НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Ну, как? Сейчас опять здесь начнется буря?

Печать RSS Деревом

Wolf S
guru
Сообщений: 5058
29.11.04 17:02Ответ на сообщение Re: Ну, как? Сейчас опять здесь начнется буря? пользователя Scyr
> по результатам переписи 1937 года прироста неселения не было.

Интересно просто, вы где эти данные взяли?

А по Марксу - не стал бы я называть его труды макулатурой. Вы много в жизни своей добились по сравнению с ним?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Scyr
guru
Сообщений: 9341
02.12.04 11:00Ответ на сообщение Re: Ну, как? Сейчас опять здесь начнется буря? пользователя Wolf S
Яндекс на запрос "перепись 1937 года" выдает около сотни ссылок - читайте и наслаждайтесь.

по сравнению с Марксом - я по крайней мере плачу по своим счетам сам. Маркс же не смог устроиться на работу даже ж/д служащим. Хотя ( по инфе из ТВ ) кое-что "поднимал" на бирже.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wolf S
guru
Сообщений: 5058
02.12.04 16:06Ответ на сообщение Re: Ну, как? Сейчас опять здесь начнется буря? пользователя Scyr
> Яндекс на запрос "перепись 1937 года" выдает около сотни ссылок - читайте и наслаждайтесь.

Источник всех этих ссылок?

По Марксу - вам пример уже приводили, что многие великие мастера своих дел были при жизни нищими.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Scyr
guru
Сообщений: 9341
02.12.04 16:57Ответ на сообщение Re: Ну, как? Сейчас опять здесь начнется буря? пользователя Wolf S
В ответ на: > Яндекс на запрос "перепись 1937 года" выдает около сотни ссылок - читайте и наслаждайтесь.

Источник всех этих ссылок?
Ну на сколько я понимаю - источник Яндекс.

В ответ на: > По Марксу - вам пример уже приводили, что многие великие мастера своих дел были при жизни нищими.
====
мастер своего дела не учит других как жить. Да Маркс им никогда и не был.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wolf S
guru
Сообщений: 5058
03.12.04 08:40Ответ на сообщение Re: Ну, как? Сейчас опять здесь начнется буря? пользователя Scyr
> Ну на сколько я понимаю - источник Яндекс.

Он просто поисковик.

> мастер своего дела не учит других как жить.

У каждого настоящего мастера есть ученики, последователи.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Anomander
guru
Сообщений: 5269
03.12.04 18:41Ответ на сообщение Re: Ну, как? Сейчас опять здесь начнется буря? пользователя Wolf S
>> Ну на сколько я понимаю - источник Яндекс.

> Он просто поисковик.

Следовательно, его трудно упрекнуть в политических пристрастиях

> У каждого настоящего мастера есть ученики, последователи.

Да, но у ненастоящих тоже есть. Возьмите к примеру Сайентологию
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Scyr
guru
Сообщений: 9341
03.12.04 19:17Ответ на сообщение Re: Ну, как? Сейчас опять здесь начнется буря? пользователя Wolf S
Маркс не был мастером.
Наличие последователей вовсе не подтверждает мастерство.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wolf S
guru
Сообщений: 5058
03.12.04 22:44Ответ на сообщение Re: Ну, как? Сейчас опять здесь начнется буря? пользователя Anomander
> Следовательно, его трудно упрекнуть в политических пристрастиях

Зато в этом можно упрекнуть найденные ими сайты, которые и источники одни и те же используют.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wolf S
guru
Сообщений: 5058
03.12.04 22:46Ответ на сообщение Re: Ну, как? Сейчас опять здесь начнется буря? пользователя Scyr
> Маркс не был мастером.

История рассудит.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
03.12.04 23:49Ответ на сообщение Re: Ну, как? Сейчас опять здесь начнется буря? пользователя Wolf S
"У каждого настоящего мастера есть ученики, последователи. "

скажитие, а Гитлер, в вашем понимании, тоже был мастером?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dr.Loh
guru
Сообщений: 4519
04.12.04 00:24Ответ на сообщение Re: Ну, как? Сейчас опять здесь начнется буря? пользователя Анонимный пользователь
Гитлер,конечно,был мастером.Покруче Иосифа.Хотя оба-подонки.
Sic transit gloria mundi. ...Блин!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Scyr
guru
Сообщений: 9341
04.12.04 01:44Ответ на сообщение Re: Ну, как? Сейчас опять здесь начнется буря? пользователя Wolf S
да расудила уже
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
04.12.04 02:55Ответ на сообщение Re: Ну, как? Сейчас опять здесь начнется буря? пользователя Wolf S
В ответ на: История рассудит.
смешной вы. с чего вдруг ей рассуживать? вот, прошёл 1971 год как иисус умер, до сих пор неясно рождался ли он; 59.5 лет назад кончилась вторая мировая, количество жертв в разных "историях" различаются в разы, а на той (мгм..) стороне земли вообще думают, что это была американско-немецкая разборка а-ля нынешняя иракская; 14 млрд лет прошло после большого взрыва, и до сих пор неясно с чего вдруг он случился, как, почему и что будет дальше; 5 млн лет назад питекантроп встал на ноги, чтоб изобрести новую позу для камасутры, а чуть не каждый второй ныне считает, что все, всё ж таки, предки, во-первых, адама с евой, а во-вторых, ноя. а в штатах хотели принять, и наверное приняли, закон, запрещающий в учебниках печатать теорию эволюции дарвина, либо указывать эту теорию как альтернативную божественному вмешательству.

делайте выводы. сейчас. дальше будет только хуже. история - вот она, творится. через 50 лет о ельцине, путине, януковиче, лукашенко будут ходить чудовищные легенды, и вы даже сами в них начнёте верить. что, интересно, пишут в туркменских учебниках истории о появлении туркменбаши ниязова? скорее всего, что он был ниспослан аллахом. это судит история..
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wolf S
guru
Сообщений: 5058
05.12.04 20:36Ответ на сообщение Re: Ну, как? Сейчас опять здесь начнется буря? пользователя Анонимный пользователь
В принципе согласен с вашим мнением по поводу истории. Кто его занет, может на очередном ее витке опять будет в почете идеи Маркса, так что нельзя его просто взять и вычеркнуть из истории.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sshu
guru
Сообщений: 2273
07.12.04 07:39Ответ на сообщение Re: Ну, как? Сейчас опять здесь начнется буря? пользователя Wolf S
я участвовал в обсуждении чуть раньше и последнюю неделю исчез, так как с головой ушел в другой форум.
http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopic=7345&st=120
Мой последний пост такой:
Позвольте резюмировать Ваши взгляды на историю человечества: эксплуатация была, есть и будет из-за эгоистической природы человека.
Я с этим не смиряюсь и прошу показать на пальцах просто и доступно каждому как это происходит в современном обществе. Механизм. Технологию. Что система виновата - это не ответ, как и отсылка изучать Священное писание .
Опять аналогия: То что наши машины ломались, ломаются и будут ломаться (эксплуатация) почти все смирились. Конечно же, руки не оттуда растут! (эгоистическая природа человека). Я прихожу на производство посмотреть откуда они растут и вижу, что шурупы (наемный труд) забиваются молотком!(обычная купля продажа труда). Мне говорят, мол, так надо. "Вот видишь длинненькое - это стержень, а вот блямбочка - это шляпка. По всем признакам это гвоздь (товар). А гвозди по технологии (экономическая наука) забиваются молотком." Бородатый технолог (Маркс), увидев резьбу (причина повышения стоимости в процессе производства), поцокал языком и ушел думать думу (диалектику). Когда я достаю отвертку (купля-продажа труда с отчуждением результатов, обусловленным выплатой наемному работнику части прибыли, пропорциональной его трудовому вкладу в производство), мне говорят: "О, да это же шило!(акция) Оно применяется там-то и так-то. И вообще, ваша отвертка никак не вписывается в технологические карты (юридические кодексы)"
Я прошу всех рассмотреть и обдумать мой пример с молодым, с хитрым и со старым рабочим. В нем я пытался до невозможности ясно продемонстрировать, что присвоение результатов труда заключается в грабительском трудовом договоре хитрого с молодым. В нем частная собственность используется как реквизит фокусником, как отмычка вором,
как карты шулером. И виновата не она, а действия шулера! Надо потребовать от него сдавать карты правильно и всем вести честную игру. Не надо возводить напраслину, что жульничество - человеческая природа.
спробитоюносветлойголовою
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Philosoph
activist
Сообщений: 469
07.12.04 09:17Ответ на сообщение Re: Ну, как? Сейчас опять здесь начнется буря? пользователя Анонимный пользователь
В ответ на: скажитие, а Гитлер, в вашем понимании, тоже был мастером?
был, был... Послушайте его речи (в областной бибилиотеке есть записи). почитайте "Мою борьбу". Очень сильно книга воздействует, если подходить к ней как к книге, а не как к чему-то, что априорно гадко и противно. Чувствуется, что Адольф многое пережил и может эмоционально донести до читателя:))))... Одно происхождение антисемитизма Гитлера очень ярко описано. Чем-то схоже с Вашим неприятием "неамериканской реальности":))).... Прошу не обижаться, последняя фраза -- просто ирония.
Ирония -- мать порядка!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wolf S
guru
Сообщений: 5058
07.12.04 10:06Ответ на сообщение Re: Ну, как? Сейчас опять здесь начнется буря? пользователя Philosoph
> был, был... Послушайте его речи (в областной бибилиотеке есть записи). почитайте "Мою борьбу". Очень сильно книга воздействует

Да, но вот только где ее можно взять? Желательно в нормальном русском переводе, а не на языке оригинала.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Anomander
guru
Сообщений: 5269
07.12.04 17:55Ответ на сообщение суть эксплуатации пользователя sshu
Ну что же, я об этом уже говорил. Платить акциями вместо зарплаты. Уже успешно работает, но в ограниченных объемах (< 10% от зарплаты). В конце 90-х в Штатах, а еще раньше в Азии вошла в моду практика в молодых компаниях платить маленькую зарплату и давать много акций. Все были довольны, пока не грянули кризисы – сначала азиатский, потом американский. И все, теперь никто за фантики работать не будет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wolf S
guru
Сообщений: 5058
07.12.04 23:00Ответ на сообщение Re: суть эксплуатации пользователя Anomander
У нас тоже подобный период был в начале 90-х, но только вместо акций предприятия расчитывались его продукцией :-))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Philosoph
activist
Сообщений: 469
08.12.04 06:47Ответ на сообщение Re: Ну, как? Сейчас опять здесь начнется буря? пользователя Wolf S
Сейчас не знаю где ее можно взять... Года три назад я ее скачал из сети, поищу дома, если найду, то поделюсь. А лет 10-15 назад "Мою борьбу" активно продавали и с книжных лотков.... Вот, однако, разгул демократии был:))))... Без всяких там "Идущих вместе" и борцов с наркоманией, запрещающих книги за одно упоминание о наркотиках.....
Ирония -- мать порядка!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Philosoph
activist
Сообщений: 469
08.12.04 06:52Ответ на сообщение Re: Ну, как? Сейчас опять здесь начнется буря? пользователя Wolf S
Нашел.... Даже дома не надо искать. Не знаю насчет второй, но одна из ссылок точно русский перевод моя борьба
моя борьба и еще куча всего от адольфа (от других крутых мужиков тоже:))
Ирония -- мать порядка!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sshu
guru
Сообщений: 2273
08.12.04 10:08Ответ на сообщение Re: суть эксплуатации пользователя Anomander
В ответ на: Ну что же, я об этом уже говорил. Платить акциями вместо зарплаты.
Я на это уже отвечал в том форуме. Скажу, что такая практика - из бандитского репертуара повязать кровью. Позволяет наемному рабочему законно воровать у другого наемного рабочего. Так, что хозяин выглядит чистеньким - все воруют!
Нет смысла об одном и том же в разных форумах. Приходите, обсудим. Я там запустил голосовалку о возможности существования общества без эксплуатации...
Да и мешаю параллельному разговору.
спробитоюносветлойголовою
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wolf S
guru
Сообщений: 5058
08.12.04 10:52Ответ на сообщение Re: Ну, как? Сейчас опять здесь начнется буря? пользователя Philosoph
Спасибо за ссылки. Уже скачал. И по второй ссылке действительно много интересного есть :-)
"Мою борьбу" давно хотел почитать, и не потому, что последователь Адольфа :-), интересно понять, как мыслил этот человек, почему эта книга и в советские времена, и сейчас находится под запретом.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sir
veteran
Сообщений: 2738
08.12.04 23:15Ответ на сообщение Re: Ну, как? Сейчас опять здесь начнется буря? пользователя Philosoph
А лет 10-15 назад "Мою борьбу" активно продавали и с книжных лотков
Только не 15..
Тогда за это светила тУрма.
Огромно рад, что выпало здесь, перед вами.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wolf S
guru
Сообщений: 5058
09.12.04 12:52Ответ на сообщение Re: Ну, как? Сейчас опять здесь начнется буря? пользователя Sir
Она и сейчас светит за подобное.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Philosoph
activist
Сообщений: 469
10.12.04 06:37Ответ на сообщение Re: Ну, как? Сейчас опять здесь начнется буря? пользователя Sir
Если не 15, то 14 точно:)))... В 1990 уже активно продавали и Ницше, и Адольфа:)))... Помню, в коммерческих отделах лежал:)))....
Ирония -- мать порядка!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sir
veteran
Сообщений: 2738
13.12.04 17:22Ответ на сообщение Re: Ну, как? Сейчас опять здесь начнется буря? пользователя Philosoph
Нее, ближе к лету 91-го, и не спорьте..:)
Да и то, сомнительно.
Собссна, тада еще оставались "абонементы" (если кто помнит такое чудо..) -центральные и академовские, да немного развалов книжных было..Немногостраничный ротапринт , привезенный из Алма-Аты ,про начальное ушу, вызвал у представителей горкома партии изжогу..А вы -про Адольфа..
Огромно рад, что выпало здесь, перед вами.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Anomander
guru
Сообщений: 5269
13.12.04 17:36Ответ на сообщение Re: Ну, как? Сейчас опять здесь начнется буря? пользователя Sir
Не помню как насчет Адольфа, но в 1990 году появилось уже все, что душе угодно. А ротапринт - это был еще 1989.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sir
veteran
Сообщений: 2738
13.12.04 17:59Ответ на сообщение Re: Ну, как? Сейчас опять здесь начнется буря? пользователя Anomander
Да нет, серьезно -я просто помню , ибо была идея привезти чего-нить..этакого -того же Адольфа..Но надо было с Эстонии, кажется, везти, в Н-ске запреты были категорические -даже не высунешься..Просто заработать хотели, ничего политического ( к слову - лично я был категорически против).
А ушу летела с таким выхлопом, что запреты быстро опали - при 60 копеек у казахов, вылезала она у нас от 6 до 12 рубликов, а такая маржа, при тонюсенькой тетрадке, давала организму тааакую приятность..
И ротапринт - это не только 89-й..
Короче -Адольфа точно не было.
Огромно рад, что выпало здесь, перед вами.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: