НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Дорогие подарки или "кому острова?" :(

Печать RSS Деревом

Scyr
guru
Сообщений: 9341
21.12.04 21:03Ответ на сообщение Re: Дорогие подарки или "кому острова?" :( пользователя Wolf S
экспроприация - это грабеж по-русски.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wolf S
guru
Сообщений: 5058
21.12.04 22:08Ответ на сообщение Re: Дорогие подарки или "кому острова?" :( пользователя Scyr
> экспроприация - это грабеж по-русски.

Или робингудство :-) К тому, вам было сказано, что никто этого еще не доказал, кроме вашего школьного учебника истории. Вы в каком году ее изучали?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dr.Loh
guru
Сообщений: 4519
21.12.04 22:41Ответ на сообщение Re: Дорогие подарки или "кому острова?" :( пользователя Wolf S
Сталин,сталин...Да просто халява чуваку подвалила.Досталась на блюдечке огромная страна,с совершенно чуждым ему народом.Он,конечно,перепугался до полусмерти,да так и боялся пока жил.И правил он как обычный восточный деспот на завоеванной территории.Просто еще одна невеселая страничка в нашей истории.
Sic transit gloria mundi. ...Блин!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ivan Ivanych
Анонимный пользователь
22.12.04 06:02Ответ на сообщение Re: Дорогие подарки или "кому острова?" :( пользователя Dr.Loh
Я представляю, что было бы с нами, если страной продолжал руководить Николай -второй. Я имею в виду войну с Гитлером. В Германии все равно был бы фашизм, и Германия все равно пошла бы на Россию (это лубимый объект Германии), и, только в условиях тоталитарного правления возможно было противостояние.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
22.12.04 06:19Ответ на сообщение Re: Дорогие подарки или "кому острова?" :( пользователя Scyr
В ответ на: эта картина не у меня в голове, а в учебнике истории. Не помню за какой класс.
Никто и не утверждает, что Ваша голова чушью наполнилась сама по себе, а не под воздействием обработки сознания, в том числе и через соответствующие учебники.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 65934
22.12.04 08:15Ответ на сообщение Re: Дорогие подарки или "кому острова?" :( пользователя Ivan Ivanych
Историю не возможно пересмотреть. Но говорить что Гитлер обязательно бы пришел к власти, если бы в России остался Николай второй - я бы не решился. Так как приходу к власти Гитлера уж очень сильно посодействовала политика немецких коммунистов. Да что об этом судить, ведь и Россия тогда была бы совсем другая, да и анексии части Чехословакии Россия бы никогда не допустила бы.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Philosoph
activist
Сообщений: 469
22.12.04 08:34Ответ на сообщение Re: Дорогие подарки или "кому острова?" :( пользователя Ech_Aleks
1. Николай второй не смог бы удержаться от власти. И от коммунистов это не зависело, его в феврале свергли:)))....
2. Немецкие коммунисты -- конечно, имели связи с коминтерном, но образованы были на базе левого крыла СДПГ.... Которое возникло еще до рождения Ленина:))))...
3. Фашизм -- явление, которое повязано не только на действиях России (и не столько), сколько является следствием Первой мировой и социальных изменений, которые были вызваны экономическим развитием послевоенного мира... А что, Россия и правда родина слонов?:))))).... В смысле, если бы не мы, то про коммунистов никто бы никогда и не услышал?
Ирония -- мать порядка!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Scyr
guru
Сообщений: 9341
22.12.04 16:42Ответ на сообщение Re: Дорогие подарки или "кому острова?" :( пользователя Novosibirets
эти учебники - советские, краснопузенький вы наш
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wolf S
guru
Сообщений: 5058
22.12.04 17:08Ответ на сообщение Re: Дорогие подарки или "кому острова?" :( пользователя Scyr
В ответ на: эти учебники - советские, краснопузенький вы наш
Я тут чего-то не понял или вы имеете в виду, что в советских учебниках писалось про то, что сталин был вором?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
22.12.04 17:53Ответ на сообщение Re: Дорогие подарки или "кому острова?" :( пользователя Scyr
В ответ на: эти учебники - советские...
Поставлю ящик водки, если покажете советский учебник до 1985 года, где такое написано. Хотя даже в антисоветском учебнике вряд ли такое может быть. В таких мелочах (к тому же легко проверяемых) в официальных буржуазных учебниках врать не принято, а то меньше будут верить большой лжи типа массовых репрессий и т.д. Только если в какой-нибудь книжонке или газетенке, или в передаче/фильме по ТВ,
Исправлено пользователем Novosibirets (22.12.04 18:01)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Scyr
guru
Сообщений: 9341
22.12.04 18:10Ответ на сообщение Re: Дорогие подарки или "кому острова?" :( пользователя Novosibirets
лана, попробую найти. Тока я вотку не люблю, лучше коньяк.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dr.Loh
guru
Сообщений: 4519
22.12.04 21:49Ответ на сообщение Re: Дорогие подарки или "кому острова?" :( пользователя Ivan Ivanych
Я представляю, что было бы с нами, если страной продолжал руководить Николай -второй.

Ну не имеет История сослагательного наклонения.Никто не знает что было бы.Но считать Сталина спасителем России ,я бы не стал.
Sic transit gloria mundi. ...Блин!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
23.12.04 05:17Ответ на сообщение Re: Дорогие подарки или "кому острова?" :( пользователя Dr.Loh
В ответ на: Но считать Сталина спасителем России ,я бы не стал.
И не надо. Роль одной личности, пусть даже самой великой, не надо преувеличивать. Спасла Россию партия большевиков, еще шире - рабочий класс вместе с крестьянством и трудовой интеллигенциейА если уж говорить о вождях, то роль спасителся скорее Ленину надо отдать - у того ситуация более критическая была, Сталин принял все-таки уже сложившиеся партию и государство, вместе с готовой теорией, которую он потом и применял.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Владимир Ив
old hamster
Сообщений: 10032
23.12.04 20:36Ответ на сообщение Re: Дорогие подарки или "кому острова?" :( пользователя Novosibirets
Сегодня президент подробно и развёрнуто рассказал о том, что думает на тему островов. Я слышал эту пресс-конференцию по радио, была она и по телеку, наверное. Так что думаете теперь в свете изложенного ВВП?
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dr.Loh
guru
Сообщений: 4519
23.12.04 21:57Ответ на сообщение Re: Дорогие подарки или "кому острова?" :( пользователя Novosibirets
Спасла Россию партия большевиков, ?!

От кого спасла? От чего?Чем спасла?Брестким позором?

роль спасителся скорее Ленину надо отдать

Это которого в немецком вагоне привезли?Воистину,нашли народ,который не жалко!
Sic transit gloria mundi. ...Блин!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
23.12.04 23:04Ответ на сообщение Re: Дорогие подарки или "кому острова?" :( пользователя Ivan Ivanych
"Старая и провокационная песня. Выгодно за счет кого? Опять за счет русских..."

а разве не бывает "выгодно" не "за счёт" а "потому что"?
И термин "взаимовыгодно" придуман был не зря, верно?

"На мой взгляд, нужен референдум: "Кто с нами и кто нет". Кто нет - пошли нах, а с теми к то с нами будем строить Россию."

Опять "чёрно-белое мышление"...
Я конечно понимаю, что так проще мыслить(т.е. думать) но мир многоцветен на самом деле и не всегда поддаётся определению "свой-чужой".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
23.12.04 23:07Ответ на сообщение Re: Дорогие подарки или "кому острова?" :( пользователя Wolf S
"> экспроприация - это грабеж по-русски.

Или робингудство :-) "

типичный пример двуличия и двойной морали.
Вор - он и в кремле вор. Хоть в рясу его наряди хоть во френч, он всё также будет "разводить лохов"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ivan Ivanych
Анонимный пользователь
24.12.04 05:40Ответ на сообщение Re: Дорогие подарки или "кому острова?" :( пользователя Владимир Ив
Что тут думать? Были словА, а теперь посмотрим на дела. ДЕЛА-главное. Не знаю как Вы, а я серьезно жанр политической попсы не воспринимаю
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wolf S
guru
Сообщений: 5058
24.12.04 18:14Ответ на сообщение Re: Дорогие подарки или "кому острова?" :( пользователя Анонимный пользователь
> Вор - он и в кремле вор. Хоть в рясу его наряди хоть во френч, он всё также будет "разводить лохов"

Ну так вы приведите сведения, взятые не из желтой прессы, о том, что он участвовал в актах экспроприации...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
03.01.05 21:53Ответ на сообщение Re: Дорогие подарки или "кому острова?" :( пользователя Wolf S
Вольф,
у меня нет желания заниматься вашим образованием.
Если вас интересуют похождения Сосо - читайте биографию Кобы, Камо, историю Тифлисского терракта и материалы съездов РСДРП где большевики открыто призывали к грабежам и насилию.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
24.03.05 09:59Ответ на сообщение Дорогие подарки или "кому острова?" :( пользователя Vitaly
"Безымянной бухте, расположенной в южной части Охотского моря, ограниченной мысами острова Танфильевна Малой Курильской гряды (называемой японцами и российскими японофилами «Хабомаи») с координатами центра бухты 43?27,1 северной широты, 145?54,5 восточной долготы присвоено наименование «бухта Чичерина».

В постановлении правительства России № 96 от 25 февраля 2005 года «О присвоении наименований» скупо мотивируется принятое решение памятью «об участнике Великой Отечественной войны, военном моряке П.А. Чичерине, на основании представления Сахалинской областной Думы». Во время высадки десантов П.А. Чичерин организовал и успешно провел 3—5 сентября 1945 года операцию по освобождению островов Малой Курильской гряды...

Ряду депутатов Сахалинской областной Думы пришлось почти два года добиваться решения вопроса в инстанциях, которые в это время непрерывно реформировались. Даже после того как летом 2004 года Главком ВМФ В. Куроедов поддержал «инициативу и внимание, проявленное к памяти офицеров Военно-Морского Флота России — участников Великой Отечественной и Второй мировой войн, имеющих заслуги перед Отечеством», прошло еще полгода, прежде чем правительство России приняло соответствующее решение..."
Подробности

Не думаю, что правительство "случайно" выбрало время для принятия такого решения. Впрочем, у нас возможно все...
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Владимир Ив
old hamster
Сообщений: 10032
25.02.10 15:30Ответ на сообщение Дорогие подарки или "кому острова?" :( пользователя Vitaly
В 2006 году Китай провёл учения в двух округах приграничных с Россией - Шеньяньский граничит с Дальним Востоком, Пекинский - с Сибирью. Всё это случилось в момент когда отношения России и Китая расценивали как самые дружественные за всё последнее время.
В ходе учений войска Шеньяньского военного района были переброшены на расстояние в 1000 км, при этом военно-логистическая часть учений оказалась на вполне приличном уровне. Рельеф местности в которой происходили манёвры схож с рельефом Сибири - войска Китая недвусмысленно показали что они способны решать любые задачи в наших ТВД. Ничем иным кроме как демонстрацией силы это назвать нельзя.

Пока нам безпокоиться не о чём. Несмотря на огромный перевес в живой силе и технике, несмотря на то, что китайские образцы оружия уже давно не уступают нашим по качеству, а кое в чём (например в безпилотниках) уже и обогнали, всего этого военно-технического "нависания" всё ещё недостаточно чтобы китайцы смогли аннексировать Сибирь. Нужны предпосылки и нужен серьёзный повод.
Если повод всегда наготове - это факты геноцида, которые русские всегда "готовы" осуществить в отношении китайцев нелегалов", тотальные антикитайские погромы, которые довольно просто изобразить или спровоцировать, то с предпосылками немного сложнее.
На Дальнем Востоке китайцев уже сегодня достаточно, однако Западная Сибирь освоена ещё слабо. А ведь основные пахотные земли это Алтайский край, юг НСО, уголь и металл это Кузбасс, нефть это Тюмень и Сургут. Нефть Якутии слишком уж трудноизвлекаема.
Другой предпосылкой является слабость США. Пока мировой жандарм в силе он способен в одно мгновение пресечь любую попытку усиления Китая. Более того США возможно были бы не прочь провести военную кампанию против Китая - перевооружение армии США практически состоялось, а Китай пока ещё не закрепился в космосе. Новое высокоточное оружие ослепит НОАК и справиться с ней будет не сложнее чем с танковыми армадами Саддама. И Россия за такую военную помощь будет по гроб жизни обязана.
В Китае всё это прекрасно понимают и поэтому ждут только одного - нового кризиса который добъет США. В тот момент когда приостановится мировая торговля, а США будет корчится в агонии, быть может даже будет раздроблены, в тот момент будет наиболее благоприятная обстановка для аннексии Сибири. Собственно поэтому Китай ведёт серию экономических войн против США.

В данный момент Китай готов платить нам за ресурсы - так проще и дешевле, но если вдруг появится возможность получать всё то же самое безплатно Китай не станет этого момента упускать.
Кроме того численное преобладание мужского населения Китая над женским более чем на 27% делает войну желательной.

Наше горячо любимое правительство на эту тему не особо распространяется. Никакой внятной программы по развитию регионов по эту сторону Урала у Мск нет. По крайней мере молчат как рыба об лёд. В общем непонятно что Россия может противопоставить угрозе.

Отсюда вопрос:

способен ли Китай осуществить аннексию Сибири и ДВ?
1. Да способен.
2. Нет, не хватит сил.
3. Захватит только Дальний Восток
4. Попытается осуществить аннексию, но не сумеет.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Матершыник
experienced
Сообщений: 696
25.02.10 16:26Ответ на сообщение Китай vs Россия. Кто будет владеть Сибирью в XXIв? пользователя Владимир Ив
А Россия ничего противопоставить Китаю не может уже давно. Ни в экономическом, ни в военном противостоянии. Это логичный итог постсоветских реформ.
Если откинуть основу существования нынешней России -нефтегазодобычу, остальная экономика представляет из себя полное убожество "скачай мелодию на свой мобильник" и "лечение наркомании и алкоголизма. недорого" Всё!
Военная же "мощь" России на Дальнем Востоке - это пара неукомплектованных дивизий вечно пьяных контрактников с арт-тех-воооружением времён царя-Гороха. Против Китайской Народной Армии, для которой потеря 100млн.(!) солдат не является критичной... Айблин, да всё уже давно известно на эту тему.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AKIRO2
guru
Сообщений: 4782
25.02.10 16:45Ответ на сообщение Китай vs Россия. Кто будет владеть Сибирью в XXIв? пользователя Владимир Ив
я был в Китае в 1991 в августе...
уже тогда они проводили учения "с предполагаемым сесеврным противником".
китайцы показывали российские топограф. карты - на которых граница Рос. империи - по Бурятию, Амур весь китайский.
Зато российские форпосты в 200 верстах от Пекина

и еще... китайцы люто ненавидят русских и считают несправедливостью, что амурские (их) территории - пустую, а они в тесноте...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
25.02.10 16:50Ответ на сообщение Re: Китай vs Россия. Кто будет владеть Сибирью в XXIв? пользователя Матершыник
Противопоставиться Китаю можно.
Ничего в этом нереального нет.
Всё, что для этого требуется, - ресурсы. Деньги. Площади. Оборудование. Всё это в Сибири есть.
Но вы правы, пока местечковые бизнесЬмены не начнут терять свои лавки под натиском китайских, их мозг так и останется на уровне "пивных бутиков".

Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

Надеяться на ядерный щит бессмысленно. Москве проще отдать территории, чем рисковать получить на голову пару головок китайского немирного атома. Да и кто будет тут воевать, если последнюю армию разгоняют под видом реформ? Если даже вайнахов, коих в полторы тыщи меньше, чем китайцев, и то с трудом одолели (и до сих пор неясно, одолели или нет) ...
Но главное всё же:

Никто ни с кем не будет воевать. В этом нет необходимости, когда китайцы территорию итак могут приобресть. За пригоршню стеклянных бус (ну или по современному, за оптовые поставки фурнитуры.

А отсюда простой вывод -
Научитесь, ребята, делать (то бишь производить) свои бусы. И одним фактором страха будет меньше. А то глядишь скоро и тут "герои" объявятся, будут сигать из офисных окошек с воплем " Китайцы идут !!! ")))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: