Погода: −25 °C
05.02−19...−13переменная облачность, без осадков
06.02−6...−1пасмурно, небольшой снег
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Дорогие подарки или "кому острова?" :(

  • И ещё ...
    Вы всё ж таки обратите внимание, господа форумчане, на интересный нюанс, обнаружившийся в этих статьях -
    оказывается, есть ещё один эффективный способ китаизации Сибири. Лично для меня это было весьма неожиданно, прямо признаю.
    А именно ...
    То, что китайцам и делать то ничего особо не надо.
    Достаточно создать приятные условия для переезда россиян на ПМЖ в Китай. И всё. И можно осваивать обезлюдевшую Сибирь.
    Так что можно ожидать, что вопрос с дорогой через Укок будут педалировать со страшной силой.

  • Туры в Китай - один из эффективнейших рычагов. Люди убеждаются, что жить в Китае можно, нет там никаких проблем с заработком если ты специалист, а условия создаются самые льготные.
    Возьмите ещё возгласы о том, что Мск зажралась, грабит провинцию, да наложите на это впечатление от Китая - получится очень взрывоопасная и гремучая смесь. И может так сложиться, что те, кто сегодня говорят о самостоятельности Сибири завтра будут за "интеграцию в Китай".

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • ИТОГО вырисовывается замысловатая "картина маслом", получается, что межэтническая нестабильность в СУАР, все эти антиуйгурские репрессии ханьцев, - наоборот сдерживающий фактор для "интеграции Сибири в Китай" ?
    О, куда логика завела ...
    -----
    А кстати, кто собственно агитирует за самостоятельность Сибири ? Вы не в курсе ?
    А то я кроме наклеек на домах ("За сибирскую республику") в прошлом году, пока ничего не видел. Не считая конечно того, что на форумах люди негодуют "анти-московски" ...

  • За самостоятельность Сибири выступали всякие разнородные поцтреоты типа Колодезенко и разннобразных мироновых. Идея не овладела массами и поэтому не стала материальной силой, однако Мск всё делает для того. Глухого недовольства хоть отбавляй, и ничего не делается для того чтобы эту разрушительную энергию направить на мирные цели, сублимировать.
    А события в СУАР это ерунда. Масштабы Китая таковы, что это для них типа того же что у нас происходит в Калининграде или было во Владике. Учитывая, что государство там более определённо и жёстко ведёт внутреннюю политику меньше считается с "правами человека", а больше настаивает на правах общества - то это скорее им в плюс, чем в минус. И разъяснить это они умеют, чётко аргументируя позицию. Этим они и опасны, что по сути им возразить нечего. Государство обязано отправлять правосудие и подавлять волнения.
    А население у нас такое, что в принципе когда перед глазами чёткие перспективы - оно не будет колебаться. Китайцы строят для наших дома в Хайхэ? Вот это грамотный подход. Они дают реальные блага, а не обещания о развитии края, нацпроекты и пр. Дать их для государства - не проблема, и ведь они не только получают лояльность наших граждан, но и приобретают возможность привлечь тех из них кто имеет квалификацию в свою промышленность - в общем забирают их с потрохами. И ведь не факт что люди при этом что-то теряют. Жить в нормальном государстве это проще и спокойнее чем пусть в родной, но воровской республике.
    А ведь в Мск "дорогие москвичи" и репу на эту тему не чешут, а когда окажутся перед фактом - поздно будет что-то менять.
    Граница с Китаем вплоть до Томска? Думаю, на этом они не остановятся. Это среднесрочный их план. Хотя в Якутии столько нефти, что пожалуй Китаю надолго может хватить. Трудноизвлекаемая? Да им пофигу. Она ж не на Луне, извлечь они её сумеют.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Относительно обстановки в СУАР Вы недооцениваете некоторые факторы, которыми всё это отличается от аналогий с нашим ДВ и Калининградом.
    В СУАР традиционно активно действуют и подогреают сепаратизм спецслужбы исламских государств.

  • И в наших регионах действуют разнообразные TASIS и СЦПОИ.
    Посмотрите на Калининград - местные бизнесмены выразили своё недовольство - конфликт экономических интересов. Но тут же вырисовались разннобразные нацболы, 3.14...болы и 3.14...братия.
    Сегодня в Сибири есть недовольство и возможно будет митинг 20 марта основанный на этом недовольстве. Но ведь этим точно так же воспользуются экстремистские организации. С чьей руки они кормятся? Возможно сейчас кормушки прикрыли, но если взглянуть идеологически -> куски с чьего стола им достаются?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • А вообще надо сказать, не совсем понятно, с чего это вдруг в китайских учебниках Сибирь до Урала стала "временно утраченной ими территорией".
    Пересмотрел десяток старых карт, да и ихнюю историю, что-то непохоже, что нога китайцев вообще когда-то ступала по земле западно-сибирской.
    Вот в аттаче - карты из учебника. Явно видно, что не такой уж большой была китайская империя когда-то.

  • А вот карта какого-то евро-картографа, Филиппа Стралленберга, 1725 год
    Качество скана не супер, но отчетливо видны буквы
    IMPERIUM RUSSICUM

  • А вот ещё одна карта, тоже европейцем сделаная
    (russian_empire, The Cyclopaedia or, Universal Dictionary of Arts, Sciences, and Literature by Abraham Rees, 1820)

  • Да им по фигу, историю диктует сильный.

  • ННП
    а кто про этот китайский учебник упомянул? Интересно было бы скан их карт посмотреть. А то обсуждаем неизвестно что...

  • "Хорошая карта", остяки, барабинцы, тунгусы, татары, телеуты итд, русских не обнаружил на территории НСО.

  • Пока обсуждения их карт не было, хотя слышал о таких "картах" и выссказывания молодых китайцев про "Северные территории".

  • Барнаул, Нижне-Удинск, Томск, Ачинск, Кузнецк на карте 1820 года ... это что, всё остяцкие, тунгусские или телеутские названия?
    Вроде бы яснее ясного - кто живет в этих городах. Естественно русские.
    Позабавил правда населенный пункт "Кемска" (недалеко от Красноярска), не об этой ли "Кемской волости" речь шла в "Иван Василич меняет профессию"?

  • Тоже с большим интересом взглянул бы на современные китайские учебники истории, и карты в них, касающиеся прошлого Сибири.
    Может г-н Доцент, как специалист по поиску инфы и эрудит-энциклопедист, блеснет навыками, опытом и профессионализмом?

  • В ответ на: .. это что, всё остяцкие, тунгусские или телеутские названия
    Не знаю какие названия, но русских не увидел, везде "телеуты".

  • Китайцы вообще не особо знают собственную историю - массе своей. И если партия считает Сибирь китайской территорией - то они точно готовы будут умереть за эту идею.
    Что же касается справедливости их притязаний, то не стоит забывать, что гражданская админимтрация Чингисхана была сплошь китайской. Манчжурская династия завоевавшая Китай в 17 (кажется) веке была для Китая инородной, но ассимилировалась - а Манджуры очень даже претендовали на Приморье и Забайкалье - они там испокон веку дань собирали. В Сибири дохрена захоронений в которых находят китайские монеты. Само по себе это ещё ни о чём не говорит, но влияние Китая на протяжении долгих столетий было куда как сильнее чем влияние русских.
    Так что историю можно вывернуть наизнанку если захотеть. 400 лет присутствия России в регионе по сравнению с тысячелетиями - могут оказаться не таким уж и аргументом.
    Ну а карты европейцев не более чем любопытный казус - который вряд ли кого-то остановит или кому-то что-то докажет.
    Мы сегодня проигрываем войну экономическую и демографическую, слив идёт и на уровне идеологий, штыки ещё держат, но если и они окажутся несостоятельными - то историю перепишут так, что весь мир будет считать Сибирь законной китайской территорией, а наше присутствие здесь как политическое недоразумение.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ну насчет того, что китайцы плохо знают свою историю, это вы малость перегнули.
    Ведь основа основ конфуцианства, наиглавнейший ихний догмат - мудрость древних безусловна. Отсюда и уважение к старикам, да почитание всего древнего вообще.
    Но что существенно нам поможет - так это то, что у китайцев очень мало вещественных доказательств и письменных раритетов. А древних вообще нет.
    А если они будут предъявлять доказательства косвенные, типа монет в могильниках, то на это также найдется немало контраргументов - например то, что ребята, найденных академовскими археологами в алтайских могильниках, ну никак не похожи на китайцев. Ведь там находили и рыжих, и блондинов, а в одном могильнике нашли даже изображение воина с оселедцем (как у казаков, чем они немало горды).
    И в конце концов, ведь уже практически доказанный факт, что переселение народов состоялось с севера на юг, а не наоборот. К примеру, на сибирских северах немало рек и водоемов, чьи имена имеют индийские корни.
    Так что с археологической точки зрения здесь китайцам ничего не светит доказать.
    Кстати, а почему бы например не выдвинуть такую гипотезу - шахматы в Китай пришли с Севера, из наших краев. Ведь на Алтае до сих пор играют в "шатру", древний вариант шахмат. Так что и тут ещё неизвестно, чья возьмет. А будут дергаться, ещё и об Аркаиме напомним, и о "стране тысячи городов".
    и даже то, что русские здесь якобы всего 400 лет, не факт. Достаточно вспомнить, насколько тесно переплелись русские и тюркские корни, сколько русских носят фамилии с татарскими корнями, вспомнить времена Чингисхана, Батыя, Мамая .... Короче и здесь китайцам облом.

  • В ответ на: Ну насчет того, что китайцы плохо знают свою историю, это вы малость перегнули.
    Конфуцманство там уже давно не рулит. Что-то от этого безусловно осталось, но в моде хай-тек и коммунистические агитки. Уважение к старикам и примат мудрости древних это ещё не знение истории. Сталкивался с этим лично когда проповедовал китайцам - они и с географией подчас не очень знакомы - хотя здесь у нас учатся далеко не худшие.
    В ответ на: А если они будут предъявлять доказательства косвенные, типа монет в могильниках, то на это также найдется немало контраргументов - например то, что ребята, найденных академовскими археологами в алтайских могильниках, ну никак не похожи на китайцев.
    Дык в самом Китае находят всё что угодно. Лет десять назад нашли чувака в килте причём фрагмент ткани сохранился. Оказалось судя по ткани чувачок из рода Кавендишей, а захоронение первостатейное, явно чувак был знатный и жил в той местности, а не залётный купец какой. Да и древность изделий весьма впечатляет.
    Теракотовые воины тоже не все на современных китайцев не особо походят.
    В ответ на: Достаточно вспомнить, насколько тесно переплелись русские и тюркские корни, сколько русских носят фамилии с татарскими корнями, вспомнить времена Чингисхана, Батыя, Мамая .... Короче и здесь китайцам облом.
    Ну это как вспоминать. Ведь у Батыя военноначальником был некто Субудэй (тот что Киев брал) - предок товарисча Шойгу - тувинец. А ведь тувинцы на поклон к китайцам ходили, кормились "подарками" императоров.
    Китайские истоики не зря свой хлеб жуют - не безпокойтесь. Они ведь наступают по всем фронтам, а не только на Олимпиадах. так что переписать историю - смогут. Хоть и не будет она тем, что было на самом деле - но кого это сильно волнует?
    Вопрос как им противостоять?
    Кроме всего прочего интересным является такой факт - стравливание США и Китая это хороший план чтобы взбаламутить воду и в этой мути половить крупную рыбу. Рыбой ныне считается слив максимального количества "двуногих без перьев".

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Учитывая, сколько денег США должны китайцам, этот поезд уже ушел.
    Что - что, а уж факт, что они могут легко обрушить экономику США, китайцы уже поняли.
    Американцы приплыли, как только начали переносить производства в Китай.

    Главная беда России - неразвитость малого сектора экономики (производственного). Сумеем мы ее преодолеть - полдела сделано.

    Кстати, обратите внимание, ведь этот же фактор ударил и по экономике Греции. Страна другая, беда та же. Греки жили в основном за счет моря и туризма. Экономика их была слабо диверсифицирована. Итог налицо.

  • Я тоже раньше так думал - что китайцы держат США за горло, но реально ситуация гораздо сложнее америкосы на коне. Они по крайней мере сами обезпечивают себя продовольствием и способны контролировать мировую нефтедобычу, то что их деньги обнулятся - не самое страшное что может произойти - ведь в США есть резервные платёжные системы, а резко ввести новую валюту они вполне в состоянии. А вот Китаю придётся гораздо тяжелее в случае развала международной торговли. Продавать столько сколько ему нужно он не может, а взять продовольствие ему будет негде если у него не будет дохода. И без того китайская провинция живёт на чашку риса в день, ещё больше затянуть пояса они уже не способны.
    Скорее всего планы глобалистов голодом выкосить перенаселённые страны будут ох как актуальны в случае, если рухнет доллар. И происходить это будет не одномоментно, а постепенно. Если техносфера Индии, Китая, Юго-Восточной Азии будет скачкообразно деградировать, то прокормить такое количество народу будет невозможно. А там и эпидемии и революции и прочие прелести. Пол Пот покажется ребёнком по сравнению с глобалистами.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ну пока что о технологической деградации тигров из ЮВА вообще, и Китая в частности, можно даже и не мечтать.
    Технологических мощностей в Китае полно.
    А сегодня они озабочены задачей иного уровня. Если они действительно её решат (а они её однозначно решат, в этом сомневаться не приходится) , то мало никому не покажется.

    Будут покупать страны оптом и в розницу.

    Сейчас и тут, и по Инету, регулярно появляются страдания насчет невозможности конкурировать с Китаем (хотя это не так).
    А что будет, когда китайцы технологически перевооружатся?
    Тем более если задача - централизованная, поставлена Пекином, а он шутки шутить не любит, несколько тысяч казненных за год - куда ещё убедительней аргумент.

    И как вам победные реляции из СО РАН, насчет выполненных ими хоздоговорных работ, пяти сотен теплосчетчиков, установленных в садики Н-ска и т.д. ...

    Её-богу, напоминает диалоги из Кафки, "Замок" ...

    Цивилизации, уже не понимающие друг друга вообще. Ни строгой логикой, ни даже на уровне инстинкта самосохранения.

  • Приграничный участок площадью 4,7 кв. км был передан Китаю 4 ноября 2015 года.

    Показать скрытый текст
    Китайские блогеры призывают Россию "возвращать земли"
    Служба мониторинга Би-би-си
    8 часов назад

    Многие китайцы посчитали территориальную уступку Китаю попыткой Путина расположить к себе Пекин

    Передача Китаю небольшого участка российской земли получила широкий отклик в китайских соцсетях, а также СМИ, заявивших, что этот жест является символом китайско-российской дружбы.
    Приграничный участок площадью 4,7 кв. км был передан Китаю 4 ноября.
    Он стал частью территории Российской империи в середине XIX века, после поражения китайской династии Цин (1644-1911) во Второй опиумной войне.
    Многие китайские пользователи интернета посчитали передачу земли свидетельством "медового месяца" в отношениях двух стран. Некоторые, однако, до сих пор вспоминают территориальные споры и считают, что этого шага со стороны Москвы недостаточно.
    Газета China Daily напоминает своим читателям, что "с 1858 по 1915 годы династия Цин отдала царской России по неравноправным договорам около 1,5 млн кв. км земли".
    В китайских соцсетех передача этой территории вызвала бурную реакцию, хэштег, который можно перевести как #РоссияВозвращаетКитайскуюЗемлю, использовался в сети Sina Weibo более 3 тысяч раз.
    Многие считают передачу земли попыткой российского президента Путина расположить к себе китайское руководство.
    "Это Россия объявляет миру: "У нас хорошие отношения с Китаем", - пишет пользователь Boiled Fish.- Значение этого огромно".
    "Я помню, как преподаватель русской культуры говорил нам, что получить хотя бы пядь земли от Путина очень сложно. И хотя это всего 4,7 квадратных километра, символическое значение этого шага намного больше", - пишет Bad Boy Alan.
    В некоторых комментариях проскальзывают эротические коннотации и сарказм. "Судя по всему, в китайско-российских отношениях начался медовый месяц", - пишет Run BB, комментарий которого набрал более 200 "лайков".
    "Флирт Путина и Си продолжается, - вторит ему другой пользователь. - Жителям северо-востока это нравится".
    "Общая история"
    Китайские СМИ в последние месяцы превозносили укрепление китайско-российских отношений. Государственная газета Global Times написала 28 августа, что крепость этих отношений объясняется похожей недавней историей и тем, что обе страны отвергаются Западом.
    Но, несмотря на общую историю, сохраняются многие антагонизмы, и многие китайцы считают, что Россия вернула Китаю еще не всё.
    "Верните Владивосток, Благовещенск и Тану-Урянхай [территория нынешней Республики Тыва] Китаю!"- пишет Jianjia Cangcang SCU.
    "Я жду Владивосток и Сахалин", - добавляет Radish Rabbit Pepe.
    Некоторые китайские пользователи соцсетей размышляют о том, не был ли конфликт России с Украиной следствием того, что Россия знала, что в конце концов ей нужно будет отдать землю Китаю ради стратегического партнерства с Пекином.
    "Я наконец знаю, почему Россия аннексировала Крым, - пишет Брат Ван Сяо. – Путин не хочет, чтобы Россия в его руках становилась меньше". По его мнению, аннексия украинской территории была нужна, чтобы компенсировать передачу территорий Китаю.
    Скрыть текст

  • А чему тут удивляться?
    Изначально эта "новость" появилась на сайте bbc.com, который давно уже гонит пургу, становясь откровенным пропагандистским рупором русофобов.
    Т.е. на любую такую "новость" надо смотреть прежде всего под углом "а че опять хотят? зачем опять гонят туфту?", понимая, что сейчас амерам самый кайф хоть какой-то разлад внести в дела Москвы-Пекина.

  • Забавная новость, пасибки.:улыб:

    Первое впечатление: Как это?!? Опять? Была же наконец-то проведена нормальная демаркация границы на всем её протяжении в 4300 км! Ну да, тогда отдали значительные куски .. и тут "на тебе" и .. втихую.

    Пришлось полазить по просторам Сети .. и правда. В наших смях - ни звука. Разные "взгляды да ухи" только репостят типа восторженные вопли с китайского интернету .. как жеж так, чо таки правда?

    А оно вона как. Это просто продолжающийся процесс постановки погран. столбов согласно договору 2004г. Так там китайцам было в целом передано 337 кв.км. Это оказывается нормальный процесс во как можно в "неполживых смях" вывернуть!

    Кстати забегая вперед, прямая заслуга Путина (к вопросу а что он сделал?) в том же договоре от 2004г було черным по белому что типа Китай далее ваще не вправе выдвигать НИКАКИЕ территориальные претензии к границе.

    Ай, пасибки. Скока деталей узнал из одной только байки про Китайско - Российские отношения за последние 150 лет!

    P.S.
    Итог конечно забавен: территория уссурийского края и дальнего востока черти с каких лет являлась как-бы "демилитаризованной зоной совместного обитания" .. и никаких "территориальных" претензий. Проблемы начались во время опиумных войн (это когда бравые и непорочные англичане требовали себе право продажи наркоты в Китае и разрушили Пекин к 1860 году до основания), когда Муравьев первым оценил, что англичане могут запросто прибрать к рукам этот "демилитаризованный край" и посторить там крепости и порты.. вот, дабы ЭТОГО НЕ ПОЗВОЛИТЬ он и начал переговоры с Китаем о демаркации границ, в результате чего и был заключен знаменитый пекинский договор 1860году.. то есть проблему не промеж китайцев и русских, а опять же НЕ ДАТЬ англичанам ... договор забавен тем, что реальная демаркация нафиг никого не интересовала и была отложена "на потом" .. вплоть до 1950 года так и не была толком проведена.
    А вот реальную свинью под древние и добрососедские отношения с Китаем подожил .. Никита Хрущев (вот и тут этот хохол нагадить успел! Это с него берут своё начало все наши либерасты на самом деле) .. и рассорить давних друзей. В 60-х .. 90-х доходило до смешного "демаркация по главному фарватеру .. угу, который перемещается по руслу Амура" - одни засыпают фарватер, другие проводят дноуглубительные работы .. все при деле.

    То есть, в 2004г Путин завершил таки дело русских царей и Сталина. Круто. Не ваша бы публикация - так бы и не узнал правду про этот момент из вопроса "что же сделал Путин?". Пасибки.

    P.P.S.
    Ну вот и ещё один "лакмусовый" индикатор "кто, где ху": оказывается добрососедские отношения промеж Китая и России - есть и были ВСЕГДА. И, теперь можно смело применять ещё один простой индикатор:

    как только кто-то пишет о желании Китая отхватить хоть что-то из территорий России, или пугать китаем русских - либераст, работающий на англичан. Как обычно, в очередной раз: всё зло мира - лондон.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

Записей на странице:

Перейти в форум