Дорогие подарки или "кому острова?" :(

В ответ на:

В ответ на: ожете назвать хотя бы одну организацию здесь, способную запустить в серию хотя бы за месяц хотя бы одно из изделий (на фото) ?

Вообще легко и относительно не дорого, более того на станках производства РФ, только кому это надо и кто это покупать будет?

В ответ на: Или вам приятнее видеть толпы безработных, а за их спиной лавки китайцев?

Вам опять снились дурные сны?

1. Опять голый бездоказательный трёп?
Ну так сообщите имя этой великомудрой организации, способной на такие подвиги.
2. В Испании официально уже 19% безработных.
В России в общем то не меньше, а скорее всего и поболее. Кроме того, и проблемы экономические, как ни странно, схожие. И испанцы тоже расслабились, отдав свой рынок под заморские ширпотребские "чудеса".
Вот и результат.
А нашу истинную безработицу вам никто не скажет. Секрет секретов.
3. И главное ...
Вы то что суетитесь?
Вам то какое дело до делов сибирских?
Вы же ясно сказали, ваша хата - с краю ...
Что здесь то забыли?

Когда всякие чапчерицы делят людей на категории, мне становится смешно и грустно, одновременно. Возникает неизбежный вопрос, а к какой категории они себя относят? Ответ прост до изнеможения, они себя относят к судьям, небожителям, судьбовершителям, не менее. А зря ведь: " не суди да и не судим будешь", не возносись, не позволяй гордыне возобладать над тобой. Но, "чапчерицы", упоённые безграмотностью и невежеством раздают налево и направо тупорылые определения, суют везде своё невежество. подвязаются под каждый пост. в стремлении утвердиться. Да утверждайтесь, фиг с вами, но только не суйтесь туда. куда вам путь заказан.

В ответ на: Опять голый бездоказательный трёп?

Любой человек котрый имеет 5-8 милион рублей, именно столько стоит производственная линиия подобной фигни, если брать оборудывание в китае то % на 40 дешевле, но не факт что будет работать. Именно организации, что бы не менять оборудывание? Любое производство, которое занимается литьем пластмасовых изделий, посмотрите в 2гисе, просто новые прес формы(стоимость от10 до 100 т рублей).Я этим занимаюсь а вы п..те.

В ответ на: В России в общем то не меньше, а скорее всего и поболее

Но и работы валом, но не хотят ведь.

В ответ на: Вы же ясно сказали, ваша хата - с краю ...

И где я такое сказал? можно цитату7 или вы сделали вывод из того, что я не лью слезы от вашего бреда?

В ответ на: Хорошо, если тебе нагадили под дверью, и на твоё возмущение сказали, что мол не нравится, так уезжай из страны критик, млин.

дал бы в лоб или промолчал, если не состоятелен, но на форуме тему бы точно не завел и данный прискорбный случай не приводил бы как аргумент упадка страны.

В ответ на: Но, "чапчерицы", упоённые безграмотностью и невежеством раздают налево и направо тупорылые определения, суют везде своё невежество. подвязаются под каждый пост.

Вы как с себя писали. Почитайте лучше википедию, хотите ссылочку дам? или учебник географии за 5-6 класс вам в помощь ну и истории конечно.

В ответ на: И говорить при этом – что будет, то будет – это позиция страуса с головой в песке.

Возможно.Только Вы очень шустро кидаетесь штампами.Ну откуда Вам знать, что я боюсь китайцев и соответственно стараюсь не затрагивать эту проблему?
Может мне настолько на них наплевать, что я не считаю КНР за реальную угрозу?
А вообще, гляньте мою подпись.Все станет ясно.....

В ответ на: Не будет китайский трудящийся россиянину другом, товарищем, братом, даже добрым соседом. Вы для них – «никто», и зовут вас - «никак». Другая культура, другие привычки, всё другое…

Вы будете смеяться, но именно так думали финские соседи моего друга из Питера.Когда он только эмигрировал туда.Сейчас не разлей вода.
Один из соседей, вообще в штыки его воспринял.Потом сошлись, на почве пристрастия к пиву. Во всех пятничных посиделках в коктейль-баре пиво пьют вместе.
Это я к чему? Может не стоит заранее всех чохом записывать в русофобы?
Вы кстати бывали в Китае?

В ответ на: во-вторых он будет искренне рад видеть, как Маши и Саши с азартом покупают дешевый пластиковый хлам, обеспечивая ему будущий особнячок в предместьях Гуанчжоу.

Вы думаете русского "бизнесмена" такого плана ,будет интересовать,что то другое?Может надо не китайцев истреблять, а законы заставлять(их в том числе) исполнять?

В ответ на: PS Видел как-то в Уссурийске прогуливающуюся парочку – двух влюбленных китайцев-педиков

Ну вот видите.Ничто человеческое им не чуждо.

В ответ на: Так что аннексия не за горами, если ничего медвеиутинская власть делать не будет. А не будет это точно, им главное - экспорт нефти и газа.

Ну здесь, Вы сами себе противоречите.
Получается они заинтересованы в удержании этого региона в своих руках.При китайцах то особо, нефть и газ через офшоры не покачаешь...

В ответ на: Так вот китайская диаспора в Канаде очевидно не способна оказывать влияние на государство в целом. А вот китайская диаспора в Ванкувере уже вполне себе может определять некоторые направления развития муниципального образования.

Ну примерно это и подразумевалось. Есть Онтарио и Британская Колумбия(с супер китайским городом- Ванкувером).Даже если предположить,что население Ванкувера на 100% китайцы , но в процентном соотношении их в стране 2-3%, то спрашивается о какой китаизации можно говорить? Скорее о национальном дисбалансе на отдельно взятой территории.
Примерно как если бы Бердск был китайским.На уровне муниципалитета это конечно сказалось бы. На областном уже навряд ли.На региональном точно нет.
Разве, что могут возникнуть вопросы у спецслужб.
Хотя я лично против сегрегации по нац.(и не только) признаку. Повидал кое какие районы в Европе.Правда там они обособляются сами.Без вмешательства государства. Не понравилось.Правда к китайцам это не относится.

В ответ на: Аналогично. Но не обязательно строить Великий Китай, можно ограничится и созданием Малого.

А-а. Большой переполох в Малом Китае.Помню.Курт Рассел в самом расцвете карьеры.
Вы про этот "малый китай"?

Никто никого никуда чохом и не записывает.
Обобщать людей дело вообще неблагодарное.
Засранцев и среди русских хватает.
Да и вообще любая попытка демонизировать или наоборот героизировать какой-либо этнос - это прямой путь к расизму.
Нам с этим путем - не по пути.
Речь идет вообще о другом.
Вот вы бизнесмен, не знаю правда в какой области, допустим имеете отношение к инженерным системам в строительстве...и вдруг вам говорят, вот за углом распродажа, отличные финские или немецкие радиаторы за 20% от оптовой цены, к примеру, поцарапаны ... чуток эмали, и они как новые ... Купите?
Ну лично я бы купил.
Так вот теперь поставьте себя на место китайцев.
У них перед глазами огромное стадо (извиняюсь, но самое уместное сравнение) непуганых "предпринимателей", с бизнесменской точки зрения, ну 90%-тных интеллектуальных импотентов. Ни смекалки, ни расчетливости, ни умения торговаться, ни знания мировой коньюктуры, ну ничегошеньки нет в их инфантильных мозгах ... Бери голыми руками.
Ну и чтобы не взять?
Вот и берут ...
Вам разве не показалось убедительными цитаты выше?
Хорошо, повторю ...
-------------------------------------
Даже в странах удаленных от Китая географически и никак не связанных с ним исторически, культурно или цивилизационно, влияние "ханьского" присутствия дает о себе знать. На острове Реньюн в Индийском океане первый китайский торговец появился в 1861 году, в 1897 году их было 547, а еще через несколько лет они господствовали в экономике (186). На соседнем Маврикии правительство вынуждено гарантировать китайской диаспоре квоту в правительстве. Президент Мадагаскара Ф.Циранана публично грозил выслать из страны "за подрывную деятельность" носителей "желтой опасности"
-------------------------------------
А цифирьки в скобах означают ссылки на первоисточники, что это фрагмент даже не статьи, а академического исследования.

В ответ на: Почитайте лучше википедию,

Вы свою "пикиведию" читайте сами. мне она не нужна.

В ответ на: Так вот теперь поставьте себя на место китайцев.
У них перед глазами огромное стадо (извиняюсь, но самое уместное сравнение) непуганых "предпринимателей", с бизнесменской точки зрения, ну 90%-тных интеллектуальных импотентов. Ни смекалки, ни расчетливости, ни умения торговаться, ни знания мировой коньюктуры, ну ничегошеньки нет в их инфантильных мозгах ... Бери голыми руками.
Ну и чтобы не взять?
Вот и берут ...

Ну вот видите.Взяли и записали в "стадо", 90% людей занимающихся предпринимательством.А на основании чего, извините?
Я действительно занимаюсь инженерными системами.
Не имея профильного образования.Мне это не мешает.Хотите верьте, хотите нет.Я не умею рассчитывать давление на 45 градусном изгибе воздуховода.Понятия не имею чем отличается фреон R22 от R-410A.Ну может быть смутно.Типа однотипный и смешанный. И много чего еще не знаю.
Утрирую конечно, но когда начинал этим заниматься точно так и было. Но мне это НЕ МЕШАЛО. Потому как я знал,что конкретно я хочу и как этого достичь. Наверное все это очень пафосно, ну и фиг с ним.

Это я к тому,что как то я высказался в том плане, что человеку умеющему "управлять" во многих случаях не обязательно быть спецом той области, в которой он подвизался.Ну меня конечно заклевали.Не Вы.Но общая мысль была похожая.Типа развелось вас тут "манагеров" всего и вся, скоро плюнуть будет некуда.Однако я считал и продолжаю считать,что люди которые решили взять свою судьбу в собственные руки,заслуживают уважения.Это очень тяжело.Постараться уйти от "кАзла- начальника" и стать самому -козлом.
Поэтому я не понимаю людей которые называют предпринимателей (пусть даже 90% которых "сольются" в первый же год) - стадом.
В конце концов, наемниками мы были все,а вот побывать на месте "бизнесмена" смог далеко не каждый.

P.S. Сам когда то был очень- очень-очень умным и трудолюбивым работником.А начальник мой был дурак и жмот.

В ответ на: .S. Сам когда то был очень- очень-очень умным и трудолюбивым работником.А начальник мой был дурак и жмот.

+1

Коли часть топика снесли, то ещё раз изложу ...
Вы напрасно обижаетесь.
Да, мы все стадо. Да, наш бусинесс молод, и ему всего ничего, каких то полтора-два десятка лет.
Вроде ума нам не занимать.
Хотя может это как раз сказки об умельце Левше убаюкали русский народ, позволю себе такую гипотезу.
Однако зрелище на деловом форуме крайне удручает, никак не хотят предприниматели пойти далее "пивных бутиков".
Хотя производство - это нередко более 200% рентабельности.
А торговля - нередко и балансирование на прибыли в 5-10 %.
Например, вот логика знакомого менеджера мебельного салона - "у меня в месяц купят 3-4 дивана, и я уже имею, что в холодильник купить ..."
В такой ситуации китайцам просто деваться некуда, кроме как брать нас голыми руками.
И напрасно вы думаете, что там на деловом форуме одни юнцы. Мне там встречался предприниматель, хваставший что он стоит полмиллиарда.
Однако ж не идет его мировоззрение дальше "открыть салон продаж ..."
А стадность мышления - это наш общий бич, это вирус, разрушающий экономику. Одну только эту инфекцию если одолеть, вот и спасительная диверсификация.
И последнее.
Никто вас ни под какие знамена не зовет.
Ваше "моя хата с краю ... " и отрицание социальной ответственности бизнеса никто не оспаривает.
Хотя очень хочется сказать, как Сухов Верещагину -
" Павлины, говоришь ...! "
Но только чего ж тогда лезете не в свое дело?
Если вам с прагматиками плевать на социум, вас окружающий, то и не лезьте с критикой. Это не ваша война. Вам не довелось вероятно столкнуться с обратной стороной ... Так что живите в радости, и не мешайте хотя бы, забивая эфир сентенциями.

А доминирование начинается с того что меньшинство начинает осознавать свою силу и выходить из подчинённого положения.

В ответ на: Я этим занимаюсь а вы п..те.

То что вы делаете как-то ускользает от нашего глаза, но китайское дерьмо всегда мельтешит. Возможно вопрос соотношения цены-качества и доступности? Возможно вы просто лукавите.
По крайней мере игрушек российского производства, тем более нского я давно не видел.
Да и хрен окупится такая линия в нске. Нужно выходить на уровень региона и не такого малонаселённого как наш. Итог - вы со своими десятками тысяч единиц товара будете окупаться три года, а китайцы со своми сотями тысяч три месяца. Количество перейдёт в качество, но не в качество товара, а в качественный контроль рынка. Против демпинга нет приёма.

В ответ на: Однако ж не идет его мировоззрение дальше "открыть салон продаж ..."

Чего же Вы хотите от молодого предпринимателя (в плане опыта ,а не возраста)?Чтобы он скопив первоначальный капитал, начал первые шаги построив нефтеперегонный завод?Вы много таких знаете?
На Западе большинство корпораций имеют многолетнюю историю, и то не выдерживают конкуренции с дешевым китайским производством.Торговые войны Китай vs США думаете от чего идут?
А Вы тут пытаетесь доказать, что это чисто наша проблема.У меня девочка знакомая живет в Новой Зеландии.Там выходцев с Поднебесной тоже с каждым днем все больше.А уж товаров китайских.....
В Европе?Там тоже власти продажные и бизнесмены тупые?
Проблема России в неповоротливости и коррупции во властных структурах .Партии власти не надо перемен.Вот отсюда и пляшите.

В ответ на: Ваше "моя хата с краю ... " и отрицание социальной ответственности бизнеса никто не оспаривает.

Я уже в третий раз прошу Вас ответить в каком месте я плюю на социальную ответственность.Послушайте, ну посмотрите Вы определение этого термина.

Я отвечал на предположения сапромастера, что могут у нас эти игрушки делать, но да вы правы это не рентабельно.
1) они будут дорогими, несмотря что сырье под боком(томский нпз и помойки)
2)тут речь о нескольких сот тысяч со средней линии и рынка сбыта нет, даже на уровне страны.

Ну конечно только так ...
Чтобы китаец не забрал за 20 копеек ваши с прагматиком бизнесы, я должен ликвидировать коррупцию, сменить правящую партию ...
Планету не поменять?
Может на Марсе будет более комфортно?
---------
А всё почему?
А потому что девочка из Н.Зеландии говорит, что эти китайцы-демоны-инкубы, они ВЕЗДЕе е е е е ..................
И от них нет спасесния .я.я.я.я
АААААААА !!!!!!!!!

Фирмы, которые рискнули не блажить, как это тут демонстрирует прагматик, а делать реальное дело, "почему-то" прекрасно себя чувствуют.
Классический пример - фабрика "Звезда".
В экспорте российских игрушек (заметьте, в Европу) они занимают немаленькую долю.
В 2002 году я делал экспериментальный вариант детского конструктора, весь цикл, все этапы - пресс-формы, сертификация, коробки ... в общем всё.
При рентабельности в 160 % они стоили в опте дешевле китайских. Вся партия ушла.
И никаких проблем я не наблюдал. Абсолютно никаких.
И ни копейки в маркетинг не вкладывал, ни одной рекламки не делал.
Однако мои конструкторы продавались, а рядом стояли китайские ЛЕГО-образные и народ не интересовали.
Единственная здесь проблема - чтобы этим заниматься всерьез, нужно делать кучу пресс-форм, деньги вливать минимум несколько миллионов ...
Но это был эксперимент, и он удался.
И вообще если посмотреть ретроспективно, я создавал либо участвовал в создании и запуске в серию нескольких десятков (более 40) рыночных позиций, и НИ РАЗУ не видел, чтобы китай доставлял какие-то хлопоты. НИ РАЗУ!
Чтобы китайцев оставить за бортом единственное требование к продукту - инновационность, новизна, наличие изюминки ....
А чушь насчет "рынка сбыта" пусть останется на совести местечковых прагматиков., эта проблема решается в две минуты. Есть такие волшебные инструменты - диверсификация ассортиментного портфеля, индивидуализация продукции ...
Но давно известно - можно придумать тысячи причин, чтобы не делать дело.

Так был коммерческий успех у ваших "экспериментов" или нет? Или "Единственная здесь проблема - чтобы этим заниматься всерьез"

А почему в кавычках?
Нормальный эксперимент.
Можете сравнить с посадкой картошки.
Покупаете дачный участок, одну сотку засаживаете картофелем (первый раз в жизни), сосед делится с вами секретами (как и когда пропалывать/окучивать), получаете урожай, покупаете на радостях горилки, и под бекончик/огурчики, под 100 грамм, свою картошечку употребляете.
Успешен ли эксперимент? Да, успешен.
Сможете сделать крупный бизнес на выращивании картофеля? Ресурсы потребуются? Или достаточно голого энтуазизма? Естественно, это уже иная задача.
Так с любыми другими экспериментами тоже самое.
Сказку "испек два пирожка, продал, купил муки, испек 4 пирожка ..." пусть сами её создатели и употребляют.
Ну а насчет коммерческого успеха ... дом построен, детей куча, деревья посажены, в общем всё есть ... разве не успех?:)

В ответ на: Единственная здесь проблема - чтобы этим заниматься всерьез, нужно делать кучу пресс-форм, деньги вливать минимум несколько миллионов ...
Но это был эксперимент, и он удался.
И вообще если посмотреть ретроспективно, я создавал либо участвовал в создании и запуске в серию нескольких десятков (более 40) рыночных позиций, и НИ РАЗУ не видел, чтобы китай доставлял какие-то хлопоты. НИ РАЗУ!

Вы как, со стороны видите свои посты? Представьте себе ситуацию что у кого-то есть несколько миллионов у вас есть отличный готовый проект, который может удвоить утроить эти миллионы? Что не срастается? Со сбытом нет проблем, с масштабированием технологии тоже, диверсификацию и индивидуализацию продукции вы обе6зпечить способны. Почему в ваше распоряжение ещё не поступил первый транш?
Если вы действительно готовы внедрять - идите в программу президентского кадрового резерва.
Да и вообще вы знаете сколько вам надо денег для реализации этого безпроигрышного проекта? 100-150 млн. чур не называть.

1. Да конечно в теории всё так.
Только разве топик о моих проектах?Согласитесь, что нет.
Я лишь привел в пример (и далее намерен так поступать) только проверенные доказанные жизнью факты. Причем не единичные случаи, а цепочки фактов, тенденции, закономерности.
Или будем решать мировые проблемы на основе таких могучих "аргументов", как "мне кажется", " а вот соседка сказала", "имхо", и т.д. ? ---------------------
2. Если говорить о конкретных проектах, то их в наличии у меня огромное количество. Только проработанных до уровня детальных бизнес-планов - более двух десятков.
И смысл антидеградационного предложения как раз и заключается в том, что у меня есть возможность обеспечить этими проектами, бизнес-планами, конкретными конструкциями, всем вплоть до КТД, большое количество начинающих предпринимателей.
Т.е. задача - создать множество точек роста.
Множество МиСП, способных расти и расти.
И в этом я вижу единственный шанс дать дополнительный импульс реальному сектору, в том числе и для прививки иммунитета против "китаизации".
Иными словами, речь о ещё одном виде поддержки МиСП, только уже в дополнение к тем мерам, что предлагает государство.
На деловом форуме люди бьются за каждую идею, способную приносить деньги. Ловчат, хитрят, разговоры говорят ...Я понимаю, что вам сложно представить, чтобы кто-то раздавал коммерчески перспективные проекты просто так. Но тем не менее это возможно.
И более того, именно в этом - один из последних шансов для нашего социума.
Кстати, это на самом деле не такая уж и диковинка - на принципах, несколько отличных от законов капитализьма, функционирует сообщество open sourсe, и как видите, живут же люди.
--------------------
3. Отрасль (где я тружусь) от которой вообще зависит почти вся экономика, и пресловутая коммерциализация достижений СО РАН в том числе, называется "промышленный дизайн и 3Д САПР"
"Дизайн" - от английского "конструирование", не путать с "хохломой"
Отрасль сия достаточно бурно развивается в европейской части РФ. Строятся ЦПД, работают кучи фирм, в вузах эта специальность открыта.
Вам не кажется странным, что "почему-то" в Новосибирске в ДубльГИСе даже упоминания об этой отрасли нет?
Не догадываетесь, почему?
Как полагаете, люди, чьи планы на будущее мягко говоря не совпадают с планами сибиряков, стали бы тормозить отрасль, которая была бы никому не нужна?

В ответ на: Ну конечно только так ...
Чтобы китаец не забрал за 20 копеек ваши с прагматиком бизнесы, я должен ликвидировать коррупцию, сменить правящую партию ...
Планету не поменять?

Я так и не услышал ответа на свой "оригинальный" вопрос.Что делать? В масштабах области.В масштабах страны. В плане национальной политик может быть.

Вы можете сформулировать (хотя бы тезисно) Ваш план выхода из сегодняшнего состояния?

В ответ на: Представьте себе ситуацию что у кого-то есть несколько миллионов у вас есть отличный готовый проект, который может удвоить утроить эти миллионы? Что не срастается?

А вам не приходило в голову, что масштаб деградации настолько серьезен, что этих "у кого-то" можно по пальцам сосчитать?
Что людей, которые видят чуть дальше "пивного бутика", - мизер...
Что их надо практически с нуля создавать, прослойку таких людей в нашем многострадальном социуме...
Ведь не зря же всё тылдычат об инновациях/модернизациях, а воз и ныне там ...
Некому этим заниматься ...
99% молодежи штаны протирает в салонах мобильников и прочих офисах ...