Скончался Б.Ельцин

В ответ на: А если их Рада тоже подтвердит, что Москва имеет федеральный статус, и как столица Союза, принадлежала 15-ти республикам, а не только России? И потребует отдать ей Кремль по праву его основателя, ну и остальные тоже за своей долей придут?

А если бы, да кабы,,,,
Тогда лучше вместо тупого флуда ответь какие юридические права, закрепленные нормативными документами имеет Украина относительно Севастополя?

Советская власть вернула полную свободу слова? Ну что же хвала тем, кто очень быстро и избирательно забывает то что было совсем недавно. Кто не помнит что было 1987-1989 г хотя бы в Нск.

>ответь какие юридические права, закрепленные нормативными документами имеет Украина относительно Севастополя?

Статья 5. Соглашение о создании СНГ:
Высокие Договаривающиеся Стороны признают и уважают территориальную целостность друг друга и неприкосновенность существующих границ в рамках Содружества.

В Конституции УССР 1978 года был подтверждён статус Севастополя как города республиканского подчинения. В Конституции РСФСР, принятой в том же году, упоминание о Севастополе отсутствовало.
Постановление Верховной рады (Верховного Совета) от 24 августа 1991, провозгласившего независимость Украины, подтверждённую всенародным референдумом 1 декабря 1991.
Территориальная целостность и административное деление Украины закреплены Конституцией 1996 года, где Крым назван автономной республикой в составе Украины.
По ныне действующей Конституции Крыма Севастопольский горсовет также входит в ее состав, хотя имеет центральное (как и Киев) подчинение.
В 1954 г. указом Президиума ВС СССР, Крымская область по инициативе Никиты Хрущёва была передана из РСФСР в УССР. Соответствующие изменения в Конституции СССР, РСФСР и УССР были внесены 26 апреля, 2 июня и 17 июня. (В указе передача Крыма объяснялась территориальной близостью к Украине, общностью экономики, культурными связями, и была приурочена к 300-летию со дня подписания Мартовских статей). Севастополь, как составная часть Крымской области на тот момент, был также передан из состава РСФСР в УССР, оставаясь городом республиканского подчинения.

> Вина же Ельцина вторична, она в том, что он позволил этому правительству работать в течение 5 лет почти до самого банкротства государства

Вины Сталина вообще нет,он же не знал о размерах репрессий

В ответ на: Ельцин тоже приложил к этому руку. Гласность - была одним из главных требований межрегиональной депутатской группы ВС СССР, которую он возглавлял.

На 3 съезде нардепов СССР был принят Закон о печати. К нему, кроме Ельцина, приложило руку голосованием большинство (из примерно 2 тыс. депутатов). Межрегионалы составляли примерно десятую часть численности съезда, а Ельцин был одним из четырех сопредседателей межрегиональной группы (это для уточнения мутного "возглавлял").
С гласности же начиналась перестройка, в 87 по указанию Горбачева отключили глушилки, в 88 на 19 партконференции принято постановление "о гласности". Так штааа, никакой выдающейся роли за межрегионалами в становлении гласности не просматривается. Они - одни из многих.

В ответ на: И потом, советская власть в лице ГКЧП, спохватившись отобрала свободу слова, первым же постановлением запретив все центральные и московские газеты кроме коммунистических и военных, митинги и демонстрации.

Это было сотрясение воздуха без реальных мер. Как надо отрезать Верховный совет от средств информации и делать переворот показала команда ельцина в 1993г. На этой ветке много примеров и ссылок.

В ответ на: какие юридические права, закрепленные нормативными документами имеет Украина относительно Севастополя?

Договор о дружбе (как кажется) между Россией и Украиной. Там признаны существующие границы. Поезд ушел. Однако, в данном договоре закреплена база российского флота в Севастополе.

>>Прямая вина в этом правительства. Вина же Ельцина вторична, она в том, что он позволил этому правительству работать в течение 5 лет почти до самого банкротства государства (дефолта-98).
>Вины Сталина вообще нет,он же не знал о размерах репрессий


А Сталина ты к чему припер? Не, если ты с чем не согласен обязательно напиши!

Вопросы украинско-российской границы до сих пор не урегулированы исключительно по российской вине. Пропутинское большинство Госдумы считает, что это затормозит принятие Украины в НАТО. Хотя лучшее, что могла бы сделать Россия, если бы она желала, чтобы Украина не вступила в НАТО, - это перестать вести себя по-хамски.

>А Сталина ты к чему припер? Не, если ты с чем не согласен обязательно напиши!
Я собственно об отмежевании Е.Б.Н от дел правительства и якобы "вторичности" его вины.
Сталина я "припер" к тому ,что его вину в массовых репрессиях и убийсвах тоже можно выставить"вторичной"

>>И потом, советская власть в лице ГКЧП, спохватившись отобрала свободу слова, первым же постановлением запретив все центральные и московские газеты кроме коммунистических и военных, митинги и демонстрации.
>Это было сотрясение воздуха без реальных мер.

Может, оно и так (хотя газеты эти 2 или 3 дня действительно не выходили, а по ТВ с утра до вечера показывали балет), но обратного приказа от советской власти не поступило.

> Хотя лучшее, что могла бы сделать Россия, если бы она желала, чтобы Украина не вступила в НАТО, - это перестать вести себя по-хамски.
Звучит както по детски,-не считаете? И опять Россия у вас в роли тупой падчерицы. К сожалению Россия очень сейчас слаба и экономически и духовно. По хорошему бы надо усилить давление на зарвавшихся и уж точно охамевших Грузию и Украину

>Я собственно об отмежевании Е.Б.Н от дел правительства и якобы "вторичности" его вины.
Сталина я "припер" к тому ,что его вину в массовых репрессиях и убийсвах тоже можно выставить"вторичной"

Востребованность олигархов - это прямо следствие бездарного управления экономикой. Ельцин непосредственно экономикой никогда не руководил, даже когда официально был главой правительства Гайдара.
Массовые репрессии - это прямое следствие вектора развития страны, заданного Сталиным. Ровно также, как убийства журналистов и политических противников Кремля - прямое следствие вектора развития, заданного Путиным. Кроме того во многом сталинские репрессии были вызваны его садистскими наклонностями, мстительность была одной из главных черт этого тирана.

"Россия очень сейчас слаба и экономически" - куда больше, один только золотовалютный запас составил 400 млрд $. Да и не помогают экономические меры, хоть сколько газовый кран закручивай.

>Звучит както по детски,-не считаете? ...надо усилить давление на зарвавшихся и уж точно охамевших Грузию и Украину

А кто у вас не охамел за последние 7 лет путинского правления? Нет, ты скажи!
Что касается НАТО, то здесь надо понять, как в старом анекдоте, против кого дружим. Россия довольно ревниво и нервно - и это можно понять - относится к вступлению в НАТО бывших своих "младших братьев". Но здесь многое взаимосвязано. Имперское поведение "старшего брата", а не партнера, естественным образом провоцирует и Грузию, и Украину, и Прибалтику к скорейшему вступлению в НАТО. Мне кажется, что если бы Россия перестала вести себя по-хамски, то в этом случае украинские граждане не имели бы никакого желания вступать в НАТО. Потому что некоторые объективные исторические реалии позволяют надеяться на то, что Украине легче представлять совместное обеспечение своей безопасности вместе с Россией, а не вместе с Америкой. Это мне кажется естественным...

В ответ на: В 1954 г. указом Президиума ВС СССР, Крымская область по инициативе Никиты Хрущёва была передана из РСФСР в УССР. Соответствующие изменения в Конституции СССР, РСФСР и УССР были внесены 26 апреля, 2 июня и 17 июня.

Если сказал А, то надо и говорить Б ....
12 июня 1990г. была принята декларация о государственном суверенитете РСФСР, по которой действие актов СССР противоречащих суверенным правам РСФСР приостанавливается на территории РСФСР, а разногласия разрешаются в порядке установленном Союзным договором.
В соответствии с этой декларацией 24 октября 1990г. был принят Закон "О действии актов органов Союза ССР на территории РСФСР":
Как видно, Законы и иные акты высших органов СССР могут вступить в действие только после их ратификации РСФСР (ст.2). Все действия по не ратифицированному, не подтвержденному акту являются недействительными (ст.5).

Однако все же были заключены два договора с Украиной с посылом признания границ в рамках бывшего СССР.

В ответ на: ДОГОВОР
от 19 ноября 1990 года

МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ СОВЕТСКОЙ ФЕДЕРАТИВНОЙ
СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКОЙ И УКРАИНСКОЙ
СОВЕТСКОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКОЙ

Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика и Украинская Советская Социалистическая Республика, далее именуемые Высокие Договаривающиеся Стороны,
исходя из Декларации о государственном суверенитете Российской Советской Федеративной Социалистической Республики от 12 июня 1990 года и Декларации о государственном суверенитете Украины от 16 июля 1990 года,
стремясь построить демократические правовые государства...
…
Статья 6
Высокие Договаривающиеся Стороны признают и уважают территориальную целостность Российской Советской Федеративной Социалистической Республики и Украинской Советской Социалистической Республики в ныне существующих в рамках СССР границах.
…
За РСФСР
Председатель Верховного Совета РСФСР
Б.ЕЛЬЦИН

За УССР
Председатель Верховного Совета УССР
Л.КРАВЧУК

Вот первое признание изменения границ РСФСР в лице Ельцина, в рамках установленных законодательством СССР. Иначе – это признание Крыма Украинской территорией.
Но если присмотреться повнимательней на даты, то увидим, что этот «договор» был заключен 19 ноября 1990г., после принятия Закона РСФСР «О действии актов органов Союза ССР на территории РСФСР»:

В ответ на: Закон РСФСР от 24 октября 1990 г.
"О действии актов органов Союза ССР на территории РСФСР"

... Статья 5. Решения действующих на территории РСФСР государственных органов, органов общественных, политических, кооперативных, иных организаций и предприятий, должностных лиц, а также договоры и иные сделки, принятые или совершенные на основании актов органов СССР, не ратифицированных, не подтвержденных или приостановленных в соответствии с настоящим Законом, являются недействительными.

Статья 6. В случаях совершения действий, предусмотренных статьей 5 настоящего Закона, граждане, должностные лица, государственные органы, органы общественных, политических, кооперативных, иных организаций и предприятий несут ответственность в соответствии с законодательством РСФСР.

Первый заместитель Председателя ВС РСФСР
Р.И.Хасбулатов
Москва, Дом Советов РСФСР. 24 октября 1990 года.

Таким образом договор между Россией и Украиной, подтверждающий границы Украины в рамках СССР, по которым Крым является Украинской территорией, в то время когда Закон СССР о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР от 26 апреля 1954г. не был ратифицирован РСФСР, является недействительным.
Ельцин избежал наказания за нарушение этого закона по политическим мотивам - переустройство России. Однако в 1993г. распустил Верховный Совет и активно способствовал принятию Конституции РФ, в которой Крым никак не упоминается. В 1996г. принимается Конституция Украины, в которой территориальные образования Крым и Севастополь включаются в состав Украины, разумеется с оглядкой на Конституцию РФ, в которой этих территориальных образований нет. Таким образом претензий к Ельцину как бы быть не может, все закреплено в Конституции…

По своей правовой природе вопрос о вхождении Крыма в состав РСФСР или
УССР носил отнюдь не международный, а внутригосударственный характер.
Потому что и Россия, и Украина сами входили в состав единого союзного
государства с единой территорией, общим союзным гражданством, единой
союзной Конституцией. Но даже в этих условиях передача Крыма сопровождалась
грубейшим нарушением Конституций СССР и РСФСР, являлась цепью беззаконий.
Самые главные из них таковы.

Во-первых, по закону вопрос надо было вынести на открытое обсуждение ВС
РСФСР и выяснить мнение жителей РСФСР по этому поводу на референдуме.
Во-вторых, такой же референдум следовало провести и на Украине. В-третьих,
отдельный референдум непременно должен был быть проведен в самом Крыму.
Наконец, в-четвертых, на заключительном этапе должны были последовать
решение ВС СССР и референдум всего населения Союза.

Ничего из этого не было сделано. Даже постановление ЦК КПСС осталось
неподписанным. Вопрос о передаче Крыма готовился в обстановке строгой
секретности и решался в молниеносном темпе. На ВС выносить его не стали.

Вместо этого была заготовлена и подана 1 февраля 1954 г. на утверждение
Хрущева записка, в которой говорилось о порядке проведения заседания
Президиума ВС СССР по рассмотрению "совместного представления" Президиума
ВС РСФСР и Президиума ВС УССР о передаче Крымской области из состава РСФСР
в состав УССР. Хрущев готовился к схватке с соратниками по Политбюро и к
разоблачению "культа личности": нужно было задобрить "товарищей из
компартии Украины", коей он по-сталински руководил в 30-е годы. Означенное
заседание состоялось19 февраля 1954 г: Президиум ВС СССР раболепно утвердил
"совместное представление" обоих президиумов республиканских Верховных
Советов. Само это "представление" никогда опубликовано не было и в
государственных архивах не обнаружено. Видимо, оно просто никогда не
существовало вообще.

ВС СССР 26 апреля 1954 г. утвердил указ Президиума ВС СССР от 19 февраля
и постановил внести задним числом соответствующие изменения в статьи 22 и
23 Конституции СССР. Затем ВС своим законом от 2 июня 1954 г. внес, также
задним числом, изменения и в Конституцию РСФСР, исключив Крымскую область
из числа входящих в РСФСР. В процессе этого были нарушены фундаментальные
принципы, закрепленные в ст. 15 и 18 Конституции СССР, в соответствии с
которыми Советский Союз был призван охранять суверенные права РСФСР.
Поскольку согласие на изменение в составе республики давал не ВС РСФСР, а
лишь Президиум ВС РСФСР, ВС СССР как высшая инстанция был обязан пресечь
беззаконие. Однако он этого не сделал.

Все было проделано тайно, по-воровски. Следует отметить, что, поскольку
передача прав Украине на управление Крымом оформлялась в спешке и небрежно,
то по документам выходит, что Украине передали только функции
административного управления, но без права на землю и суверенитет. Это
крайне существенный факт, признаваемый и международными инстанциями, в том
числе ООН. Однако ни МИД, ни Госдума России не обратили на это внимания.

С 1954 года Крым находился в составе Советского Союза под юрисдикцией
УССР, а после распада СССР оказался в составе независимого государства
Украина в качестве автономной республики. Так в историю вошел выдающийся
пример государственного воровства.

Нарушения основ конституционного строя СССР и РСФСР при решении вопроса
о передаче Крыма получили должную правовую оценку, но с большим опозданием.
21 мая 1992 г. ВС РФ принял постановление "О правовой оценке решений высших
органов государственной власти РСФСР по изменению статуса Крыма, принятых в
1954 году", действительное по сей день. В нем решение Президиума ВС РСФСР
1954 г. признавалось не имевшим юридической силы с момента его принятия "по
причине нарушения Конституции РСФСР и законодательной процедуры".
Севастополь
Уникальные военно-стратегические характеристики Севастополя обусловили
его особый государственно-политический статус.

В 1947 г. Севастополь посетил Сталин, после чего им было подписано
секретное постановление Совета Министров СССР N 4035-1619-сс "О
восстановлении города и главной базы Черноморского флота - Севастополя". На
основании этого документа ВС СССР 29 октября 1948 г. издал Указ о выделении
Севастополя из состава Крымской области в самостоятельный
административно-хозяйственный центр. На основании указа город со своим
отдельным бюджетом был отнесен к категории городов республиканского
подчинения в составе РСФСР.

Таким образом, Крымский полуостров, весь в целом находившийся в то время
под юрисдикцией России, представлял собой не одну, а две
административно-территориальные единицы республиканского подчинения,
имеющие равный статус: Крымская область и город Севастополь.

Ни один из позднейших указов 1954 г. о передаче Крыма из состава России
в состав Украины (как бы ни оценивать их юридическую состоятельность) не
упоминает Севастополь и не касается его судьбы. Поскольку никто и никогда
не отменял ни постановление Совета Министров N 4035-1619-сс, ни Указ
Президиума ВС РСФСР от 29 октября 1948 г., то можно утверждать: правовой
статус Севастополя как города республиканского подчинения Российской
Федерации никогда не менялся. Все действия Украины по изменению
административного управления городом носили и носят односторонний
антиправовой характер, что заставило Совет Министров СССР еще в 1956 г.
издать специальное постановление, подчеркнувшее ограниченность
административных полномочий Украины на территории Севастополя.

В 1978 г. Украина приняла новую Конституцию, в которой объявила городами
республиканского подчинения Киев и Севастополь. Поскольку в природе не
существует актов о передаче Севастополя Украине, это означает, что
Конституцию Украины 1978 г. следует в части, касающейся изменения статуса
Севастополя, квалифицировать как односторонний и незаконный акт перевода
чужой территории под свою юрисдикцию. В результате Беловежских соглашений
Севастополь, юридически принадлежащий России, фактически оказался подчинен
партийно-коммунистической и государственной власти Украины. Но это не
изменяет правовых характеристик дела.

Новейшая Конституция Республики Украина (1996 г.) в очередной раз
попыталась в одностороннем порядке закрепить статус Севастополя как
украинского города республиканского подчинения (ст. 133). Но данная статья
не имеет никакой юридической силы для России, поскольку нарушает, в
частности, российско-украинский договор 1990 г., где речь шла о признании
существующих границ, но лишь в пределах общих границ СССР

Далось вам это "республиканское подчинение"! Оно в данном случае ничего не значит. Председатель исполкома горсовета Севастополя (должность мэра в советское время) напрямую подчинялся Совету Министров (правительству) УССР, а не правительству Крымской области УССР. Только и всего! К чему здесь территориальные претензии России?

>>Википедия: "В 1954 г. указом Президиума ВС СССР, Крымская область была передана из РСФСР в УССР. Соответствующие изменения в Конституции СССР, РСФСР и УССР были внесены 26 апреля, 2 июня и 17 июня. Севастополь, как составная часть Крымской области на тот момент, был также передан из состава РСФСР в УССР".
В Конституции УССР 1978 года был подтверждён статус Севастополя как города республиканского подчинения. В Конституции РСФСР, принятой в том же году, упоминание о Севастополе отсутствовало.


>Ни один из позднейших указов 1954 г. о передаче Крыма из состава России в состав Украины не упоминает Севастополь и не касается его судьбы.

А Ялту, Алушту, Судак, Евпаторию, Феодосию они упоминают? Может их тоже на этом основании требовать взад?

Ссылаться на Википедию,как уникальный нормативный справочник?! Глупо и даже не остроумно.
Тогда для тех кто в дурке, еще раз:
Поскольку никто и никогда
не отменял ни постановление Совета Министров N 4035-1619-сс, ни Указ
Президиума ВС РСФСР от 29 октября 1948 г., то можно утверждать: правовой
статус Севастополя как города республиканского подчинения Российской
Федерации никогда не менялся. Все действия Украины по изменению
административного управления городом носили и носят односторонний
антиправовой характер, что заставило Совет Министров СССР еще в 1956 г.
издать специальное постановление, подчеркнувшее ограниченность
административных полномочий Украины на территории Севастополя.
Поскольку в природе не существует актов о передаче Севастополя Украине, это означает, что
Конституцию Украины 1978 г. следует в части, касающейся изменения статуса
Севастополя, квалифицировать как односторонний и незаконный акт перевода
чужой территории под свою юрисдикцию.

Будь по-вашему! (Какой я добрый). Все советские (кроме постановления 48-го года) и украинские документы, включая Конституции УССР и незалежной Украины, нелегитимны. Но почему ни Конституция РСФСР 78-го года, ни современная Конституция РФ не упоминает Севастополь? Калининград упоминают, города федерального подчинения (субъекты федерации) Москву и Санкт-Петербург упоминают, а Севастополь - нет?

А сознаться что фактов нету, а словоблудие иссякло честности не хватает....

Каких фактов? Что Крым был передан в нарушение существующих законов? Так точно также были переданы огромные территории и Казахстану в начале 50 годов. И что же давайте устроим передел территорий? Войны кому-то захотелось?

В ответ на: Так точно также были переданы огромные территории и Казахстану в начале 50 годов.

Источник можно?

Насколько я помню, в 1936 году КазССР была преобразована из КазАССР, входившей в состав РСФСР, и с тех пор границы между республиками не менялись. Косвенное подтверждение - истоия областей Казахстана. Никаких изменений в начале 1950-х годов не отмечено.

Факты?

Президент Украины Виктор Ющенко 17 апреля 2005 заявил, что у Москвы и Киева есть три главные проблемы: Черноморский флот РФ, вопросы границ и сотрудничество в энергетической сфере.

Во время последнего нефте-газового скандала между Украиной и Россией были использованы войска ЧФ РФ:

23 марта 2005г. большой десантный корабль «Николай Фильченков» начал высадку морских пехотинцев, базирующихся в Темрюке (Россия), на военном полигоне в районе горы Опук на юго-восточном побережье Крыма (в 70 км от Керчи). Когда высадка была практически окончена, в районе учений появились украинские пограничники, которые информировали российских военных о незаконности их действий, поскольку они не получали уведомления о предстоящих учениях - а кроме того, морские пехотинцы, базирующиеся на российской территории, не имеют права без согласования высаживать десант на полигоне в Крыму, который арендует Россия. Таким правом пользуется только морская пехота Черноморского флота, базирующаяся на украинской территории.

В апреле 2005 группу украинских наблюдателей в очередной раз не допустили на базу ЧФ РФ в Севастополе, чтобы, в частности, проверить техническое состояние арендуемых причалов.

Кроме того, Украина предъявляет России претензии по оплате аренды украинской территории для размещения ЧФ РФ, требует передачи Украине средств навигационно-гидрографического оборудования безопасности мореходства на побережье Крыма, выражает недовольство нарушениями законодательства Украины об охране окружающей среды.

В декабре 2005 Украина объявила о необходимости проведения инвентаризации всех объектов, используемых российским ЧФ.

Развитие событий напоминает о похожем российско-украинском противостоянии 2003 года из-за косы Тузла в Керченском проливе, когда спровоцированный российской стороной спор из-за островка площадью 3 кв. км едва не перерос в военное столкновение. Тогда тоже был использован Черноморский флот РФ, блокированы маяки и другие гидрографические объекты в Крыму, которые по соглашению о разделе флота от 1997 г. принадлежат Украине.

Казахстан, это вообще интересный вопрос. В Восточно-Казахстанской области мне не раз приходилось слышать от жителей, что эту территорию Ленин передал в безвозмездную аренду Казахстану до конца ХХ-го века. Почему в 2001-м не произошло никаких изменений, это нужно у Путина спросить, как у гаранта территориальной целостности страны. Но может, оно и легенда.

Ну и где приведенные "факты" говорят о законности или юридической обоснованности передачи Севастополя Украине? Опять увод в сторону... и ничего конкретного по существу вопроса.

А по существу можно?
Почему в конституции РСФСР от 1978 года нет ни слова о городе республиканского подчинения Севастополь, если

В ответ на: никто и никогда не отменял ни постановление Совета Министров N 4035-1619-сс, ни Указ
Президиума ВС РСФСР от 29 октября 1948 г., то можно утверждать: правовой
статус Севастополя как города республиканского подчинения Российской
Федерации никогда не менялся

Или с 1977 по 1991 РСФСР жила по исключительно нелегитимной конституции?

В ответ на: Во время последнего нефте-газового скандала между Украиной и Россией были использованы войска ЧФ РФ

Не устаю поражаться Вашей, Михасик, буйной фантазии.
Представляю, как крейсер "Москва", сопровождаемый большим десантным кораблём Черноморского Флота России "Цезарь Куников", продвигаются вверх по Днепру, по самому центру, а незалежневые оранжевые ничего поделать не могут, потому как редкая птичка до середины долетит.....
Могу себе представить, как звучат корабельные рынды исполняя "прощание словянки", а матросы лихо исполняют "яблочко". На берегу собирается всё население Украины, которое в этот момент перестаёт потреблять неоплаченный газ и он следует потребителям Европы.
Апофез - конфликт разрешен, все довольны, и только Черноморский флот весь в дерьме, как агрессор.....

Вы правы, я ошибся. До 1936 года Казахстан входил в состав РСФСР, и Рудный Алтай был включен в состав Казахстан раньше в 1921 г.

В ответ на: А по существу можно?
Почему в конституции РСФСР от 1978 года нет ни слова о городе республиканского подчинения Севастополь, .....
Или с 1977 по 1991 РСФСР жила по исключительно нелегитимной конституции?

А то, что Севастополь был не только республиканского значения, а еще и "закрытый" город.
А сколько таких "закрытых" городов было? И что, они все перечислялись в Конституции?

> Во время последнего нефте-газового скандала между Украиной и Россией были использованы войска ЧФ РФ


Не устаю поражаться Вашей, Михасик, буйной фантазии. Представляю, как...

Я ж там факты привел! Причем далеко не все. Российские матросы бэтээрами маяки блокировали, украинские студенты их освобождали...
А как можно исполнить музыку на одном колоколе?

В ответ на: Российские матросы бэтээрами маяки блокировали, украинские студенты их освобождали...
А как можно исполнить музыку на одном колоколе?

Опять фантазии бурные, на клевету похожие.
А ссылочки в студию на данные "факты" плиз.....

Закрытых городов и почтовых ящиков в Совке было пруд пруди. В Севастополе я в детстве не раз бывал, врядли какое-то специальное разрешение для этого от родителей требовалось. Были и города закрытые исключительно для иностранцев. Только как же так? Если о Севастополе в Конституции РСФСР 78-го года писать было нельзя, то почему в Конституции УССР того же года - можно?

>на клевету похожие. А ссылочки

Инциденты в Крыму

В ответ на: >на клевету похожие. А ссылочки

Инциденты в Крыму

И на это я уже отвечала:

В ответ на: Ссылаться на Википедию,.......?! ха-ха\! Глупо и даже не остроумно.

Ну так где еще ссылочки?

В ответ на: А как можно исполнить музыку на одном колоколе?

В моей фантазии пароходов было перечисленно 2. Сольные партииматросиков, исполняющих "вечерний звон" на расческах и кальке, а также речетативы боцманского состава, я приводить не стал, считая что Ваше воспаленное сознание дорисует картику много красочнее того, что я могу придумать.....

В ответ на: Я ж там факты привел! Причем далеко не все. Российские матросы бэтээрами маяки блокировали, украинские студенты их освобождали...

Нет не буду я тягаться с Вами, Михасик, в утопиях. Не по плечу мне это дело. Как ни напрягаюсь не могу себе представить студентов (даже украинских), которые могли бы двигать БТРы. Вот представить себе матросика снявшего ремень и разгоняющего толпу студентов могу...... а так чтоб БТРы - нет.
Осталось в Вашей фантазии прояснить связь маяков с газовыми задвижками....

В ответ на: А то, что Севастополь был не только республиканского значения, а еще и "закрытый" город.

Латвийская Лиепая была и казахский Ленинск тоже были "закрытыми" городами. Но про их самостийность никто не вспоминает. А в терминах административно-федерального деления СССР понятия "закрытый город" нет.

> А ссылочки? - Ссылаться на Википедию,.....

Тебе не угодишь! Ишь цаца какая! Всех Википендия удовлетворяет, а ее - нет. Это открытый ресурс, если заметила неточность - исправь.

Действие Постановление Совета Министров N 4035-1619-сс никто не отменял и значит оно действует.
Или докажешь обратное?
Только не эмоциями а юридическими нормативными актами!
А также Постановление ВС РФ № 5359-1, от 9 июля 1993 года тоже действует и его ни кто не отменял!

>пароходов было перечисленно 2.

Музыка - это минимум 7 колоколов, иначе не получится. Дело в том, что в отличие от расчески с калькой, рында, как любой колокол, резонирует только на одной частоте.

>Осталось в Вашей фантазии прояснить связь маяков с газовыми задвижками....

По времени совпало, ты посмотри там по ссылке. Ровно как совпал предыдущий скандал вокруг Тузлы с предвыборной компанией партии Родина в Госдуму РФ осенью 2003 года.

В ответ на: Всех Википендия удовлетворяет, а ее - нет. Это открытый ресурс, если заметила неточность - исправь.

Да, конечно, клоунов она удовлетворяет, а нормальные просто туда не ходят. Открытый ресурс и любой может написать, что в голову взбредет....

В ответ на: Во время последнего нефте-газового скандала между Украиной и Россией были использованы войска ЧФ РФ:
23 марта 2005г. большой десантный корабль «Николай Фильченков» начал высадку морских пехотинцев, базирующихся в Темрюке (Россия), на военном полигоне в районе горы Опук на юго-восточном побережье Крыма (в 70 км от Керчи). Когда высадка была практически окончена, в районе учений появились украинские пограничники, которые информировали российских военных о незаконности их действий, поскольку они не получали уведомления о предстоящих учениях - а кроме того, морские пехотинцы, базирующиеся на российской территории, не имеют права без согласования высаживать десант на полигоне в Крыму, который арендует Россия.

Жертва Википедии пытается подать сканндальную реакцию с Украинской стороны на несогласованность процедуры учений, как военное давление России по нефтегазовому вопросу.
Однако поиском на раз находится суть событий, которую википедия скромно умалчивает:
" на самом деле - все проще простого. Оказывается, в ночь на 23 марта в ходе традиционного учения БДК произвел высадку 142 морских пехотинцев и 28 единиц техники российского 382-го отдельного батальона морской пехоты на десантный полигон близ Феодосии. Эти учения по высадке десанта Черноморский флот проводит ежегодно в апреле, в соответствии с российско-украинской договоренностью. Завершиться они должны были совместными российско-украинскими учениями морских пехотинцев. Словом, обычная боевая подготовка, не более того... Но не тут-то было. Не успел еще последний российский десантник ступить на землю полигона (кстати, арендуемого Россией), как МИД Украины уже направил грозную ноту, в которой отметил, что "Россия нарушила положения Соглашения от 1997 г., а также законы Украины о режиме Государственной границы и порядке допуска подразделений вооруженных сил других государств на территорию Украины ".
http://www.rosvesty.ru/numbers/1770/expert/
кстати, 2 Silvia, а я хожу везде, в том числе по википедии, и знаю ей цену.

>Жертва Википедии пытается подать

А с чем именно ты споришь? Что скандала не было? Что украинская сторона была предупреждена об учениях как положено? Что высадка российского десанта в Крыму не совпала по времени с нефте-газовым конфликтом между нашими странами?

>я хожу везде, в том числе по википедии, и знаю ей цену.

Так поправь! Только, вот, что?

Дополнительно:
"В документе подчеркивается, что "сроки проведения учения морских пехотинцев были заблаговременно согласованы органами военного управления ЧФ и ВМС Украины".

"После прибытия десантного корабля в район российского полигона под Феодосией выяснилось, что пограничные службы Украины не располагают соответствующей информацией", - отмечается в сообщении."
http://www.rg.ru/2005/03/24/flot-anons.html

В ответ на: А с чем именно ты споришь?

Я просто разоблачил Вас как инсинуатора, который пытался представить недоразумение с десантным кораблем, как военное давление России во время нефтяных споров с Украиной. Только и всего.

>согласованы органами военного управления ЧФ и ВМС

В далеком 99-м я путешествовал в тех краях. Свое путешествие я даже согласовал с местным велоклубом. Тем не менее за ночевку в российской погранзоне (возле той самой Тузлы) без разрешения пограничников меня чуть было не арестовали. И в Казахстане было тоже самое - без пропуска в погранзону нельзя даже гражданам своего государства. Это такая бумажка, которая должна была быть у капитана, но ее не было.

В ответ на: Я просто разоблачил Вас

Разоблачить Михасика!? "Impossible Rayka !"
У Вас мания величия!

Радостный визг поросенка становится только ещё радостнее если его облить грязью......

>Я просто разоблачил

Опять оно за меня решает, чего я пытался, а чего нет. А еще говорят, что это у меня самая бурная фантазия!
Еще раз: с чем, конкретно ты споришь?

В ответ на: Опять оно за меня решает, чего я пытался, а чего нет.

Заявив: "Во время последнего нефте-газового скандала между Украиной и Россией были использованы войска ЧФ РФ:

23 марта 2005г. большой десантный корабль «Николай Фильченков» начал высадку морских пехотинцев,..."(Mihansk) тем самым фактически обвинил Россию в военном давлении на Украину во время споров по нефтегазу. Представив факты, что с украинскими военными учения были согласованы, я разоблачил эту инсинуацию жертвы википедии.

>я разоблачил эту инсинуацию жертвы

В чем дело? Чё оно ко мне привязалось?!
Морские пехотинцы БДК «Николай Фильченков» - это не войска ЧФ РФ? Высадка десанта на территорию суверенной Украины, без разрешения пограничников, происходила не во время нефте-газового конфликта между нашими странами?
На тебе еще!
В ночь с 18 на 19 января командование ЧФ, блокирует въезд техники на крымский маяк «Сарыч», разместив на его территории бронетранспортёр. Кроме того, командование вводит на четыре главные крымские маяки — «Айтодорский», «Евпаторийский», «Тарханкутский» и «Сарыч» — вооружённые подразделения морских пехотинцев. В связи с несанкционированной передислокацией военной техники на мыс Сарыч МИД Украины направляет России ноту протеста.

***
По действующему российскому законодательству нарушение режима госграницы РФ влечет за собой применение к нарушителю мер юридической ответственности. В частности, в соответствии со ст. 18.1 Кодекса РФ об административных правонарушениях нарушение правил пересечения Государственной границы РФ лицами и (или) транспортными средствами влечет за собой наложение административного штрафа. В отношении иностранных граждан и лиц без гражданства, кроме того, применяется административное выдворение за пределы территории РФ.

Даёшь остров Крым! А когда они перейдут пролив все на сухогрузы и в Париж через Турцию!
Михасик! Вы почему не записались в ДОСААФ? Разве Вы не знаете, что семи нянек четырнадцать сисек? Вы правы - тиха украинская ночь... это ли не повод перепрятать сало ?

В ответ на: По действующему российскому законодательству

Заплатил налоги и спи спокойно. ......на лавочках, в подвалах, на вокзале....

>В ночь с 18 на 19 января командование ЧФ, блокирует въезд техники на крымский маяк «Сарыч», разместив на его территории бронетранспортёр. Кроме того, командование вводит на четыре главные крымские маяки — «Айтодорский», «Евпаторийский», «Тарханкутский» и «Сарыч» — вооружённые подразделения морских пехотинцев.

Я тут подумал чем бог послал. Чё им эти фонари из позапрошлого века сдались? Компасов что ли нет?! Или чтобы соседу гадить по-мелкому?... А если на украинском маяке лампочка перегорит, Краснознаменный Черноморский флот РФ десант в Турции высадит?! И чё они до сих пор краснознаменные, если почитай уже лет 10 под Андреевским флагом ходют?