Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Mihansk
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
|
Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Mihansk
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя sshu
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя sshu
Каддафи в марте 1994 года сказал: «Новый мировой порядок означает, что евреи и христиане контролируют мусульман, и, если у них получится, они возьмут под контроль конфуцианство и другие религии в Индии, Китае, Японии... То, что евреи и христиане заявляют сегодня, звучит так: «Мы были полны решимости победить коммунизм. Теперь пришла очередь конфуцианства и ислама. На повестке дня конфликт между лагерем конфуцианства, во главе которого стоит Китай, и лагерем иудео-христианских крестоносцев, во главе которого стоит Америка».
Прошу заметить, что я так не говорил
Ты, не папа, но за свои слова отвечать обязан, будь они хоть трижды цитатой. А иначе ты "неуместный провокатор". Его конкретное заявление провокационное и неуместное
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Ech_Aleks
Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя rata
чем дальше в лес - тем злее дятлы.
Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Mihansk
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Ech_Aleks
Легко. Кроме как макать вы ничего сказать не можете?
спробитоюносветлойголовою
Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Mihansk
А что напрягает? Ты, не папа, но за свои слова отвечать обязан,
спробитоюносветлойголовою
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Ech_Aleks
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя sshu
Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя sshu
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Mihansk
Пока что невменяемость выказываете Вы, требуя ответа, не формулируя претензии или вопроса. Если ты не отвечаешь за то, что написал сюда, то спорить с тобой всё равно, что с тем забором.
спробитоюносветлойголовою
Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Ech_Aleks
Это точно, что "каждый выбирает по себе женщину, религию, дорогу", а Вы -цитаты. С какого дуба надо ружнуть, что бы всерьез обсуждать стремление неких исламистов обратить папу в мусульманство. Как раз из вашей подборки к тому, что ранее было мною приведено "За угрозами исламистов Бенедикту XVI стоит их желание заставить понтифика принять ислам, полагает профессор Московской духовной академии, настоятель домового храма Святой Татьяны при МГУ протоиерей Максим Козлов.
спробитоюносветлойголовою
Исправлено пользователем sshu (22.09.06 13:32)
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя sshu
Требуя ответственности от папы, сам в подобной же ситуации её не признаешь. Как же так? Папа, свою ответственность за цитату признает и даже извинился, и тем не менее он "неуместный провокатор". А ты, значит, нет? я так не говорил
Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Mihansk
спробитоюносветлойголовою
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя sshu
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Mihansk
Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя sshu
Ай, да sshu, ай да сукин сын! Примерно на этом поле западные пропагандисты обыграли советских закосневших догматиков от идеологии.
спробитоюносветлойголовою
Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя sshu
Может быть, мусульманский мир и покрепче окажется. Все-таки, в утверждениях, что СССР "развалился изнутри" есть определенная доля истины. Принять "западные ценности" для граждан СССР было достаточно легко. Мусульманам же (имхо) "развратиться" не так просто - им религия не позволяет пьянствовать и допускать пропаганду секса. Поэтому, самые эффективные средства западной цивилизации для внедрения "общечеловеческих ценностей" в данном случае не работают. В этой войне не столько выиграли они, сколько проиграли мы. Слишком были инфантильны.
Посмотрим, как себя дальше покажет мусульманский мир.
Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя sshu
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя gausum
Нечто подобное с полным правом могли утверждать мусульмане в 10-13 веках в отношении варварской Европы. Именно они, в особенности персы, оказались в то время носителями культуры, хранителями знаний. А ведь тогда ислам был неизмеримо моложе по отношению к христианству, иудаизму. Как это ни прискорбно, но ислам - религия
масс с низким уровнем развития, образования.
Этот штамп из обоймы идеологической войны. Ничего не означая по существу, он уязвляет приверженцев ислама. Это в некотором смысле "религия-подросток".
спробитоюносветлойголовою
Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Ech_Aleks
А слабо это выйти и сказать принародно? Отмываться от плевков долго будете. Вы точно проиграли, ну а все остальные выиграли.
спробитоюносветлойголовою
Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя sshu
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Ech_Aleks
Caveant consules!
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя sshu
О чем это Вы, какие персы, какие носители культуры, если и по сей день носителям ислама (в основной массе) недоступно даже то, чего достиглиНечто подобное с полным правом могли утверждать мусульмане в 10-13 веках в отношении варварской Европы. Именно они, в особенности персы, оказались в то время носителями культуры, хранителями знаний. А ведь тогда ислам был неизмеримо моложе по отношению к христианству, иудаизму. Как это ни прискорбно, но ислам - религия
масс с низким уровнем развития, образования.
Этот штамп из обоймы идеологической войны. Ничего не означая по существу, он уязвляет приверженцев ислама. Это в некотором смысле "религия-подросток".
Так, когда амерканцев охота пнуть, но не за что, говорят, что этой нации всего-то каких-то 200 с небольшим лет. Значит, недоросли.
Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Ech_Aleks
Если я оскорбил Вашу веру в общечеловеческие ценности, то вслед за Папой Римским спешу выразить свое сожаление, что мое видение их экспортного варианта, предназначенного для второго и третьего мира столь нелицеприятно для тех идеалистов, которые верят в иллюзии а) Руссо о доброй природе человека, которого нужно лишь оставить в покое, чтобы он реализовал эти наклонности; и б) Локка, Мизеса и Хайека о том, что распространение отношений частной собственности и совершенного рынка во все области человеческих отношений возможно и всегда позитивно. Отмоюсь, но вот от ваших взглядов такой дух идет,
Видит всевышний Форум, что ничего я народом не прикрывал и говорил за него не больше, чем Вы за ВСЕХ. Впрочем, банальные перепихнины, упражнение в словоблудии мне не интересны. Лучше побеседую по теме с новеньким. ...что никакое прикрытие народом не поможет. Да и не пытайтесь говорить за него, он ведь не дурак как вам это кажется и на ваши уловки уже не поведется.
спробитоюносветлойголовою
Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя gausum
Односторонность Ваших познаний в этой области симптоматична. Вы будто стояли со свечкой при гибели александрийской библиотеки. О чем это Вы, какие персы, какие носители культуры, если и по сей день носителям ислама (в основной массе) недоступно даже то, чего достигли
еще древние греки? Александрию помните, которую
построил Александр великий? (330 г.д.н.э.) А что
сделали мусульмане с величайшей библиотекой, когда захватили Александрию?...
спробитоюносветлойголовою
Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя sshu
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя sshu
Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Ech_Aleks
"Поучают, поучают. Вот только небольшой совет,
спробитоюносветлойголовою
Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Spirit
Это же не полный обзор. Впомните Улугбека (15 век). Перечисленные Вами средневековые личености это судя по всему остатки домосульманских культур.
Спасибо за оппонирование точки зрения, что ислам - религия нетерпимости к инакомыслию Во всяком случае Омар Хайям весьма большой оппозиционер исламу
Речь о той религиозной схоластике. Во многом благодаря христианским клерикалам теоретическая наука в Европе тогда влачила жалкое существование. Схоластика - не такое уж бессмысленное занятие.
Речь о том, что арабы не уничтожали, а осваивали достижения цивилизации и передали следующим поколениям в Европе. Пожалуй, продвинули существенно только математику. Так что обвинения ислама в целом в мракобессии ничтожны. Часто многие западные труды просто выдавались за перевод с арабского или за античные трактаты, чтобы избежать обвинения в ереси...
...Богословские мусульманские писания производят самое жалкое впечатление на фоне христианских богословов...
Спросите что-нибудь полегче, например, куда подевалась китайская наука. И всё же - КУДА ПОЖЕВАЛАСЬ МУСУЛЬМАНСКАЯ НАУКА и остались лищь чалмы, халаты и калоши?
спробитоюносветлойголовою
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя sshu
http://subscribe.ru/archive/philosophy.sciesot/200505/08205242.text
Аль Хорезми (9 век) – самый сильный математик средневековья; Омар Хаям (11 век) – математик, астроном, поэт и философ; Аль Бируни (10-11 век) – энциклопедист, высказавший предположение, что Земля вращается вокруг Солнца; Ибн Сина (Авиценна 10-11 век) философ и врач.
..... в Багдаде мудрецов от Индии до Испании. Они восприняли греческое наследие, перевели на арабский и после перевода на латинский они попали в Европу. Именно арабы пронесли через средневековье накопленные до них научные знания.....
Cогласен с Вами, заслуги многих ученых мудрецов
восточного средневековья неоспоримы. Но сейчас
нас с Вами волнует другое - почему "здесь и сейчас"
происходит то, что происходит? Вчера на радио эхо
москвы по этому поводу кто-то (весьма не глупый) сказал, - потому, что "слабых бьют". Как бы Восток (Ислам) чувствует, что он сильнее Запада (Христианства), вот поэтому.
Если я не ошибаюсь, пророк Магомет (воспользуюсь дореволюционной транскрипцией) рассуждал по поводу иудаизма и христинства, как учений, следующим образом. Человечеству был Богом дан пророк и, соответственно, учение (иудаизм). Человек (в смысле всего человечества) не понял, не проникся, отступился. Тогда Бог дал нового пророка (Иисуса) и новое учение (попроще).
Человек опять не понял (хотя тех, кто понял, стало намного больше). Тогда Бог дал еще одного пророка и новое учение - Ислам, которое должно быть понято и принято всеми.
Это, конешно, моя собственная интерпретация, возможно, примитивная.
Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Ech_Aleks
Курил (кальян). В самое что ни есть дневное время в самом что ниесть общественном месте, рядом с арабами- кторые занимались ровно тем же. Жив, как видите. Вот только небольшой совет, чтобы вас случайно не закидали камнями правоверные, не курите в дневное время в общественных местах,
Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя rata
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя sshu
Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя gausum
Экскурс в историю понадобился, чтобы опровергнуть утверждение, что ислам - сам по себе агрессивная религия крайней нетерпимости к иноверцам, а мусульмане по жизни невосприимчивы к достижениям цивилизации, враждебны проявлениям иной культуры. Cогласен с Вами, заслуги многих ученых мудрецов восточного средневековья неоспоримы. Но сейчас нас с Вами волнует другое - почему "здесь и сейчас"
происходит то, что происходит? Вчера на радио эхо
москвы по этому поводу кто-то (весьма не глупый) сказал, - потому, что "слабых бьют". Как бы Восток (Ислам) чувствует, что он сильнее Запада (Христианства), вот поэтому.
спробитоюносветлойголовою
Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Spirit
Вам не кажется, что одна мысль не дружит с другой, ведь в средневековой Европе господствовал как раз ортодоксальный клерикализм. Но в странах с ортодоксальным клерикализмом науке приходил полный крантец,
На Западе рационализм сохранил нишу в виде Аристотелевской логики - основном элементе схоластики, и в рамках схоластики удалось протащить сквозь века достижения античных интеллектуалов - математику и философию....
Ваша оригинальная позиция не подкреплена аргументами, поэтому не буду ее обсуждать. Науки в европейском пониманиии ни на Востоке, ни на мусульманском Юге, ни, говоря самокритично, в России не было...
спробитоюносветлойголовою
Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя sshu
чем дальше в лес - тем злее дятлы.
Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя sshu
Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя alexey2001
Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя alexey2001
Чего тут фантазировать? Берите из истории: Христиане из Европы, язычники монголы, ацтеки Назовите мне, кто еще может начать такую волну угроз начать насилие, ежели не.......прекратят, не извиняться и так далее.
спробитоюносветлойголовою
Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Spirit
Ага. "Небесное тело совершенно потому, что оно небесное, а круг - совершенная траектория, и потому планеты движутся по кругам." Почему не "друхит", очень даже "дружит"...
Схоластика это в основном способы "доказательства" разных "религиозных истин" путём аристотелевской логики - всяких разных фигур силлогизма.
спробитоюносветлойголовою
Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя sshu
Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Spirit
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя sshu
Я же просил не лезть в историю. Где те ацтеки? Я говорю про сегодня, про те ситуации, которые возникают сегодня. Кто? Ацтеки убивают? Римляне библиотеки жгут? Викинги самолеты захватывают.Чего тут фантазировать? Берите из истории: Христиане из Европы, язычники монголы, ацтеки Назовите мне, кто еще может начать такую волну угроз начать насилие, ежели не.......прекратят, не извиняться и так далее.
чем дальше в лес - тем злее дятлы.
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя sshu
Беда в том, что понятия "добро" и "зло" в истории религии не только размываются (не сами по себе, а людьми, естессно), но и меняются местами. Что касается вопроса «почему» и ответа «потому»: какой вопрос, такой ответ. У меня затруднения от обилия возражений по всем пунктам. Ведь дело не в исламе или христианстве как таковом. Это символы, которыми оперируют люди в своих целях. В зависимости от последних этот инструмент может быть применен как для добрых дел, так и для злых (опять же, как для кого).
Сегодня у ортодоксов ислама - взорвать себя вместе с самолетом, пассажирами и их детьми - благое дело. Интересно, в истории какой-нибудь религии этой вселенной когда-нибудь что-нибудь подобное было? Чтоб убийство невинных (и детей) считалось добрым делом?
Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Spirit
Убежден, что потенциал для этого есть в любой религии. Если в православии и христанстве вообще больше будут обращать паству к моральным заповедям ветхого завета, плюс заповедям христа о любви, и поменьше давить на богобоязнь, первородность греха, слепое послушание святым отцам, вот и будет духовная реформация. Нужна более глубокая духовная реформация, иначе всё превратиться в целование засохших частей неизвестных трупов, сопровождаемое слезами счастья...
спробитоюносветлойголовою
Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя alexey2001
Тот, кто не знает истории, будет получать шишки в будущем. Оставьте вы мертвых в их могилах.
спробитоюносветлойголовою
Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя gausum
Пожалуйста, орден иезуитов. Оттуда лозунг: цель оправдывает средства. Просто их цель - высшая божественная, и ради нее принести что угодно земное в жертву - богоугодное дело. Интересно, в истории какой-нибудь религии этой вселенной когда-нибудь что-нибудь подобное было? Чтоб убийство невинных (и детей) считалось добрым делом?
спробитоюносветлойголовою
Ответ на сообщение Re: Мусульмане опять в гневе :-( пользователя Ech_Aleks