Сегодня сто лет дорогому Леониду Ильичу

В ответ на: заметим, что жигуль стоил дороже кооперативной трешки ...

Или наоборот - трешка стоила дешевле машины.

Есть мнение, что если бы Брежнев вложил деньги не в ВАЗ, а в домостроительные комбинаты, то:
а) социальная напряженность была бы меньше (отсутствие жилья напрягает куда больше, чем отсутствие авто);
б) улучшилась демографическая ситуация;
в) меньше развивались бы частнособственнеческие инстинкты, ибо жилье - насущная потребность, а авто (особенно при социализме) - предмет роскоши.

В ответ на: Есть мнение, что если бы Брежнев вложил деньги не в ВАЗ, а в домостроительные комбинаты, то:
а) социальная напряженность была бы меньше (отсутствие жилья напрягает куда больше, чем отсутствие авто);
б) улучшилась демографическая ситуация;
в) меньше развивались бы частнособственнеческие инстинкты, ибо жилье - насущная потребность, а авто (особенно при социализме) - предмет роскоши.

есть старая шутка: два специалиста - три мнения

В ответ на: отсутствие жилья напрягает куда больше, чем отсутствие авто

Только того, извините, у кого ещё нет жилья......

Скажем так, нормального человека, не имеющего жилья, его отсутствие напрягает больше, чем отсутствие авто при наличии жилья.

В ответ на: Есть мнение, что если бы Брежнев вложил деньги не в ВАЗ, а в домостроительные комбинаты, то:

через 5 лет обсуждали бы не только, что делать с "хрущёвками", но и что делать с "брежнёвками"......

Кто обсуждает-то? Московские дельцы, прибирающие к рукам землю в центре столицы?

У нас в Н-ске хрущевки, не говоря уж о брежневках, непрерывно дорожают...

В ответ на: Кто обсуждает-то? Московские дельцы, прибирающие к рукам землю в центре столицы?
У нас в Н-ске хрущевки, не говоря уж о брежневках, непрерывно дорожают...

Ну вообще-то тех документация на долгожительство любого строительства существует. А Сергеич хрущевки уж точно не с задумкой на века строил.
А по теме - какая-то у нас тенденция в стране. О прошедшем этапе - или обосрать или вознести. В зависимости от сегодняшней политики партии. Среднего вообще не дано. Нормального анализа никто делать не хочет.
Пока был Ельцин, Ильича обсирали по полной, теперь в стране начинается стабилиздец, похожий на 70-80-е - глядишь и Л.И.Брежнев, как образец годится.

В ответ на: Кто обсуждает-то?

Так, это.... многие..... И те, кому хочется жить по-человечески, и дельцы, которые хотят заработать на санации этих самых "хрущевок", и те коту хочется получить дорогую землю в центре городов, и те кому не безразлично, как эти самые города смотрятся....

Впрочем, "брежневки" уже тоже начали сносить.....

Возвращаясь к теме топика, должен согласиться с Вами, что "дорожание" во времена Леонида Ильича было значительно менее сумасшедшим, чем ныне.... Хотя и тогда, как и теперь честно трудящийся доцент не мог купить себе жильё.

В ответ на: меньше развивались бы частнособственнеческие инстинкты,

А не попробовать ли их дустом?Хотя вряд ли, они как тараканы, неистребимы.

В ответ на:

В ответ на: меньше развивались бы частнособственнеческие инстинкты,

А не попробовать ли их дустом?Хотя вряд ли, они как тараканы, неистребимы.

Это точно. Именно поэтому мечты о всеобщем благоденствии на Земле - ересь.

предлагаю помянуть незабвенного Л.И. стоя. водкой. грустно. одни только его "сиськи - масиськи" чего стоили...

В ответ на: Кто обсуждает-то? Московские дельцы, прибирающие к рукам землю в центре столицы?

не токо в москве ... представитель одной из московских контор, расселяющих площадку промеж м. "Октябрьская" и ГПНТБ, жаловался в приватной беседе, что расселение обходится боле, чем один лимон (дер.) за сотку ...

У нас в Н-ске хрущевки, не говоря уж о брежневках, непрерывно дорожают...

В ответ на: Хотя и тогда, как и теперь честно трудящийся доцент не мог купить себе жильё.

оклад доцента 320 + районный коэфф. 45 руб + ставка снс по хоздоговору 140 руб ...
если много не пил, то мог

В ответ на: [У нас в Н-ске хрущевки, не говоря уж о брежневках, непрерывно дорожают...

все жилье дорожает ... на радость тем, кто в него вложился новостройки (БЕЗ ОТДЕЛКИ) больше 1.5 килобаксов за квадрат ...
и кто-то жалуется на плохую жизнь ???

В ответ на: если много не пил, то мог

Там был ! Не пил. Не мог !

В ответ на:

В ответ на: если много не пил, то мог

Там был ! Не пил. Не мог !

странно это ...

доцент с ученой степенью зарабатывал в ссср достаточно, чтобы без особых усилий купить кооперативную квартиру ... не говоря уж о том, что у него были большие шансы квартиру "получить" ...

Где то может быть и строились коперативы,но в Новосибирске их было не так много и чтобы туда попасть то же была очередь. Так что если даже и были деньги, купить жилье доценту было практически невозможно. А получение жилья на производстве сильно зависило от предприятия, где вы работали и вашей наглости и пробивных способностей. И срок его получения мог колебаться от 5 лет до 15 и более. Ну а строилось в Новосибирске нового жилья - в 1983 г - 562,2 тыс кв м, в 1985 - 578, 1987 - 616, 1988 - 679 тыс кв м

в тему

У России два варианта развития - откат в застой или закат в отстой...

В ответ на: Ну а строилось в Новосибирске нового жилья - в 1983 г - 562,2 тыс кв м, в 1985 - 578, 1987 - 616, 1988 - 679 тыс кв м

т.е. сейчас, при ненавистном форумчанам антинорадном режиме строится больше ?

В этом году, похоже, впервые будет больше.

В ответ на: В этом году, похоже, впервые будет больше.

я и написал: "сейчас"

В ответ на: странно это ...
доцент с ученой степенью зарабатывал в ссср достаточно, чтобы без особых усилий купить кооперативную квартиру ... не говоря уж о том, что у него были большие шансы квартиру "получить" ...

Вступить в кооператив в Новосибирске было малореально - для этого нужно было быть либо завскладом , либо нечестным доцентом, которому завсклады могли в этом помочь в обмкен на счастливое студенчество своих отпрысков.

Получить квартиру было можно, но для этого нужно было многие годы работать в одном месте ..... если человек менял работу раз в 5 лет, его шансы на получение квартиры стремились к нулю.

В ответ на: Получить квартиру было можно, но для этого нужно было многие годы работать в одном месте ..... если человек менял работу раз в 5 лет, его шансы на получение квартиры стремились к нулю.

если человек менял работу раз в 5 лет, его шансы на получение аттестата доцента также стремились к нулю

В ответ на: если человек менял работу раз в 5 лет, его шансы на получение аттестата доцента также стремились к нулю

Трудовой стаж, в отличии от очереди на квартиру не был привязан к конкретному предприятию.

В ответ на: В этом году, похоже, впервые будет больше.

А толку? Я полагаю, что на построенных сейчас квадратных метрах улучшит жилищные условия втрое-вчетверо меньше народу, чем в 80-е. Так как новые квартиры 1) в значительной мере пустуют и лишь улучшают капитал их хозяев 2) обеспеченность площадью жильцов, имеющих возможность жить в сегодняшних новостройках, намного больше нормы обеспечения жильем в 80-х.

В ответ на: Трудовой стаж, в отличии от очереди на квартиру не был привязан к конкретному предприятию.

я о том, что даже придя в преподы с кандидатским дипломом в кармане, человек редко успевал за 5 лет получить аттестат доцента.

В ответ на: 1) в значительной мере пустуют и лишь улучшают капитал их хозяев 2) обеспеченность площадью жильцов, имеющих возможность жить в сегодняшних новостройках, намного больше нормы обеспечения жильем в 80-х.

1. наш дом сдан в 2005г. из 56 квартир пустует 1 и в 3 продолается ремонт. остальное заселено.
2. и это прекрасно, не хочется жить в хрущобах ...

В ответ на: А толку? Я полагаю, что на построенных сейчас квадратных метрах улучшит жилищные условия втрое-вчетверо меньше народу, чем в 80-е. Так как новые квартиры 1) в значительной мере пустуют и лишь улучшают капитал их хозяев 2) обеспеченность площадью жильцов, имеющих возможность жить в сегодняшних новостройках, намного больше нормы обеспечения жильем в 80-х.

И что? Какой вывод? Вернуться к нормам 80-х и плодить хрущобы?

В ответ на: 1. наш дом сдан в 2005г. из 56 квартир пустует 1 и в 3 продолается ремонт. остальное заселено.

1. На вещи нужно смотреть ширше. За пределы своего дома:
(( если метр со временем строительства будет дорожать, то новое жилье не найдет спроса, и вполне возможно, что Новосибирск окажется в «московской ситуации», когда в городе пустуют целые дома. Сергей Ежак рассказал, что нечто подобное наблюдается и в Екатеринбурге, где почти достроенные дома стоят, а инвесторов на завершение работ найти не удается. ))
http://www.sitex.ru/articles/page/66/50/index.php

(( в 2005-м году в Новосибирске было построено 86 жилых домов, во многих из них квартиры пустуют по сей день .))
http://www.novo-sibirsk.ru/index/section/513

(( Если в Москве проехаться вечером по какому-нибудь новому району, увидишь сплошные темные окна, - говорит начальник отдела недвижимости и застройки Федеральной антимонопольной службы Галина Трусова. - Это страшно! При этом все квартиры в этих домах проданы .))
http://orsn.rambler.ru/info/analytics/24683

В ответ на: 2. и это прекрасно, не хочется жить в хрущобах ...

За Вас можно порадоваться. Вот только с тех времен у 1% жилищные условия улучшились сказочно; у 10% - прилично; у 30% - в одной поре и шансами в будущем быть собственниками своего жилья; остальные обречены по сгниванию хрущеб ютиться на скудных метрах, арендуемых у хозяев жизни из числа 1%.
Цифры условные - мои экспретные оценки.

В ответ на: И что? Какой вывод? Вернуться к нормам 80-х и плодить хрущобы?

Ни то, ни другое, но "в консерватории надо менять".
Ключевое слово: спекулятивный капитал.

В ответ на: Ключевое слово: спекулятивный капитал.

У меня тоже есть подозрения насчет того, кто реально приобретает дома.
Вопрос - это вложение капитала или просто деньги девать некуда?
А когда покупающие поймут, что квартиры некем заселять и они приносят уже не доходы, а убытки? Когда это произойдет? И разве они не понимают, что такая ситуация наступит?

В ответ на: И разве они не понимают, что такая ситуация наступит?

Понимают, но считают себя умнее и\или удачливее других. Мол, они-то выскочат вовремя. Экономисты пытаются понять и бороться: мультипликатор, акселератор, антициклическая политика. Но проблема - в консерватории.

В ответ на: Вопрос - это вложение капитала или просто деньги девать некуда?

Это разного порядка вещи. Вкладывает капитал тот, кто понимает. Это долгосрочные инвесторы. Есть тоже понимающие но в риэлторско-финансовых играх. Это краткосрочные спекулянты. А основная масса - буратины разного рода, которые остаются в дураках и составляют основную массу пирамид и бубль-гумов.

Капитализм, мать ети его........
Как только кто-то решит, что пора фиксировать прибыль, начнется паническое сбрасывание активов. "Буратины" потеряют неправедным путем нажитые золотые.....
Нужно копить денежку, чтобы поправить свои потребности в квадратных метрах, когда маятник улетит в другую сторону.
Только вот "бубль-гумские" гены наверное заставят влезть в ипотеку на пике цены и за месяц до падения ипотечных ставок....

В ответ на:

В ответ на: А еще автомобили старые-дороже новых.

???

Неужели не помните?
Было-было, официальная цена жигуля-~8 000 р, рыночная- 10-20 т.р., в зависимости от. Практически все 80-е гг. так было.

В ответ на: Понимают, но считают себя умнее и\или удачливее других.

и это есть
но главное - другое ...
рынок ихней недвижки знал падение цен на 30% ...
а вот рынок и наших и ихних ц.б. знавал падение в десятки раз ...
знал и замораживание наших гос.ц.б. ...

отсюда надежда если не приумножить, то хотя бы не слишком много потерять из нажитого непосильным трудом.

В ответ на: Цифры условные - мои экспретные оценки.

хм. а звание эксперта кем-нибудь подтверждено ?

В ответ на: Как только кто-то решит, что пора фиксировать прибыль, начнется паническое сбрасывание активов.

угу. помечтайте только этого не будет !
нет смысланедвижка - не ценные бумажки, тут иные правила игрыпадение возможно, но падение, а не "падеж" !

в конце-концов будет. Когда счастливые сейчас пацаны со временем сдуются с ипотекой (т.е. не смогут платить) банки начнут продавать их квартиры.

В ответ на: в конце-концов будет. Когда счастливые сейчас пацаны со временем сдуются с ипотекой (т.е. не смогут платить) банки начнут продавать их квартиры.

а какой процент квартир приобретается сейчас по ипотеке ?

В любом случае цены будут не демпинговые. Более того, эти квартиры вполне могут разойтись среди "своих"...

В ответ на: В любом случае цены будут не демпинговые. Более того, эти квартиры вполне могут разойтись среди "своих"...

если у своих денег хватит

ну среди своих - врядли, квартиры-то будут продаваться по нормальным ценам, на этот момент сложившимся. Мне кажется, что откат будет сравним с невозвратами по потребительским кредитам.
Какой процент продается по ипотеке - понятия не имею, но все риэлтеры, скоторыми имел дело ( не так давно) жили в ипотечных квартирах. Да и темп роста цен на жилье, думается, в том числе обусловлен и ростом количества ипотечных кредитов. Это просто - спрос увеличивается. цены растут. Увеличится предложение - цена падает.

В ответ на: Мне кажется, что откат будет сравним с невозвратами по потребительским кредитам.

это как ?

В ответ на: Какой процент продается по ипотеке - понятия не имею, но все риэлтеры, скоторыми имел дело ( не так давно) жили в ипотечных квартирах.

о риэлтерах ...
реальная ситуация произошла недавно: продавец квартиры ответил потенциальному покупателю, что не возражает против ипотеки. на следующий день позвонила риэлтерша, которая приводила потенциального покупателя и сказала, что покупать квартиру будет она сама по ипотеке ...
так что риэтеры - не показатель, они стоят ближе к источнику

В ответ на:

В ответ на: у 1% жилищные условия улучшились сказочно; у 10% - прилично; у 30% - в одной поре и шансами в будущем быть собственниками своего жилья; остальные обречены по сгниванию хрущеб ютиться на скудных метрах, арендуемых у хозяев жизни из числа 1%.
Цифры условные - мои экспретные оценки.

хм. а звание эксперта кем-нибудь подтверждено ?

А вот ощущения другого ((эксперта))(( По статистике примерно получается, что за 13 лет реформ 10% населения резко улучшили свое положение, 20% несколько улучшили, 50% сохранили уровень потребления, но при этом резко увеличили усилия для его поддержания, и для 20% положение заметно ухудшилось. ))
http://www.ofdp.ru/news/_news170105at121555/full.shtml

**это как ?**
ну например в процентах

**о риэлтерах **
риэлтеры тут не при чем, просто ипотека все больше и больше распространяется.

В ответ на: **это как ?**
ну например в процентах

т.е. падение цен на недвижку (в%) будет сравнимо с % невозвратов в потребительском кредитовании ?
несколько неожиданно ...

В ответ на: **о риэлтерах **
риэлтеры тут не при чем, просто ипотека все больше и больше распространяется.

кстати, давно интересна реальная доля ипотеки ... в %

не ну емае )) Самому-то не смешно? Не в обиду, но я улыбнулся ))

кол-во невозвратов по ипотеке может быть сравнимо с кол-вом невозвратов потребительских кредитов. В процентах.
А насколько упадет цена - ХЗ. От предложения зависит.
Какая доля ипотеки - в данном случае неважно (хотя мне тоже интересно), я же только предполагаю. В агентствах говорят, что однушки почти все расходятся по ипотеке. Да и само наличие ипотеки подразумевает повышение спроса - следовательно, и цены.

А еще на всю эту кухню сильно повлияет правительство своими ракообразными законами. Если тенеденция законотворчества и политики не изменится, то мой прогноз обязательно сбудется.

В ответ на: не ну емае )) Самому-то не смешно? Не в обиду, но я улыбнулся ))

и я, прочитав:
"Мне кажется, что откат будет сравним с невозвратами по потребительским кредитам."
на мой вопрос: "это как ?"
последовало: "ну например в процентах"

зачОт