НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Дорогие подарки или "кому острова?" :(

Печать RSS Деревом

Vitaly
v.i.p.
Сообщений: 11601
14.11.04 16:23
не, ну что за беспредел-то...

подарили Хабаровские острова Китайцам...повозмущались, повозмущались и забыли...
прошел месяц...

читаем:

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2004/11/14/14142825_bod.shtml

http://www.gzt.ru/online.gzt?id=64050700000035973

http://echo.msk.ru/news/216188.html

http://www.newsru.com/russia/14nov2004/kklav.html

млин! ну может сразу подарим ВСЁ! кроме Кремля...

зла не хватает на Вовчика и иже с ним. такими темпами, люди за оружие скоро возьмутся...
Скорый 007
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Qualcuno
experienced
Сообщений: 934
14.11.04 17:13Ответ на сообщение Дорогие подарки или "кому острова?" :( пользователя Vitaly
В ответ на: млин! ну может сразу подарим ВСЁ! кроме Кремля...

зла не хватает на Вовчика и иже с ним. такими темпами, люди за оружие скоро возьмутся...
Берём площадь РФ, делим на площать отдатых островов. Считаем, что площадь РФ изменилась впервые за, скажем, пять лет. Вопросы к задаче: высоки ли темпы и когда именно возьмутся за оружие люди?

Дополнительные вопросы: откуда они возьмут оружие? Зачем они за него будет браться, если они любят Президента? Чем это им поможет?

Кстати, с чем Вы не согласны больше: с тем, что Россия - правопреемница СССР, или с тем, что она не считает возможным наплевать на декларации, сделанные СССР в пору своего наибольшего могущества?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
14.11.04 21:55Ответ на сообщение Дорогие подарки или "кому острова?" :( пользователя Vitaly
да причем тут Вовчик? То правительство, которое мы видим с голубых экранов ничего не решает. Мировое финансовое сообщество так хочет. Наконец то они дорвались до возможности унизить Россию как никогда раньше. Тут я имею ввиду не острова это бесполезные, а вообще все, что происходит с нашей страной последние лет 15-20.
А вова тут не причем. Очередная пешка. Как это исправить, даже теоретически, я без понятия...
Разве что очередная революция? И то вряд ли. "Средства подавления" восстаний у правительства сейчас куда эффективней, чем в 17ом
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
14.11.04 22:01Ответ на сообщение Re: Дорогие подарки или "кому острова?" :( пользователя Qualcuno
А можно я отвечу? Нельзя считать, что одно государство, находящееся на той же территории,
ответственным за другое. Ведь страна остается той же, а страна, это территория и народ, который ее населяет, а они никак не обязаны отвечать за действия "верхушки". Я считаю, что Россия должна наплевать на все обещания и долги СССР, ибо "квартира та же, а хозяева" другие.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
14.11.04 22:01Ответ на сообщение Re: Дорогие подарки или "кому острова?" :( пользователя Qualcuno
едва ли большинство посетителей форума откажутся от желания бросить в вас камень. или вы как раз - камни пришли собирать? (:

давно бы уже отдали курилы с сахалином вместе японцам, хоть бы люди как люди жили

try a., вам в соседний топик про закулису (:
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
14.11.04 22:02Ответ на сообщение Re: Дорогие подарки или "кому острова?" :( пользователя Анонимный пользователь
только что оттуда
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vitaly
v.i.p.
Сообщений: 11601
14.11.04 23:13Ответ на сообщение Re: Дорогие подарки или "кому острова?" :( пользователя Qualcuno
В ответ на: Берём площадь РФ, делим на площать отдатых островов. Считаем, что площадь РФ изменилась впервые за, скажем, пять лет. Вопросы к задаче: высоки ли темпы и когда именно возьмутся за оружие люди?
да понятно, что никто не возьмется в нашей стране ни за что...иначе потом и "слоника" в милиции покажут и еще много разных животных, заодним и убийсто Листьева "раскроют"...

В ответ на: откуда они возьмут оружие?
нда...у кого оно есть, тому эти острова п о х * * у, а кому острова жалко - у того оружия нет.

В ответ на: Зачем они за него будет браться, если они любят Президента?
вобщем-то топик не о президенте, но выскажусь...лично мне кажется странным такое большое количесвто людей (судя по выборам), любящих президента. откуда были взяты 70 с лихвой процентов мне не понятносколько не общаюсь с людьми, и никто из них не любит президента яросто и беззаветно...

В ответ на: Кстати, с чем Вы не согласны больше: с тем, что Россия - правопреемница СССР, или с тем, что она не считает возможным наплевать на декларации, сделанные СССР в пору своего наибольшего могущества?
а почему Россия должна отдавать долги абсолютно другого государства?! я не понимаю.
всё! кредитор умер! СССР больше нет! кто за него будет расчитываться?! почему Россия?
а если уж и платить по старым счетам, так давайте и платить все вместе! всей территорией СССР! Украина, Белоруссия, Казахстан, и дургие страны, входившие в СССР.
Скорый 007
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
14.11.04 23:32Ответ на сообщение Re: Дорогие подарки или "кому острова?" :( пользователя Vitaly
В ответ на: вобщем-то топик не о президенте, но выскажусь...лично мне кажется странным такое большое количесвто людей (судя по выборам), любящих президента. откуда были взяты 70 с лихвой процентов мне не понятносколько не общаюсь с людьми, и никто из них не любит президента яросто и беззаветно...
а об этом бесполезно расспрашивать. вы лучше зайдите в книжный и обратите внимание, что там есть неизменный портрет вэвэпутина в рамочке. и ведь раскупают.. обычно это называют почему-то словом "патриотизм". любовь, как известно зла.
В ответ на: а почему Россия должна отдавать долги абсолютно другого государства?!
ну здрасте приехали. а завтра вэвэпутин объявит, что государство отныне называется российская империя, поэтому мы по долгам больше не платим.. чем виноваты кредиторы, что тут дурдом такой?
В ответ на: всё! кредитор умер!
если бы (: умер кредитуемый. но ещё не совсем (:
В ответ на: почему Россия? так давайте и платить все вместе! всей территорией СССР!
я не против (:
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
15.11.04 00:12Ответ на сообщение Re: Дорогие подарки или "кому острова?" :( пользователя Анонимный пользователь
Ребят, как можно быть такими поверхностными?
Вы, может быть, и новости посмотрев, увлеченно обсуждаете, принесет ли очередной законо-проект
пользу стране или нет? Блин, смешно даже.
Вот Шорцы. В Путине, и в том, что его портет берут видит одно из основных зол. Извиняюсь, ну так, по доброму, аналоию проведу, напоминает человека с -15 без очков.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
15.11.04 01:01Ответ на сообщение Re: Дорогие подарки или "кому острова?" :( пользователя Анонимный пользователь
нет, что вы, я основную беду вижу в том, что люди, обладая развитым мозгом, отказываются им пользоваться. у меня почти сердце разрывается от таких картин. и, главное, сделать ничего нельзя: думать не заставишь. а вэвэпутин тут абсолютно ни при чём, попался под руку любящему народу..
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
15.11.04 01:10Ответ на сообщение Re: Дорогие подарки или "кому острова?" :( пользователя Анонимный пользователь
Ваша тонкая ирония заценена. Без Бэ.
Вопрос: вот Вы лично, верите в то, что Путин что либо решает? Ответ, если есть желание можно в приват
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
15.11.04 03:10Ответ на сообщение Re: Дорогие подарки или "кому острова?" :( пользователя Анонимный пользователь
на сей раз я даже не иронизировал.
ответ на вопрос: да.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
15.11.04 05:30Ответ на сообщение Re: Дорогие подарки или "кому острова?" :( пользователя Qualcuno
В ответ на: Кстати, с чем Вы не согласны больше: с тем, что Россия - правопреемница СССР, или с тем, что она не считает возможным наплевать на декларации, сделанные СССР в пору своего наибольшего могущества?
Не надо чушь городить. Советско-японская декларация 1956 г. не содержала никаких обязательств, а только заявление о намерениях, включая дальнейшие дружеские отношения СССР с Японией. Проще говоря, советское правительство соглашалось отдать два острова при условии невхождения Японии в американские блоки против СССР (хоть я полагаю, что это слишком дорогая цена). Но после того, как Япония вскоре заключила военный договор с США (а там и сейчас американские базы), эта Декларация автоматически утратила всякое значение.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
15.11.04 10:04Ответ на сообщение Re: Дорогие подарки или "кому острова?" :( пользователя Novosibirets
В ответ на: эта Декларация автоматически утратила всякое значение.
О чем, кстати, было официальное заявление нашего проавительства году в 1960-м.

Любителям декларации 56-го года: если вы сделали девушке предложение, он его отвергла, а потом, лет через 5, сказала: "Я согласна!", вы будете считать себя связанным предложением 5-летней давности?
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Му-му
guru
Сообщений: 3657
15.11.04 10:14Ответ на сообщение Re: Дорогие подарки или "кому острова?" :( пользователя Docent
НПП.

А ведь Лавров еще упомянул и Калининградскую область.
Тоже выставляется на торги?
Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Qualcuno
experienced
Сообщений: 934
15.11.04 10:30Ответ на сообщение Re: Дорогие подарки или "кому острова?" :( пользователя Novosibirets
В ответ на: Не надо чушь городить. Советско-японская декларация 1956 г. не содержала никаких обязательств, а только заявление о намерениях, включая дальнейшие дружеские отношения СССР с Японией. Проще говоря, советское правительство соглашалось отдать два острова при условии невхождения Японии в американские блоки против СССР (хоть я полагаю, что это слишком дорогая цена). Но после того, как Япония вскоре заключила военный договор с США (а там и сейчас американские базы), эта Декларация автоматически утратила всякое значение.
А я разве сказал хоть слово про какие-то обязательства? И разве о них говорил министр иностранных дел? Он, на мой взгляд, лишь признал, что декларация имела место, и что Россия - правопреемница государства, эту декларацию подписавшего. Никакого дополнительного значения эта декларация от такого заявления не приобрела.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Qualcuno
experienced
Сообщений: 934
15.11.04 10:40Ответ на сообщение Re: Дорогие подарки или "кому острова?" :( пользователя Vitaly
В ответ на: а почему Россия должна отдавать долги абсолютно другого государства?! я не понимаю.
всё! кредитор умер! СССР больше нет! кто за него будет расчитываться?! почему Россия?
а если уж и платить по старым счетам, так давайте и платить все вместе! всей территорией СССР! Украина, Белоруссия, Казахстан, и дургие страны, входившие в СССР.
Должна, потому что добровольно взяла на себя такие обязательства. Насколько я помню, сразу после распада СССР республики договорились, что отдают России ряд бенефиций, как-то: всю собственность и деньги СССР за рубежом, всё, что другие страны должны СССРу, советское ОМП (с отказом от ядерного статуса), право называться правопреемницей СССР со всем, что отсюда вытекает, и какие-то ещё вещи, в обмен на то, что Россия будет единолично нести ответственность по обязательствам СССР. По-моему, вполне логично - беря на себя активы, берёшь и пассивы. А уж как этими активами распорядились - тут уж извиняйте, не ЦРУ виновато и не марсиане.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
30
veteran
Сообщений: 1724
15.11.04 11:50Ответ на сообщение Дорогие подарки или "кому острова?" :( пользователя Vitaly
Вот-вот... Тут где-то когда-то тема была про "нестандартные подарки"... Вот живой пример таких "подарков". Такой вот чёрный юмор.....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Philosoph
activist
Сообщений: 469
17.11.04 07:10Ответ на сообщение Re: Дорогие подарки или "кому острова?" :( пользователя Qualcuno
К вопросу о долгах и декларациях... Если бы мы не взяли на себя статус правопреемника СССР (долгов и деклараций), то: 1) автоматическое лишения места в Совете Безопасности ООН, и места в ООН вообще; 2) лишение права на базы (военные), имущество (зарубежное и в странах СНГ) и т. д.; 3) выход из всей системы м/нар договоров, что может привести к фактическому положению России вне международных законов... Вспомните, пошел бы народ в 1992 г. против иностранной оккупации? По-моему, меньшая его часть, остальным все равно (как и сейчас)... Так что не простой вопросик.... СССР завоевал свой статус за ВМВ, а до этой войны нам припоминали и долги, и договоры... Что делало жизнь Союза в некоторых аспектах затруднительней. Но у него экономика в потенции была сильнее, чем у сегодняшней России (относительно другого мира), поэтому для России такой отказ был равносилен самоубийству. Кстати, и на ядерное оружие мы автоматически право теряли:)))... Советское ведь.... А Курилы отдадут:(((... И не бесполезные это островки, а право владеть прибрежной зоной, то есть удобный проход для Тихоокеанского флота (который может оказаться заперт и стать Япономорским флотом) и право на прибрежную зону, то есть владение рыболовным промыслом. Другое дело, что фактически мы свои владения отстоять не сможем. Поэтому, как говорил Адольф в 1945, "мы спрямляем линию фронта для достижения решительной победы"...
Ирония -- мать порядка!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Qualcuno
experienced
Сообщений: 934
17.11.04 09:08Ответ на сообщение Re: Дорогие подарки или "кому острова?" :( пользователя Philosoph
В ответ на: К вопросу о долгах и декларациях... Если бы мы не взяли на себя статус правопреемника СССР (долгов и деклараций), то: 1) автоматическое лишения места в Совете Безопасности ООН, и места в ООН вообще; 2) лишение права на базы (военные), имущество (зарубежное и в странах СНГ) и т. д.; 3) выход из всей системы м/нар договоров, что может привести к фактическому положению России вне международных законов... Вспомните, пошел бы народ в 1992 г. против иностранной оккупации? По-моему, меньшая его часть, остальным все равно (как и сейчас)... Так что не простой вопросик....
С какого перепугу всё это? Приняли бы Россию в ООН по-новой, как и всех прочих. Места в Совбезе, разумеется, не дали бы, потому что там пока только страны-основатели, а Россия таковым не являлась бы. Международные договоры переподписали бы - у других республик на это время как-то нашлось, и у российской Думы нашлось бы. Новые-то государства как - тоже вне системы доворов оказались? Нет ведь. А с чего бы Россия должна? С ядерным оружием тоже не всё так сложно - Россия бы стала ядерной державой де-факто, как, возможно, и Украина и Белоруссия с Казахстаном (не знаю точно, где ракеты стояли), если бы их кто-нибудь не уговорил бы отказаться в чью-то пользу, но уже без обоснования в виде правопреемсвенности.

На мой взгляд, взятие на себя советских долгов (надо заметить, как кредиторских, так и дебиторских) - не слишком высокая цена за полученные бенефиции. Просто про то, что вместе с долгами Россия что-то получила, сейчас уже предпочитают не вспоминать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Philosoph
activist
Сообщений: 469
17.11.04 09:15Ответ на сообщение Re: Дорогие подарки или "кому острова?" :( пользователя Qualcuno
Я намеренно все описал в "пессимистическом" варианте... Чтобы показать, к чему могут привести залихватские заявления "А не отдадим и все...."
Ирония -- мать порядка!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Bojos
member
Сообщений: 29
19.11.04 16:04Ответ на сообщение Дорогие подарки или "кому острова?" :( пользователя Vitaly
Крым проспали, остова Китайцам подарили... Теперь Курилы. И на этом остановимся? Я очень сомневаюсь. Наши "правители" защищают интересы кого угодно, только не граждан своей собственной страны!
Аргументы в пользу передачи островов мне кажутся очень не состоятельными. Если вы считаете также, то почему бы нам не объединиться и не начать бороться за наши права, за территориальную целостность России, за достойную жизнь в России!?!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Scyr
guru
Сообщений: 9341
19.11.04 16:35Ответ на сообщение Re: Дорогие подарки или "кому острова?" :( пользователя Bojos
а мне как-то по барабану . Толку от этих островов никакого, население разбегается, то , которое осталось - сидит голодом без света и тепла.
Приходит в голову сравнение с ненужными покрышками в гараже - выкинуть жалко, а самому ни к чему.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
20.11.04 18:16Ответ на сообщение Re: Дорогие подарки или "кому острова?" :( пользователя Scyr
В ответ на: а мне как-то по барабану . Толку от этих островов никакого...
Конечно, то ли дело Ваш лоток на барахолке
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ganymed
просто пользователь
Сообщений: 18867
20.11.04 20:37Ответ на сообщение Re: Дорогие подарки или "кому острова?" :( пользователя Scyr
"Nell'era Delle Сamminatore"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: