Сочи-2014 планировалось потратить 313,9 млрд руб. (из них 116,3 млрд руб. непосредственно на возведение олимпийских объектов и проведение Игр), но, по данным госкомиссии по подготовке Олимпиады, в итоге было затрачено 1,53 трлн руб., то есть в 4,9 раза больше.
заметим, открестившись от цифры 214:
Непосредственно на игры, [цвет:rgb(255, 0, 23)]по словам президента РФ Владимира Путина, из них пошло 214 млрд руб., что в 1,8 раза больше ранее запланированной суммы (116,3 млрд руб.).[/цвет]
http://quote.rbc.ru/person/2014/02/07/34112126.html

ей вторит г-н Медведев:
перед Олимпиадой в Сочи было потрачено около $50 млрд
http://www.tvc.ru/news/show/id/29187

а попытка вычесть из этих $50 млрд деньги, списанные на строительство инфраструктуры, не вызывают отклика в моей (например) душе: если эти затраты не связаны с олимпиадой, то с чего бы вдруг их в таких безумных объёмах
произвели именно в это время и именно в этом месте ?

кстати, про $6 млрд (цифирка смехотворная, по уж порвеселимся)...
швейцарцы, страна, как известно, нищая , не захотели потратить $3 млрд на проведение олимниады у себя - посчитали, что дорого ...

вспоминается великий поэт: "гуляй, рванина, от рубля и выше" (С)

Да что Вы так эмоционально то, не обращайте на них внимание. Я вот тоже родом из СССР и совершенно этим не расстроен.
Насчет Олимпиады они конечно гонят, потому как вообще неважно, кто и сколько медалей завоевал, праздник есть и никакой швондерович его людям не испортит.
А фафики, оне такие, оне ж даже родную им Гвинею-Бисау всегда готовы обгадить, а что уж говорить про Россию и СССР. Люто ненавидят. Простим же им, неразумным ...

Козак раскрыл картину общих трат в размере 50 млр. долл. Акцентирую -общих. Голикова, заметьте, тоже озвучила цифры по данным госкомиссии, причём ещё не точных данных. Счётная палата свои данные ещё не представила. Поэтому додумывать ничего не надо.
Ну а то, что в вашей душе нет отклика по поводу улучшения инфраструктуры курорта Сочи меня почему-то не удивляет. У вас наверное стеклянный город на воде Дубаи вызывает отклик в душе. Пусть у них там будет современно и круто. А России и так сойдёт.
А мы своей семьёй в сентябре планируем поехать в Сочи. Эх, горжусь тем, что Россия смогла сделать за 7 лет больше, чем другие страны.

В ответ на: Я то родом из СССР. (представляете, мне не стыдно), как и все мои друзья, знакомые. И вот мы "которые родом из СССР"-все получили образование, почти все- высшее, практически все-люди успешные. В наших разговорах никогда не присутствует уничижительное "совок"-по отношению к нашей Родине, те времена мы называем Советский Союз.

и я оттедаже :)
и среди моих знакомых мало людей, не получивших диплома (скажем так для корректности) о наивысшем образовании ... более того, у многих есть ещё и диплом кандидата или (реже) доктора наук ... никто из них не бедствует, но "совок", "рашка" - звучат в их речах регулярно ... раньше еще частенько употребляли "верхняя вольта с ракетами"

В ответ на: Поэтому раздражают разговоры о том, что "на Олимпиаду" было потрачено писят миллиардов долларов. 80% этих средств были инвестированы в город.

Кстати, бюджет города Новосибирска - 1 млрд долларов в год. Т.е. на развитие полумиллионного Сочи по Вашим словам или согласно Козаку (0,80*50 = 40 млрд долларов) ушло всего лишь 40 годовых бюджетов полуторамиллионного Новосибирска.

Серьёзно?
Вот удивились бы организаторы этапов кубка мира по биатлону в Ханты-Мансийске и Новосибирске.

В ответ на: ты вообще кроме гайки на коллайдере видел что-нибудь?

да, на коллайдере я видел кроме гайки ещё много гаек. и болтов, шпилек, фланцев, сильфонов, труб, шлангов, шин, проводов, разъёмов, рым-болтов, обечаек, кабелей, сцинтилляторов, уплотнений, фидеров, магнитопроводов, кристаллов bgo и csi, печатных плат, дросселей, трансформаторов, пзс-камер, тиристоров, вч-ламп, сверхроводящих токовводов, зеркал, шиберов, проволочек, изоляторов, гроверов, тарельчатых шайб.. можно я не буду всё перечислять, что я на коллайдере видел?
но кроме коллайдера (топик ведь не о кварк-глюонной плазме?) мне ещё много чего посчастливилось видеть и даже пробовать. лыжи, коньки, стрельба, горы, зима - всё это знаю не из телика.

В ответ на: я "вам" могу и ссылки найти, но поверь

нет, не поверю. ссылки найдите, раз можете.

В ответ на: Сибирь не подходит для зимних видов спорта.

в общем - это утверждение абсолютно неверно.
но если вы намекаете на возможность проведения олимпиады в сибири - абсолютно согласен, тут ей не место. по массе причин, из которых погодные условия - на 25-м месте.

Читаем внимательно: 50 млр. вложено за 7 лет. Следующее, берём во внимание количество и назначение построенных объектов. К примеру (02 февраля 2009 г. Новосибирская мэрия объявила конкурс на строительство третьего моста через Обь стоимостью не более 22,23 млрд руб) .

В ответ на: У вас наверное стеклянный город на воде Дубаи вызывает отклик в душе. Пусть у них там будет современно и круто. А России и так сойдёт.

слегка перефразируя - Пусть в сочах будет современно и круто. А в Н-ске, Томске, Иркутске и т.д. и так сойдёт. ?

В ответ на: А мы своей семьёй в сентябре планируем поехать в Сочи.

имеете право
будете потом внукам рассказывать

В ответ на: Эх, горжусь тем, что Россия смогла сделать за 7 лет больше, чем другие страны.

уточню: для сочи или для страны ?
всякий случай на: аргумент сочинскими сооружениями могут пользоваться все граждане страны лучше не приводить

[Серьёзно?
Вот удивились бы организаторы этапов кубка мира по биатлону в Ханты-Мансийске и Новосибирске.]

27-й чемпионат мира по биатлону прошёл в МАРТЕ 1992 года в городе Новосибирске . Заметьте, весной в МАРТЕ. Помниться холод стоял собачий, даже соседи, любители биатлона и то только один раз съездили посмотреть. Олимпиада это не только биатлон. Кстати, спортсмены бегали не в чистом поле, а по трассе которую тоже построили, то есть вложили туда деньги. Может жители других регионов по этому поводу тоже желчью плевались.

В ответ на: Читаем внимательно: 50 млр. вложено за 7 лет.

ПАРАЛЛЕЛЬ: если глава семьи превратился в игромана, который тратит на совершенно не нужные семье развлечения значительную часть доходов семьи, будет ли семье намного легче, если он потратится не разом, а в течение семи лет ?

уточнение: речь идёт о главе семьи, т.е. о человеке, которые ЗАРАБАТЫВАЕТ для семьи деньги ...
в случае страны потратился тот, кто денег не зарабатывает ...

В ответ на: "За последние годы в Сочи было построено 360 км новых дорог, отремонтировано 148 км улично-дорожной сети. Специалисты поменяли 700 км кабеля, 438 трансформаторных подстанций. Было возведено 6 поликлиник, 5 школ, добавлено 1,9 тыс. мест в детских садах.

сравните: + 8000 мест в детсадах в нсо (2008г). обошлось как-то без триллионных трат, ага?

если вы ведёте разговор в таком вот, количественном ключе - так и не только объекты, деньги тоже считайте. навальный по отдельным объектам считал, насчитал многократные перерасходы. и по тэс, и по дорогам, и пр. должно быть какое-то экономическое обоснование, должны быть сметы, должно быть объяснение увеличения стоимости (кратного!). чё-то олимпстрой не шибко карты бежит раскрывать. если они такие герои и молодцы, чего стесняться..

В ответ на: Кстати, вы в курсе, какой бюджет города Москва?
Не поверите.

поверю. о том что москва много кушает - сказано гораздо больше раз, чем про олимпиаду. и это сравнение - очень, очень плохой аргумент. сравнивайте как коста, с новосибирском. а? чё? не нравится?

В ответ на: Я надеюсь вы знаете кто такой Д. Козак?

понятия не имею. знаю пару козаков, но не "д", и к бюджету москвы не имеющих отношения.

В ответ на: Читаем внимательно: 50 млр. вложено за 7 лет. <...> строительство третьего моста через Обь стоимостью не более 22,23 млрд руб) .

вы это... 50млрд ДОЛЛАРОВ с нашими рублями-то не мешайте в одну кучу, окей? и конкурс был выигран сибмостом на 13, что ли, млрд (дай бог памяти).

В ответ на: Помниться холод стоял собачий

в марте - не бывает у нас собачьих. двадцатник, от силы, даванёт с утра.

Сочи-это тоже Россия. Или там будет запретная зона и никого туда не пустят? А почему не приводить аргумент *сочинскими сооружениями могут пользоваться все граждане страны*. Вы например в ТЦ Мега были, видели там каток? Катаются там не только дети, молодые люди из Новосибирска, но и каждый желающий. Знаете , что в планах на этот год строительство нового ледового дворца в Калининском районе, а также строительство современного аква-парка. Ещё когда-то были вложены деньги в Белокуриху, вы не поверите, но туда ездят люди со всей страны, и не по-одному разу. А какие там аква-парки классные, хоть и не большие но все желающие туда входят.

Прдеставляю картинку... сидит себе чукча в Якутске, к примеру, и думает: " А не рвануть ли мне в Сочи на выходные, на катке покататься?"... Не, ну а чо, все же пользоваться могут.