НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Дорогие подарки или "кому острова?" :(

Печать RSS Деревом

sapromaster
guru
Сообщений: 9146
02.03.10 17:33Ответ на сообщение Re: Китай vs Россия. Кто будет владеть Сибирью в XXIв? пользователя Михаил_1
А вот это делать точно нет смысла.
В тех же ссылках было:
----------------------------------------------
... Однако самый большой интерес китайцы испытывают к добывающей промышленности.
По словам Д. Яргдальсалихана из Государственного агентства Монголии по управлению природными ресурсами, 'каждый божий день здесь открывается новая китайская компания'.
-------------------------------------------
Какой смысл пребывать в иллюзиях, когда итак всё понятно?
Вопрос полного экономического контроля Китая над Монголией - вопрос лишь времени.
Хотя попробуйте, если у вас есть время, поищите эту инфу. Ради того, чтобы удостовериться ...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elephant
v.i.p.
Сообщений: 12117
02.03.10 17:38Ответ на сообщение Re: Китай vs Россия. Кто будет владеть Сибирью в XXIв? пользователя sapromaster
Основная нагрузка экономического взаимодействия России и Монголии по-прежнему приходится на предприятия "Эрдэнэт" и "Монголцветмет", а также акционерное общество "Улан-Баторская железная дорога", которые суммарно производят около 20% ВВП страны. Главное не количество, а качество!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
02.03.10 17:39Ответ на сообщение Re: Китай vs Россия. Кто будет владеть Сибирью в XXIв? пользователя sapromaster
В ответ на: Какой смысл пребывать в иллюзиях, когда итак всё понятно?
Вам понятно, мне - нет.
Более того, мне это даже не особо интересно.
Просто показываю, что независимо от правильности или ошибочности вывода аргумент в пользу этого самого вывода - недостаточен.

В ответ на: итак всё понятно
"Каждый русский мужик на 100% разбирается в футболе и геополитике"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
02.03.10 18:51Ответ на сообщение Re: Китай vs Россия. Кто будет владеть Сибирью в XXIв? пользователя elephant
Да, вне всяких сомнений, железнодорожники Монголии - именно они воспрепятствуют скупке китайцами малых и средних предприятий.
А кто осуществит космическую программу Монголии? Ах да, там же ещё есть трудовые араты, Стахановы степей.
Ну а нанотехнологиями кому там заняться? А как же, а спортсмены для чего? Измолотят кого хошь в наночастицы ...
Ну прямо таки общество - суперуниверсум, каждый чойбалсан - и швец, и жнец, и на дуде игрец.
----------------
Что ж, будем посмотреть.
Первый китай-город в Новосибирске будет на вашей совести.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Владимир Ив
old hamster
Сообщений: 10032
02.03.10 18:53Ответ на сообщение Re: Китай vs Россия. Кто будет владеть Сибирью в XXIв? пользователя elephant
Можно много тешить себя илюзиями что мы что-то контролируем в Монголии, но только наши позиции слабеют, а у китайцев только усиливаются.
Монголы имеют возможность безплатно учиться в любом китайском ВУЗе, им там создают все условия. Ползучая ассимиляция очень сильно напрягает Улан-Батор, но им нечего противопоставить. Китайцы даже "нашили" могилу Чингисхана - "отца" монгольской нации.
Вообще история похожа на историю Тувы и России. Вроде самостоятельное государство и пытается трепыхаться, но молодёжь уже посматривает в сторону могущественного соседа и спрашивает себя - "а чем у него плохо"?
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11260
02.03.10 18:59Ответ на сообщение Re: Китай vs Россия. Кто будет владеть Сибирью в XXIв? пользователя Владимир Ив
Да нехай берут, это отодвинет даже предпологаемую возможность агрессии или анексии сибири лет на 30-50...как бы позиции РФ в монголии не слабели , но еще не один год она будет держать инфраструктуру и добычу урана под контролем. Насколько я понимаю основной аргумент аппонентов это население и ресурсы, а монголия примерно по площади 20 % китая и ресурсов пруд пруди......
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
02.03.10 19:16Ответ на сообщение Re: Китай vs Россия. Кто будет владеть Сибирью в XXIв? пользователя прагматик
Юг, юго-запад и юго-восток Монголии занимает пустыня Гоби, которая продолжается на севере центральной части Китая. По ландшафтным признакам Гоби — пустыня отнюдь не однородная, она состоит из участков песчаных, скалистых, покрытых мелкими осколками камней, ровных на многие километры и холмистых, разных по цвету — монголы выделяют особо Жёлтую, Красную и Чёрную Гоби. Наземные источники воды здесь очень редки, но уровень подземных вод высокий.

Реки Монголии рождаются в горах. Большинство из них — верховья великих рек Сибири и Дальнего Востока, несущих свои воды в сторону Северного Ледовитого и Тихого океанов. Самые крупные реки страны — Селенга (в границах Монголии — 600 км), Керулен (1100 км), Онон (300 км), Халхин-гол, Кобдо и др. Самая полноводная — Селенга. Она берёт начало с одного из хребтов Хангая, принимает в себя несколько крупных притоков — Орхон, Хануй-гол, Чулутын-гол, Дэлгэр-мурэн и др. Скорость её течения — от 1,5 до 3 м в секунду. В любую погоду её быстрые холодные воды, текущие в глинисто-песчаных берегах, а потому всегда мутные, имеют тёмно-серый цвет. Селенга замерзает на полгода, средняя толщина льда — от 1 до 1,5 м. Имеет два паводка в году: весенний (снеговой) и летний (дождевой). Средняя глубина при самом низком уровне воды — не менее 2 м. Покинув пределы Монголии, Селенга течёт по территории Бурятии и впадает в Байкал.
---------------

В Амур китайцы уже хорошо отравы насыпали.
Захватив Монголию, отравят и сибирские реки.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
04.03.10 14:38Ответ на сообщение Re: Китай vs Россия. Кто будет владеть Сибирью в XXIв? пользователя sapromaster
А как же Большой Брат?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
04.03.10 14:57Ответ на сообщение Re: Китай vs Россия. Кто будет владеть Сибирью в XXIв? пользователя Kazanova
А кто у нас бигбразер?
Юнайтед стейтс имеете в виду?
Ну эти то вроде так не плодятся, как те ... Им то какой смысл в Сибирь мигрировать? А ресурсами сибирскими они и так могут рулить, дистанционно.
Тем более у них с КНР не самые обоюдоприятные половые отношения, если не забывать астрономические долги и возможности китайцев пинать американцев за это по своему усмотрению.
Простой пример:
Как нам "отдали" Опель, т.е. даже за деньги не подпустили к технологиям, и как безропотно китайцам любые хайтех-секреты сливают по первому требованию.
По китайским законам только раскрыв технологии, можно строить там фабрики. И ничего, и раскрывают, и строят ...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
04.03.10 16:11Ответ на сообщение Re: Китай vs Россия. Кто будет владеть Сибирью в XXIв? пользователя sapromaster
Я уже постил, про то как мне китайский профессор на полном серьёзе говорил о "биг бразере", имея в виду нас, а не США.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Владимир Ив
old hamster
Сообщений: 10032
04.03.10 16:32Ответ на сообщение Re: Китай vs Россия. Кто будет владеть Сибирью в XXIв? пользователя Kazanova
Мнение заблуждающегося интеллигента - не находите?
Молодёжь Китая думает уже наверняка иначе.
Да и голод не тётка. Пахотные земли, вода нужны им как воздух.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
04.03.10 16:40Ответ на сообщение Re: Китай vs Россия. Кто будет владеть Сибирью в XXIв? пользователя Владимир Ив
В ответ на: Молодёжь Китая думает уже наверняка иначе.
Он, конечно, не молодёж - 44 г., но по китайским меркам, вполне молодой. Ситуёвина сложная, когда пришел хрущь-кукрузный, то китайцы назвав нас "ревизионистами" отдалились, начали там свою "культурную революцию" проводить, вогнали страну в нищету, но создали новое поколение, которое сейчас и доминирует. А молодь у китайцев пошла "рыхлая", это они сами отмечают. Один ребёнок в семье избалован, изнежен, это совсем не то, тощее, голодное и злое поколение Мао-Цзе-Дуна.
Исправлено пользователем Kazanova (04.03.10 16:41)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
04.03.10 17:10Ответ на сообщение Re: Китай vs Россия. Кто будет владеть Сибирью в XXIв? пользователя Kazanova
Да обобщать психотипы в условиях 1,5млрд - дело крайне неблагодарное.
Сколько китайцев (русских, евреев, грузин, якутов ...) - столько и личностей.
Советских граждан спроецируйте на китайцев.
Мы за 20 лет уже как минимум дважды поменяли приоритеты, а есть и такие, что вообще все партии обошли (типусы такие типа глазьева) - в общем вся страна (процентов на 70 точно) и в демократию поиграла, и в либерализм, и Штаты успели и полюбить и подружиться и опять срулить не пойми куда ...
Так что и китайцы тоже не железные, ихние вкусы тоже "плавающая точка".
Сегодня БигБрат, завтра - ЛитлРаб, а послезавтра - так вообще ГрейтМясо ...Да и Голливуд не дремлет, дело свое четко делает.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
05.03.10 07:29Ответ на сообщение Re: Китай vs Россия. Кто будет владеть Сибирью в XXIв? пользователя Kazanova
Кстати, ещё один фактор ведь существует - куча всяких мелких и крупных раздражителей. Начиная с тех многолетней давности пограничных конфликтов, и прочих ухудшений, что при Хрущеве могли быть. Оно ведь и сейчас много болевых точек, ШОС сами знаете зачем создали, а на уйгурский вопрос различные спецслужбы постоянно давят, потому что это - весомый козырь в политических играх с Китаем.
Как это не печально осознавать, но этот же вопрос - и для Сибири болевая точка.
Во-первых, исламисты постоянно муссируют тему о сибирском халифате. Ведь даже шейх ихний Саид, и тот Бурятский ... (!)
Во-вторых, настораживает статистика того, что уйгуры постоянно перебираются на ПМЖ в соседние Киргизию, Казахстан, причем регистрируются там как узбеки. В Киргизии официально их всего 50 тыс., а на самом деле в десятки раз больше. А не этих ли "узбеков" полно а Новосибирске и окрест его, на дачных массивах?
В-третьих, в уйгурском вопросе может всплыть и проблема передела исторических границ. Лет двадцать назад можно было бы над этим посмеяться, но мы видели, насколько хороша историческая память у крымчан. Аналогично и уйгуры способны вспомнить, что исторически Сибирь принадлежала им, что даже после Ермака ещё полтора века эти земли (и НСО в том числе) были данниками одновременно и Руси, и ихней империи. Ведь они как раз когда Петр собрал все войска и повел их под Полтаву, в том же году они трижды осаждали Кузнецкую крепость. И вспомнят, что резиденция летняя ихнего императора когда-то была в Туве, а нас тут вообще "не стояло".
Так что расслабуха, в которой пребывают новосибирцы, штука опасная.
Кто знает, что произойдет, когда откроют прямую дорогу на СУАР через плато Укок?
Спросите любого коммерсанта, который хоть раз бывал в Урумчи, и он вам скажет, что вряд ли в обозримом будущем между китайцами и уйгурами наступит пламенная любовь. А это значит, что потекут к нам по новой дороге и те, и другие.
Для сравнения, американцы готовы уже всю границу с Мексикой в бетон закатать, а толку все равно ноль.

И возникает вопрос:

А что уважаемые новосибирцы могут противопоставить миграции, экономической агрессии и импорту сюда прочих неприятностей из соседних государств?
???
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dr.Loh
guru
Сообщений: 4519
05.03.10 08:21Ответ на сообщение Re: Китай vs Россия. Кто будет владеть Сибирью в XXIв? пользователя sapromaster
Во-первых, исламисты постоянно муссируют тему о сибирском халифате
===========================================
Дайте ссылку,если можно.

А почему только Россия и Китай? А почему не третий вариант? (about USA ). ИМХО более предпочтительный.
Sic transit gloria mundi. ...Блин!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elephant
v.i.p.
Сообщений: 12117
05.03.10 08:28Ответ на сообщение Re: Китай vs Россия. Кто будет владеть Сибирью в X пользователя Dr.Loh
В ответ на: ИМХО более предпочтительный.
Вы бы предпочли протекторату Китая, протекторат США?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
05.03.10 08:35Ответ на сообщение Re: Китай vs Россия. Кто будет владеть Сибирью в X пользователя Dr.Loh
Попробуйте погуглить фразу "сибирский халифат" и сразу вопросы отпадут.
Вот например web-страница
А насчет США ... кем они Сибирь заселять будут?
Если что, у них рядом Канада, которая их с удовольствием ассимилирует.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elephant
v.i.p.
Сообщений: 12117
05.03.10 08:45Ответ на сообщение Re: Китай vs Россия. Кто будет владеть Сибирью в X пользователя sapromaster
В ответ на: Попробуйте погуглить фразу "сибирский халифат" и сразу вопросы отпадут.
Я попробовал погуглить
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dr.Loh
guru
Сообщений: 4519
05.03.10 08:49Ответ на сообщение Re: Китай vs Россия. Кто будет владеть Сибирью в X пользователя elephant
Вы бы предпочли протекторату Китая, протекторат США?
===========================================
Я бы предпочел протекторат России (не из-за эффективности,а чиста из патриотизма ),но если из двух зол выбирать меньшее,то конечно США.
Sic transit gloria mundi. ...Блин!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dr.Loh
guru
Сообщений: 4519
05.03.10 08:57Ответ на сообщение Re: Китай vs Россия. Кто будет владеть Сибирью в X пользователя sapromaster
А насчет США ... кем они Сибирь заселять будут?
Если что, у них рядом Канада, которая их с удовольствием ассимилирует.
===============================
1.Население США более чем в два раза больше Российского на гораздо меньшей территории.

2.А зачем Сибирь заселять? Ведь мы здесь уже живем.
Конечно очень мало американцев захотят здесь жить,но это плюс,а не минус.

3.При чем здесь Канада?
Sic transit gloria mundi. ...Блин!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Владимир Ив
old hamster
Сообщений: 10032
05.03.10 09:44Ответ на сообщение Re: Китай vs Россия. Кто будет владеть Сибирью в XXIв? пользователя sapromaster
В ответ на: А не этих ли "узбеков" полно а Новосибирске и окрест его, на дачных массивах?
Не не этих. Уйгурский язык вроде не тюркского гнезда.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
05.03.10 10:06Ответ на сообщение Re: Китай vs Россия. Кто будет владеть Сибирью в XXIв? пользователя Владимир Ив
Уйгуры и казахи - это почти один и тот же народ. И генетически, и даже в языковом плане, и даже имена у них такие же .
Когда в 1749 году китайцы разбили джунгарскую империю, часть уцелевших уйгуров осталась на месте, вторая часть ушла на запад, заняв пустынные территории теперешнего Казахстана, часть их дошла даже до Каспия.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
05.03.10 10:25Ответ на сообщение Re: Китай vs Россия. Кто будет владеть Сибирью в X пользователя elephant
Я тоже попробовал погуглить.

Во-первых, мне более авторитетно мнение людей, которые предпочитают подписываться под своими словами. Плюс тех, кто профессионально в этих вопросах разбирается.
Например, мнение полковника ГРУ всё же более весомо чем глупость, написанная каким-то безымянным форумным "юмористом"

web-страница

-------

Во-вторых, предпочитаю доверять опять таки не вашим домыслам, а тому, что сам видел, и тому, что документально подтверждено.
Тот факт, что китайцы жестко давят уйгурские протесты, зафиксирован и неоднократно. И самыми разными организациями.
Да они и сами этого не скрывают, а наоборот, публикуют в Интернете фото показательных казней.

Ну и задайте себе вопрос, что было бы, если бы в Новосибирске каждый квартал публично казнили бы представителей какого-нибудь этноса? Естественно, люди из этого этноса будут стремиться 1) либо уехать 2) либо протестовать.
Так что как только появится дорога через Укок, мы получим ещё одну политическую проблему.
И вы не ответили на вопрос - а что вы можете сделать, чтобы её минимизировать ?
Языком чесать? Слова вумные на форумах писать?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Владимир Ив
old hamster
Сообщений: 10032
05.03.10 10:35Ответ на сообщение Re: Китай vs Россия. Кто будет владеть Сибирью в X пользователя sapromaster
Что же мешает сейчас уйгурам перебираться в Россию?
Непонятно, чем дорога может спровоцировать усиление этого потока. Границу ведь меньше охранять не станут, грузопоток вряд ли сильнее возрастёт.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
05.03.10 10:49Ответ на сообщение Re: Китай vs Россия. Кто будет владеть Сибирью? пользователя Владимир Ив
Делу наверняка поспособствует то, что здесь у них достаточно много форпостов - в частности, большая казахская диаспора в Горном Алтае. Где кстати уже давно неспокойно, даже был инцидент 4 года назад, когда сожгли православный храм.
--------
Долго разглядывал эти фотки, плохо видно, но такое впечатление что там всё таки китаянок расстреливают.
Однако знаю наших предпринимателей, которые видели как это происходит в Урумчи, - сначала возят по городу приговоренных, с табличкой на груди, а потом везут на казнь.
-------------
А если говорить предметно, более конкретно, что, кто, куда и зачем ...Вот пример:
Крупный бизнес, чисто уйгурский, владельца фирмы зову Абдулла, компания так и называется - фирма "Абдулла", его заместителя зовут Сабибулла, фирма базируется в Урумчи, торговая марка Halis, мебельной фурнитурой завалили всю Сибирь, их сайт был
www halisbiz com
Но почему то не работает.
даже электронную почту держат на Mail.ru
Вот такие товарищи и будут продвигать своих сюда и и подпитывать их финансово.
За счет того, что фурнитуру эту покупают все мебельные фабрики, вплоть до мелких частников, которые под заказ делают кухни всякие и т.д.

Т.е. российские предприниматели сами себе покупают проблему

И это лишь один пример.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: