У кого какие воспоминания и ощущения на эту тему, мнения об этом политике?
Мои личные впечатления - детская ностальгия, ощущение, что это была совершенно другая эпоха и другие люди, и удивление - как быстро всё-таки в России меняется абсолютно всё, как быстро одни и те же люди могут переориентироватьсяМоё мнение - именно этот человек, сам того не подозревая, показал истинную реальность большевизма: подобные режимы могут существовать только на штыках (Сталин) или постоянной и неустанной поддержке энтузиазма и неуемности экспериментов (Хрущев). Стоит только позволить людям жить спокойно, как они (вот ведь сволочи, да?) скатываются к мелкобуржуазному мещанству.
Брежнев - дед перестройки и современной России.
Кто кого и куда двигал - неважно, потому что выдвигающий не Бог и не может точно знать результаты. А именно результат - главное. Людям дали жить относительно спокойно и человеческая природа дала о себе знать. Вывод - большевизм в его активных фазах противоречит человеческой природе.
Ну так уж и голодно? Пусто на прилавках, но ведь по домашним столам это не слишком было заметно. И потом это ведь смотря с чем сравнивать. Жилось спокойнее, проще чем сейчас, но осадок был мерзкий. Впрочем - сейчас не лучше
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Да, старшее поколение отмечает, что положение с продуктами сейчас как при позднем Сталине: на прилавках изобилие, но простая семья может позволить себе лишь дешевые продукты.
Сравнивать нынешние прилавки магазинов с теми, что были во времена Сталина не слишком корректно. И ситуация тогда была для простых людей все же более худшей.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Я согласен со сторонниками эпохи развитого социализма в том, что дифференциация по уровню жизни тогда была на порядок меньше. И если вы видите мамаш на джипах, то странно, что не видите в тех же школах бедно одетых детей, а если проехаться по рабочим окраинам, то это явление становится массовым.
Тем не менее, упаси меня Бог вернуться к эпохе любимого Леонида Ильича.
В ответ на: Не голодно, не нужно уж так перегибать. Дефицитно, я бы сказал.
а кто перегибает ?
я хорошо помню пустые полки в магазинах ...
я помню, как вставал в 6 утра и шел к магазину занимать очередь за молоком - в семье был маленький ребенок (1983 год) ...
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
В ответ на: но простая семья может позволить себе лишь дешевые продукты.
если "простая семья" будет больше работать и пить меньше водки, то денег хватит не только на "лишь дешевые продукты" !
Доцент НГУ получал на руки (до ноября) 6.200 (сейчас, правда, 2 тысячи прибавили). Ну, взять еще 2 раза по полставки в других вузах (о качестве умолчим) - получается 12. Вычитаем проезд, квартплату и проч. Какие не-"дешевые продукты" можно при этом купить?
В ответ на: а кто перегибает ?
я хорошо помню пустые полки в магазинах ...
я помню, как вставал в 6 утра и шел к магазину занимать очередь за молоком - в семье был маленький ребенок (1983 год) ...
Это я тоже прекрасно помню. Но дефицит не равен голоду. Это проблема иного рода, это то, к чему приводят принципы соцпланирования. И это еще раз доказывает, что природу не обманешь: если где-то что-то есть, значит где-то этого нет. Тогда это касалось всего, в том числе и денег, но в меньшей степени, чем сейчас. Сегодня в дефиците только
деньги, причем в жестком. Что лучше - личный выбор каждого. Мне кажется, что нормальный взрослый и не больной человек в состоянии заработать, это зависит от него на 90%, остальное - везение и прочие условия. А вот когда тому же человеку приходится рыть землю в поисках реализации уже заработанных денег - это ненормально и неестественно.
В ответ на: Доцент НГУ получал на руки (до ноября) 6.200 (сейчас, правда, 2 тысячи прибавили). Ну, взять еще 2 раза по полставки в других вузах (о качестве умолчим) - получается 12. Вычитаем проезд, квартплату и проч. Какие не-"дешевые продукты" можно при этом купить?
если доцент акромя оклада не может больше ничего заработать (гранты, хоздоговора, репетиторство, наконец), то возникают сомнения в соответствии ученому званию!
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
В ответ на: Это я тоже прекрасно помню. Но дефицит не равен голоду. Это проблема иного рода, это то, к чему приводят принципы соцпланирования. И это еще раз доказывает, что природу не обманешь: если где-то что-то есть, значит где-то этого нет. Тогда это касалось всего, в том числе и денег, но в меньшей степени, чем сейчас. Сегодня в дефиците только
деньги, причем в жестком. Что лучше - личный выбор каждого. Мне кажется, что нормальный взрослый и не больной человек в состоянии заработать, это зависит от него на 90%, остальное - везение и прочие условия. А вот когда тому же человеку приходится рыть землю в поисках реализации уже заработанных денег - это ненормально и неестественно.
не нужно забывать, что дефицит товаров сопровождался дефицитом денег ...
можно было покупать на рынке, в коопторге, но денег на это катастрофически не хватало ...
сейчас, действительно, гораздо больше возможностей работать и получать достойное вознаграждение за свой труд ...
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
если доцент акромя оклада не может больше ничего заработать (гранты, хоздоговора, репетиторство, наконец), то возникают сомнения в соответствии ученому званию!
-----------------
на самом деле возникают сомнения, а нужны ли вообще доценты как таковые, равно как и прочий научный люд.
В ответ на: не нужно забывать, что дефицит товаров сопровождался дефицитом денег ...
можно было покупать на рынке, в коопторге, но денег на это катастрофически не хватало ...
Тогда:
Рыночная цена мяса - 4 р. Доцент мог купит на оклад килограммов 80, мнс или детсадовская нянька - кг 30-40.
Сейчас: мясо рублей 150, доцент (по выросшему окладу) покупает 55 кг, мнс или нянька - 15 кг.
Если же вычесть обязательные расходы (квартплата и проезд), и делить остаток, то контраст еще разительнее.
А что до репетиторства... Не кажется ли Вам, что подобный приработок влияет на качество основной работы, не говоря уж о возможной коррупции?
Как то печально. Все опять сводится к бабкам и жратве. Наверное в этом и есть отличие времени нынешнего и того времени.
Кажется тогда это хотя и знанимало людей, но не настлько как сейчас. Люди были проще (даже где-то наивнее), да и отношения между людьми были проще.
Даже если вернуться к меркантильной теме, то принцип "ты мне я тебе", тоже (хотя и своеобразно) сплачивал общество не допуская нынешнего жуткого расслоения.
Для когото 70-е - детство, для кого-то - хиппи и АББА (даже попса как зарубежная, так и советская была лучше - и музыка и тексты).Опять же путешествия по 1/6 суши - просты, легки и БЕЗОПАСНЫ.
Связано ли это с Леонидом Ильичём? пожалуй что да. Сам жил и другим по возможности не мешал (не то, что при Сталине). Хотя был и Афган ...
а про лагеря, при Брежневе набитые под завязку никто уже и не помнит? анекдот тех времен не помните? вопрос американского президента, смотрящего в илюминатор летящего над Сибирью самолета: - господин Брежнев, вы коллекционируете лагеря? - нет, я коллекционирую анекдоты...
В ответ на: Тогда:
Рыночная цена мяса - 4 р. Доцент мог купит на оклад килограммов 80, мнс или детсадовская нянька - кг 30-40.
Сейчас: мясо рублей 150, доцент (по выросшему окладу) покупает 55 кг, мнс или нянька - 15 кг.
Если же вычесть обязательные расходы (квартплата и проезд), и делить остаток, то контраст еще разительнее.
А что до репетиторства... Не кажется ли Вам, что подобный приработок влияет на качество основной работы, не говоря уж о возможной коррупции?
есть такое мнение, что сравнивается мясо разных сортов ...
насчет репетиторства ... всегда им брезговал, не вынуждала жизнь ... но не позволил бы своим детям голодать только потому, что кто-то может меня в чем-то заподозрить ...
а качество основной работы ...
нагрузка кандидата наук составляла 12 часов в еделю (сейчас так же?) эта нагрузка расчитана на то, что препод занимается еще чем-то по полной программе.
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
В ответ на: нагрузка кандидата наук составляла 12 часов в еделю (сейчас так же?) эта нагрузка расчитана на то, что препод занимается еще чем-то по полной программе.
Сейчас (в двух вузах, где я работал) нагрузка кандидата наук, доцента – 24 часа в неделю (только звонковых). Помимо этого, имеется еще достаточно нагрузки, за которую стараются не платить.
В ответ на: Сейчас (в двух вузах, где я работал) нагрузка кандидата наук, доцента – 24 часа в неделю (только звонковых). Помимо этого, имеется еще достаточно нагрузки, за которую стараются не платить.
звонковая - 24 ... охренеть
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
В ответ на: на самом деле возникают сомнения, а нужны ли вообще доценты как таковые, равно как и прочий научный люд.
Хм.
быдлу - точно не нужны.
а вот стране ...
Да уж... к сожелению какая страна, такой же и научный люд, вспоминая своих преподов в НГТУ, понимаю, что сейчас я бы их на работу, где нужно думать не взял бы (максимум грузчиками)...
В ответ на: Да уж... к сожелению какая страна, такой же и научный люд, вспоминая своих преподов в НГТУ, понимаю, что сейчас я бы их на работу, где нужно думать не взял бы (максимум грузчиками)...
хм.
а работа препода специфична
хороший препод совсем необязательно станет хорошим манагером ... как и наоборот, впрочем
и, кстати, не нужно ставить знак равентства между "научным людом" и вузовскими преподами ... хотя пересечение этих множест не пусто
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Вроде бы о Леониде Ильиче речь в топике идет и его времени (умер он в ноябре 1982 г . ) Так что пустые полки начались в основном после него.
А на счет лагерей - так при нем их было гораздо меньше чем при Сталине и Хрущеве, и за анекдоты уж точно не сажали
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
В ответ на: Вроде бы о Леониде Ильиче речь в топике идет и его времени (умер он в ноябре 1982 г . ) Так что пустые полки начались в основном после него.
А ведь и правда, 1982 год - это же не 1985, когда дефицит уже из просто заметного стал раздражающим.
Ну да, еще в первом посте gruss отметил: либо идеи, либо колбаса (пусть даже и по талонам). Gruss, правда, списал это на социализмм, но, сдается мне, так в России было, есть и будет не только при социализме. При этом важная оговорка:
"либо идеи, либо колбаса" включает вариант когда нет ни того, ни другого (в смысле реальной доступности колбасы, а не наличия ее на полках дорогих магазинов).
И вообще, консерватор верить в прогресс не должен по определению. А посему, оценивая вождей прошлого, надо помнить анекдот.
"Лето 1917. На трибуне - представитель Временного правительства. Голос из толпы:
- А при царе карточки на сахар отоваривали!
..........................................................
Лето 21**. На трибуне - негр в форме. Голос из толпы:
- А при китайцах людей живьем не ели!"
В ответ на: Лето 1917. На трибуне - представитель Временного правительства. Голос из толпы:
- А при царе карточки на сахар отоваривали!
..........................................................
Лето 21**. На трибуне - негр в форме. Голос из толпы:
- А при китайцах людей живьем не ели!"
А при Леониде Ильиче ,что все полки от изобилия ломились? Была отоварочка раз в месяц и талончики на импорт,которые еще заслужить нужно было! Как вспомню это унизительное распределение,до сих пор противно! А еще автомобили старые-дороже новых.Кто после перестройки родился никак в это не может поверить!
Зато, к кому в гости в городке ни придёшь, чуствуешь себя как дома : тазик с оливье, две бутылки болгарского вина и баночка индийского растворимого кофе
Это не бред, а было так действительно... Дело в том, что проще было купить подержанный автомобиль, чем ждать очередь на новый - можно было и не дождаться - очередь на несколько лет вперед была... Поэтому-то так и было - подержанное авто, стоило дороже нового...
...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.
Это не бред, уважаемый, а реальность 70-80-х годов в отношении жигулей и волг. Подтверждаю эту информацию целиком и полностью. Пятилетняя волга могла стоить в начале 80-х около 30 тыс. Жигуль - как раз те 15, что указано. Ушатанный жигуль мог стоить примерно как новый. Можно было за ту же разницу, впрочем, попытаться купить очередь на новое авто.
А вообще по теме, мне кажется, что просто забыли уже люди ту жизнь херовую! Не, я понимаю, ностальгия прет у некоторых... Просто им надо было бы во времени перенестись на недельку или лучше месяц... И тогда бы стало понятно, что сейчас (в нашем времени) жить гораздо лучше!
Вот, кстати, прикольный сайт для тех, кто хочет поностальгировать - ссылка Сам иногда туда хожу для разрядки...
...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.
Действительно, вспоминаю, что у отца в воинской части подошла очередь на "Жигули", но машину покупать к тому времени он, к счастью, раздумал - слишком много возни. Его школьный приятель-еврей предлагал все же выкупить машину и сделать гешефт, но отец, как честный коммунист, отверг предложение.
Ну, вот! Сразу грубости! Ну, скажите на милость, разве есть у Вас сегодня такая развлекаловка с адреналином, как выбивание из обЧества автолюбителей, куда ВАс приняли, как счастливого владельца горбатого "Запрожецъ", дефицита? Вспомните радость, когда Вы счастливый выходили с одним колесом для "Москвич"а и потом неделю меняли его на нужных Вам два для "Запорожца"? А каким добытчиков ощущали себя получив аккумулятор?
Разве есть в сегодняшней серой жизни такие яркие моменты?
А еще на 10 лет назад..... Винил на ночь с обязательством не крутить его больше двух раз (потому что завтра его понесут на барахолку и он должен выглядеть новым) и подключенные к ВЕГА-101 5 магнитофонов Нота? Это же песня, это же как сближало людей....
Информация о возрастных ограничениях в отношении информационной продукции, подлежащая распространению на основании норм Федерального закона «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию».
Некоторые материалы настоящего раздела могут содержать информацию, запрещенную для детей.