НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Дорогие подарки или "кому острова?" :(

Печать RSS Деревом

Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 65945
26.02.10 15:07Ответ на сообщение Re: Китай vs Россия. Кто будет владеть Сибирью в XXIв? пользователя kosta
Коста. вы правы, что нужно различать китайские поделки по "айпод(айфон)" и то что все что продается под знаком покусанного яблока собрано в Китае. Правда на предприятиях полностью контролируемых западным капиталом. Часто в спорах путают это.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
france
guru
Сообщений: 4559
26.02.10 16:32Ответ на сообщение Re: Китай vs Россия. Кто будет владеть Сибирью в XXIв? пользователя sapromaster
В ответ на: Что будете делать лет через 20-30 со своей совестью, когда китайцев будет здесь столько же сколько и в Ванкувере?
Не смог пройти мимо.
Сколько по Вашему китайцев в Ванкувере?Хотя бы приблизительно.Можно в процентах, можно в абсолютных цифрах.

Может не будем создавать панику, на сновании заведомо неверной информации?
Смешно,ей Богу....
Sooner or later we all gotta die
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
26.02.10 16:50Ответ на сообщение Re: Китай vs Россия. Кто будет владеть Сибирью в XXIв? пользователя sapromaster
В ответ на: Кстати, одна дама недавно поделилась, вернувшись из Хабаровска, забавным наблюдением - едет она в автобусе в задумчивости, и тут вдруг замечает, что в полнехоньком автобусе кроме нее и кондуктора все остальные - китайцы.
Подобные вещи здесь писали и сразу после моего возвращения из Хабаровска (лет 5 назад). Для меня это было удивительно. Не, наверняка есть "места компактного проживания / работы" типа нашей Гусинки. На рынках - да, в основном китайцы торговали. Так что утром-вечером на-с рынка - допускаю, наверное. А вне рынков особо их там и не видно.
Кстати, там есть несколько мелких местных народностей - типа нивхи, кажется... Неместному их от китайцев отличить очень сложно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
26.02.10 16:53Ответ на сообщение Re: Китай vs Россия. Кто будет владеть Сибирью в XXIв? пользователя Михаил_1
Вот лесозаготовительные бригады в тайге - те да - в основном из китайцев. Не пьют, работают за чашку риса на хозяина.
Армейской разведкой, кстати, учитываются как боевые отряды противника в случае военных действий.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
26.02.10 17:54Ответ на сообщение Re: Китай vs Россия. Кто будет владеть Сибирью в XXIв? пользователя france
В ответ на:
В ответ на: Что будете делать лет через 20-30 со своей совестью, когда китайцев будет здесь столько же сколько и в Ванкувере?
Не смог пройти мимо. Сколько по Вашему китайцев в Ванкувере?Хотя бы приблизительно.Можно в процентах, можно в абсолютных цифрах.
-----------------------------------------
Китайский язык по численности лиц, говорящих на нем, вышел на третье место в Канаде. Об этом сообщила центральная китайская газета "Жэньминь жибао" со ссылкой на данные канадской статистики.
Согласно этим данным, в 1996 - 2001 годах численность китайцев, проживающих в Канаде, возросла на 18% и достигла 870 тысяч человек. В течение этого периода удельный вес китайцев в населении Канады повысился с 2,6% до 2,9%.
Большая часть канадских китайцев живут в тихоокеанской провинции Британская Колумбия и в провинции Онтарио на востоке Канады. Наиболее многочисленны китайские общины в Ванкувере, крупнейшем городе на тихоокеанском побережье Канады, и в Торонто, столице провинции Онтарио.
-------------------------------------------
14.02.2007, Пекин 14:46:17 Граждане Китая заняли первое место в списке жителей разных стран, проживающих за рубежом. К началу 2007г. число китайцев, проживающих за пределами КНР, достигло 35 млн человек. Такие данные приводятся в специальном докладе Согласно докладу Китайской академии социальных наук, китайцы проживают в 151 стране мира. Больше всего китайских эмигрантов проживает в США - около 1,27 млн человек. Среди других государств, в которые предпочитают эмигрировать граждане КНР, в докладе выделяются Канада, Австралия и европейские страны, передает агентство "Синьхуа".
-------------------------------------------
Торонто переплюнул Ванкувер по количеству китайского насеселения. Сейчас в Торонто проживает 200 тысяч китайцев, что уступает только Сан-Франциско. В 1878 году в Торонто проживал только один китаец. Его имя было – Sam Ching, и он владел прачечной.
------------------------------------------
Английский язык является родным для 57,8 % населения, французский — для 22,1 %. 98,5 % канадцев владеют хотя бы одним из официальных языков (только по-английски говорят 67,5 %, только по-французски 13,3 %, обоими языками владеют 17,7 %). Около 5 200 000 чел. указали при переписи населения, что их родным языком является один из неофициальных языков — на первом месте по числу говорящих в последнее время уверенно утвердился китайский (в том числе кантонский), при 853 745 чел., за ним следует итальянский (469 485), затем немецкий (438 080) и, благодаря самому многочисленному сикхскому населению за пределами Индии, пенджабский (271 220). При этом необходимо учитывать, что эти данные не отражают в полной мере этнический состав Канады, так как родными эти языки являются только для иммигрантов первого поколения и пожилых родителей — их дети и внуки быстро переходят по приезде на английский или французский, или уже говорят на этих языках с детства.
-------------------------------------------
За эти семь десятилетий произошел значительный сдвиг в расовом составе прибывающих жить в Канаду. Иммигранты из Азии, включая Ближний Восток, составляют более половины из 1,8 млн приехавших сюда за последнее десятилетие. Ведущая группа среди них - китайцы.
------------------------------------------
С различных сайтов, в т.ч.и из википедии ...
Дискутируйте с авторами.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
26.02.10 18:01Ответ на сообщение Re: Китай vs Россия. Кто будет владеть Сибирью в XXIв? пользователя Михаил_1
В ответ на: Подобные вещи здесь писали и сразу после моего возвращения из Хабаровска (лет 5 назад). Для меня это было удивительно. Не, наверняка есть "места компактного проживания / работы" типа нашей Гусинки. На рынках - да, в основном китайцы торговали. Так что утром-вечером на-с рынка - допускаю, наверное. А вне рынков особо их там и не видно.
Кстати, там есть несколько мелких местных народностей - типа нивхи, кажется... Неместному их от китайцев отличить очень сложно.
Да, я почти тоже самое даме сказал, почти слово в слово. Забавно.
Видимо она попала в час, когда рабочие китайцы куда-то перемещались.
В Уссурийске они кстати тоже шибко по городу не шарахаются, но вокруг рынка их много.
Нивхов, удэгейцев от китайцев отличить несложно.
Те китайцы, что шарятся по Уссурийской тайге, опасны. Могут убить, даже просто чтобы карманы проверить, а нет ли там женьшеня.
Кстати, женьшеня там очень много, прямо около города в десяти шагах от крайнего дома видел.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
france
guru
Сообщений: 4559
26.02.10 18:38Ответ на сообщение Re: Китай vs Россия. Кто будет владеть Сибирью в XXIв? пользователя sapromaster
В ответ на: С различных сайтов, в т.ч.и из википедии ...
Дискутируйте с авторами.
Как ловко Вы уходите от прямого ответа.Занятно.
Но дело даже не в этом.
А в том ,что когда человек приводит охи-вздохи о "китаизации" Ванкувера (либо Канады, не столь важно),а затем дает выдержки из педивикии, в которой белым по русскому указана доля китайцев в численности населения - 3% (три процента), то это вызывает легкое недоумение.

Вопрос немного не в тему.Вы действительно верите ,что потомки китайских иммигрантов(по барабану в каком поколении), в случае если Родина -китайская мать скажет, начнут захватывать канадские города и поселки? Проводить ,так сказать политику партии и Великого вождя.
На кой х..., им спрашивается это надо? Они многие БЕГУТ из КНР. От всех прелестей т.н. "китайского особого пути", от которого тут многие без ума.Во втором-третьем поколении, китайский иммигрант это уже вполне нормальный гражданин Канады,Германии,Польши,России.Исключения конечно бывают, но не думаю, что они так уж портят общую статистику.
По крайней мере судя по Европе, это схема работает.

Вывод.Не пугайте людей раньше времени.Что должно произойти,то произойдет.
Ке сера,сера.
Sooner or later we all gotta die
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11260
26.02.10 18:42Ответ на сообщение Re: Китай vs Россия. Кто будет владеть Сибирью в XXIв? пользователя france
ААААА Эти 3% потомки первого китайца, который владел прачечной 1878 году....долой китайцев а то и у нас так же наплодятся.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
france
guru
Сообщений: 4559
26.02.10 18:44Ответ на сообщение Re: Китай vs Россия. Кто будет владеть Сибирью в XXIв? пользователя france
Забыл.
Всякие чайна тауны конечно имеют место быть.Что в принципе естественно.Новые правила,новые законы.Среди своих конечно спокойнее.
Хотя в плане сегрегации китайцам сто очков вперед дадут арабы и другие последователи Мухаммеда.
Sooner or later we all gotta die
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
france
guru
Сообщений: 4559
26.02.10 18:48Ответ на сообщение Re: Китай vs Россия. Кто будет владеть Сибирью в XXIв? пользователя прагматик
..
Sooner or later we all gotta die
Исправлено пользователем france (26.02.10 18:50)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
france
guru
Сообщений: 4559
26.02.10 18:49Ответ на сообщение Re: Китай vs Россия. Кто будет владеть Сибирью в XXIв? пользователя france
В ответ на: ААААА Эти 3% потомки первого китайца, который владел прачечной 1878 году....долой китайцев а то и у нас так же наплодятся.
Самое интересное ,что китаец был - ОДИН!!!

А вот подиж ты, расплодился.
Sooner or later we all gotta die
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
26.02.10 18:59Ответ на сообщение Re: Китай vs Россия. Кто будет владеть Сибирью в XXIв? пользователя france
В ответ на: А в том ,что когда человек приводит охи-вздохи о "китаизации" Ванкувера (либо Канады, не столь важно),
Здрасьте, приехали - как раз таки важно и даже очень.

Потому что китайцы в Канаде очень локально концентрируются. В целом по Канаде - 2-3 %. А вот с Ванкувером....

Согласно статистическим данным по Большому Ванкуверу на май 2001 года:
Всего населения: 1 986 965 (50,8% от населения провинции)
Всего эмигрантов: 738 550 (около 40% населения Большого Ванкувера)
Эмигранты, выходцы из Азии (Китай, Гон-Конг, Индия, Филиппины, Тайвань и пр.): 59.8% эмигрантов
Эмигранты из России: 3 730 (0.5% эмигрантов)
Эмигранты из Украины: 3 535 (0.5% эмигрантов)

Не знаю, сколько там из азиатов китайцев, но думаю, что не меньше половины - итого около 0,4*0,6*0,5 = 0,12 или 12% населения. А это уже прилично.

Кстати, это как раз аргумент против тезисов Владимира Ив. )))
Из всех канадских провинций китайцы реально живут лишь в двух самых комфортно-климатных- Онтарио и Британская Колумбия (правда и самых развитых, но ведь такие мелочи нас не интересуют :)). А в Калгари, Эдмонтон и прочие Виннипеги с Монреалями - не слишком то они рвуться.
Из российского приморья и забайкалья - им разве что Владик по климату подойдет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11260
26.02.10 19:13Ответ на сообщение Re: Китай vs Россия. Кто будет владеть Сибирью в XXIв? пользователя kosta
В ответ на: Кстати, это как раз аргумент против тезисов Владимира Ив. )))
Это аргумент..., того что в сибири им не климат. Сравним 2 мегополиса Нск и Москву, там их тысячи и она дальше, у нас еденицы, хотя работы тоже валом.Ну не хотят они в сибири жить.А ванкувер, как и Москва зажравшийся город, а кому то работать нада....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мinstrel
activist
Сообщений: 471
26.02.10 19:42Ответ на сообщение Re: Китай vs Россия. Кто будет владеть Сибирью в XXIв? пользователя Владимир Ив
цитата] Речь о том, что сложилась целая кастовая система и выросла пара поколений у которых перед глазами герои эпохи войн
Эта система и происходящие в Афганистане, неразрывно связаны со спецификой общества, которое, оставаясь сугубо традиционным, продолжает жить, по сути, в 14 столетии в дофеодальных отношениях с главенством старейшин и жестоком подчинении авторитету старших.
Вклинившись в жизнь аборигенов современное общество пытается навязать им абсолютно чуждую систему ценностей.
Не перестрелять, как вы писали выше, а терпеливо, экономическими и гуманитарными рычагами можно обезвредить эту мину и никак не иначе.
— Как меня всё же нервирует этот Цезарь
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
france
guru
Сообщений: 4559
26.02.10 19:52Ответ на сообщение Re: Китай vs Россия. Кто будет владеть Сибирью в XXIв? пользователя kosta
В ответ на: Не знаю, сколько там из азиатов китайцев, но думаю, что не меньше половины - итого около 0,4*0,6*0,5 = 0,12 или 12% населения. А это уже прилично.
Такие допущения ни к чему хорошему не приведут.Есть же более точные.
http://en.wikipedia.org/wiki/Vancouver
Китайцев там 29,4% от иммигрантов.Так чта.....

Путем нехитрых вычислений находим соотношение китайцев в Ванкувере. Около 8% процентов.
Да больше чем 3 но меньше чем 12.

Ну ,а 8% это еще не катастрофа. Тем более ,если помнить ,что потомки иммигрантов это все же не сами иммигранты.
Кстати ,заметил особенность.Китайских женщин процентов на 10 больше чем мужчин.Странно.
Таблички национального состава ,в русскоязычной педивикии я почему то не нашел.Пришлось идти на басурманскую.
Скрывают, от народа правду!
Sooner or later we all gotta die
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
26.02.10 20:08Ответ на сообщение Re: Китай vs Россия. Кто будет владеть Сибирью в XXIв? пользователя france
В ответ на: Китайцев там 29,4% от иммигрантов.Так чта.....
Путем нехитрых вычислений находим соотношение китайцев в Ванкувере. Около 8% процентов.
Да больше чем 3 но меньше чем 12.
Оппаньки, да как же так подставляться то можно.
И совсем недавно этот человек сомневался в педивикии и искал первоисточники. А первоисточник то вот где, на хорошем сайте канадского национального агентства статистики.
Ванкувер город

29,4 - это не среди меньшинств, это процент китайцев в населении Ванкувера (но не агломерации Большой Ванкувер). Ви таки будете говорить, что это мало?

ЗЫ. Если обратите внимание - я то писал за агломерацию. за агломерацию лень искать - но вот за Брит.Колумбию там же рядышком - 10 %. Это кстати вполне прилично тоже, хотя и не 29.
Исправлено пользователем kosta (26.02.10 20:11)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
26.02.10 20:28Ответ на сообщение Re: Китай vs Россия. Кто будет владеть Сибирью в XXIв? пользователя kosta
PS. На том же сайте есть данные и для агломерации:
Население около 2100 тыс.
Китайцев - 380 тыс.
19 %. Короче много их там, Владику до этого уровня еще расти и расти.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11260
26.02.10 20:32Ответ на сообщение Re: Китай vs Россия. Кто будет владеть Сибирью в XXIв? пользователя kosta
Т.е.ві согласны ? начнут с канады, потом китайские кварталы поглотят нью-йорк и только потом, когда уже совсем негде селиться будет полезут в сибирь?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 65945
26.02.10 20:40Ответ на сообщение Re: Китай vs Россия. Кто будет владеть Сибирью в XXIв? пользователя france
Одного китайца недавно нашли и в древнеримских захоронениях Где то так 1 или 2 век нашей эры.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
26.02.10 20:49Ответ на сообщение Re: Китай vs Россия. Кто будет владеть Сибирью в XXIв? пользователя Ech_Aleks
Так собственно они то и погубили римскую империю.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
france
guru
Сообщений: 4559
27.02.10 04:18Ответ на сообщение Re: Китай vs Россия. Кто будет владеть Сибирью в XXIв? пользователя kosta
.
Sooner or later we all gotta die
Исправлено пользователем france (27.02.10 04:20)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
france
guru
Сообщений: 4559
27.02.10 04:41Ответ на сообщение Re: Китай vs Россия. Кто будет владеть Сибирью в XXIв? пользователя france
Блин,ребятенок всю работу погубил.
Краткий повтор.
1.Цифры по китайцам я брал на том же самом сайте Ванкувера.По общему населению на педивикии.Так что шпильки, мимо кассы.
2.Для самого города количество китайцев действительно большое,но так как это конгломерат, то все не так страшно.
3. Общая цифра в Британской Колумбии 10% не впечатляет. Потому как опять же, все это локальные цифры. Получается в одной провинции живет половина всего китайского населения страны.
4.В ползучую иммиграцию верю.В панических страхах о том, что канадские китайцы горят желанием построить на этой территории Великий Китай очень сильно сомневаюсь.
Sooner or later we all gotta die
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Санчес
забанен
guru
Сообщений: 3711
27.02.10 06:17Ответ на сообщение Re: Китай vs Россия. Кто будет владеть Сибирью в XXIв? пользователя france
сам с Дальнего Востока. Южная часть Приморского края и Южный Сахалин - идеальное место для проживания китаезов. Рис можно выращивать, яблоки, абрикосы, груши, климат мягкий - зимой средняя температура января в Южно-Сахалинске - 5-10! Сейчас там идет дождь! Хабаровский край - посуровее, но там летом все растет в открытом грунте кроме риса. Идешь по городу - полно абрикосовых деревьев с плодами, в пригороде в огородах растет все. Так что аннексия не за горами, если ничего медвеиутинская власть делать не будет. А не будет это точно, им главное - экспорт нефти и газа.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
27.02.10 06:29Ответ на сообщение Re: Китай vs Россия. Кто будет владеть Сибирью в XXIв? пользователя france
1. Т.е. путем нехитрых манипуляций вы убедились, что даже на основе всяких «статистических» публикаций установить точное количество китайцев в Ванкувере невозможно.
Да в этом и нет никакого смысла.
Достаточно того, что в Торонто их более 200 тыс (по свидетельству жителя Торонто), и что якобы он обогнал Ванкувер по их числу ….
Итого:
Не суть важно, сколько их там. Главное – МНОГО.
-----------------------------
2. Бессмысленно спорить что для 99,99% новосибирцев будет плевать, что собираются здесь строить приезжие – новую Поднебесную империю, четвертый рейх, антикитай или ещё что …
Главное здесь другое – жить, просыпаться утром, находиться между представителями чужой нации – психологически никому не приятно.
И говорить при этом – что будет, то будет – это позиция страуса с головой в песке.
Важно помнить другую формулу

//__ Гомо гомини люпус эст __ //

Не будет китайский трудящийся россиянину другом, товарищем, братом, даже добрым соседом. Вы для них – «никто», и зовут вас - «никак». Другая культура, другие привычки, всё другое…
Единственное дело, что их здесь будет интересовать – извлечение прибыли, во-первых опустошение земель и недр, во-вторых он будет искренне рад видеть, как Маши и Саши с азартом покупают дешевый пластиковый хлам, обеспечивая ему будущий особнячок в предместьях Гуанчжоу.

PS Видел как-то в Уссурийске прогуливающуюся парочку – двух влюбленных китайцев-педиков, вот то прикольное зрелище, жалко фотика не было, «картина маслом» на уровне северокорейских мужичков в пионерских галстуках … …
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ambient
забанен
old hamster
Сообщений: 20771
27.02.10 06:34Ответ на сообщение Re: Китай vs Россия. Кто будет владеть Сибирью в XXIв? пользователя elephant
В ответ на: Все бросят (ну откуда и нищего китайца "ВСЁ", так могилы предков да что там еще) и поедут жить туда, где проживание в несколько раз дороже? Где рис не растет, где нужно одеваться и обогреваться 9 месяцев в году?
Вот такие же элефанты также говорили про мусульман. А они взяли и приехали в Европу. Плюс Северная Америка. Не смотря на сотни умнейших аналитиков элефантов. Так что моё мнение про антирусскую направленность Ваших постов остаётся в силе.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: