На фига они нам нужны?

--Так же как у нас всякие горбачевы и ельцины. И причина та же - захват народной собственности.
Если у "народа" захватили собственность, то почему народ не вохмущается. Ведь если у Вас гопники отберут 10 руб, Вы ведь будете возмущаться?
--А в 1985-90ых гг. мы сами себя предали, а не Восточная Европа--
Да, это мы сами себя высекли, рушили стену в Берлине, ломали памятники советским солдатам и окверняли кладбища тех же солдат (причем не впределах нашей страны, а в "народной демократии".
Т.е. не надо все на хитрож..ых валить. Они инициировали ситуацию, оболванили большинство и воспользовались ей по полной.
Чтож "..проигравший- плачет!".
Вот сейчас под бодрое дребезжанье об успехах наше население, тихой сапой, лишают всего. Ну и как оно реагирует? Да никак!

Инфа, в целом нейтрально-описательная. Типа один Витя говорит одно, а другой Витя-другое.
Оранжевые пара тысяч человек окружила правительственные здания и говорят: " не сделаете, что мы (пара тысяч) хотим- не выпустим".
Очень напоминает Москву в августе 1991г., когда около 10 тыс чел (сам был там в это время), решили судьбу всей страны, а страна- подчинилась

--как мы их предали в 1917, путем кровавого переворота--
Во время, непосредственно "кровавого переворота" погибло около 10-ти человек, а дальше уж Гражданская, тут с обоих сторон

--- власть увидела силу народа, увидела, что народ может объединиться.--
Это мистификация "власти народа". Увидите по результатам, когда одна сторона победит

--никто насильно на площади не гнал - вышли сами--Предварительно купив одинаковую символику. Ха-Ха! Не надо гнать, про самих, не уподляйтесь тройке наших форумских врунов.
--ясно, что результаты подтасованы--
Это точно, причем с обеих сторон. За Витю-Ю, подтасовывали "западенцы", за Витю-Я - восточно- южные.
А "оранжевые", все конечно безработные, раз сутками торчат у парламента?
Им деньги кормить семью зарабатывать не надо?
--но в основном это безвозмездная поддержка--
Да конечно, поставьте равенство с "бесплатным сыром" . Вам дается кредит с процентами, который придется возвращать всему народу, не зависимо от того кто победит
--Приходится их оранжевым спасать.
Интересно, вот дженьги на вывоз у "синих" находятся, а на жратву- нет, а у "оранжевых"-наеборот. Как это так?
--на уровне и с подачи действующей ныне власти. --
Сморите выше

Вам конечно из Новосибирска все лучше видно, и вообще вы же лучше всех разбиратесь где кто подтасовал результаты голосования.
"В ходе второго тура президентских выборов на Украине за Виктора Януковича было вброшено более 1 млн бюллетеней. Половина из них – в его родной Донецкой области. Эти сенсационные данные были представлены во вторник Верховному суду Украины. Сегодня же генпрокуратура завела уголовные дела на руководителей восточных областей, потребовавших суверенитета."
http://gazeta.ru/firstplace.shtml

--Вам конечно из Новосибирска все лучше видно--
Да, конечно: " большое видится на расстояньи!"
А если серьезно, то идет политическая борьба в которой все средства хороши (вспомните 1996 г. у нас, когда власть боялась, что даже "подставной коммунист" Зю, может стать презей).
Если исходить из идеалистического представления, что одни "белые и пушистые", а другие грязные чудовища, то "тады-да" - Вы правы. Но так не бывает.
Все эти сенсации ничего не стоЯт, в условиях когда власть поставили раком

Если Ваш вопрос касался конкретно моего видения "спасителя", то я вообще в "спасителей" не верю. Дело не в них. Кто бы ни пришел к власти, основные проблемы решать нам самим на местах. Но вот будет ли это легче или тяжелей - зависит как раз от того, кого мы выберем. Работать, в конце концов, нам. А власть не должна мешать нам работать - это как минимум. Нынешняя власть не показала себя в этом плане с хорошей стороны. Более того, в лице Януковича мы получаем преемственность нынешней власти. То, что это так - видно невооруженным глазом. Вот как вариант изменения положения и есть президентство Ющенко. За что его Кучма отстранил в свое время от премьерства? Именно за то, что будучи премьером, Ющенко начал бороться с коррупцией и преступностью на самых высоких уровнях. От него ожидали выдвижения на пост Президента еще в 1999 году. Но тогда он еще не имел столь значительного политического веса.
Вот истоки нынешней ситуации. А вся информация по поводу того, что один проамериканец, другой пророссиянин, что в случае прихода одного из них в Украину будут введены войска других государств, и вся остальная грязь, которая льется с экрана - это обычная работа политтехнологов. Кому-то и этим нужно заниматься.
А по поводу "нескольких тысяч", окруживших парламент... У нас в Днепропетровске, где Ющенко получил около 31%, а Янукович около 61% на площади выходит более 10 тысяч. В Харькове, где Янукович вообще "выиграл" выборы на площади около 100 тысяч. О Киеве говорить?

В ответ на: Не надо гнать, про самих, не уподляйтесь тройке наших форумских врунов.

Ну тут уж извините, докумена с мокрой печатью о добровольности Вам никто не предоставит

В ответ на: --ясно, что результаты подтасованы--
Это точно, причем с обеих сторон. За Витю-Ю, подтасовывали "западенцы", за Витю-Я - восточно- южные.

Сейчас эти вопросы рассматривает Верховный Суд. Но, почему-то со стороны команды Януковича исков практически нет...

В ответ на: А "оранжевые", все конечно безработные, раз сутками торчат у парламента?
Им деньги кормить семью зарабатывать не надо?

Многие фирмы сейчас просто не работают. В одних руководство лояльно к этому относится, в других - сами выходят на площадь.

именно в процессе - да, но вот немного позже, еще когда собственно гражданская война не началась (или это можно назвать началом ее) - еще какая кровавая... Ну и Гражданская - это да...

--основные проблемы решать нам самим на местах--
Так и мы думали в 1992, а в результате началась перестрелка
--Работать, в конце концов, нам--
А "лопатники" по карманам рассовывать и дворцы покупать за бугром-ИМ
--Именно за то, что будучи премьером, Ющенко начал бороться с коррупцией и преступностью на самых высоких уровнях--
Ельцин тоже "боролся" и что получили от этой борьбы?

--Сейчас эти вопросы рассматривает Верховный Суд--
Знаем, проходили. На чьей стороне ВС тому и будет хорошо, то будет "белый и пушистый".
--Многие фирмы сейчас просто не работают. --
А убытки кто будет им возмещать, В-Ю, В-Я, или вы- работяги?

Уважаемый Semen Semenych, я понимаю, что мир не черно-белый, но все же интересно Ваше видение ситуации: правы ли те, кто вышел на площадь в том, что борются? Или лучше разойтись и спокойно наблюдать, как "там" будут без нас решать, кто нас в очередной раз поимеет?

Я, конечно, не Семен Семеныч, но мне тоже хотелось бы ответить на Ваш вопрос. Проблема правоты вышедших на площадь весьма неоднозначна. Если бы массы людей, защищающих Ющенко, выходили бы на площадь в результате осознанного решения, тады ой.... Но, боюсь, решение их не совсем осознанно... За них снова подумали хорошие дяди... И все им объяснили... И, боюсь, лет через 5, многие из тех, кто выходит сегодня в оранжевом, будут сами себе задавать вопрос "А зачем мы это делали?". Ситуация до боли знакомая по уже неоднократно упоминавшимся выборам 1996 в РФ. Но это мое личное мнение. Вы, возможно, действительно осознанно сделали выбор, но, предположу, это касается не более 10% Ваших соратников....

Революцию делает активное меньшинство. (С) - (Не помню, кто сказал)
К счастью, не все революции бывают кровавыми.
Дай Бог, что и у нас обойдется без крови. Держите за нас кулаки.
Хотя все же основная революция произошла - в сознании людей. Независимо от исхода событий.

Рад был бы за вас, если бы у вас все было хорошо (хотя моим политическим симпатиям это не отвечает ;)), ну... там посмотрим. Для меня тоже вопрос ваших событий не праздный, у меня в Киеве сестра с сыном живут уже 17 лет....

В ответ на: Революцию делает активное меньшинство

Какая революция? Попытка реакционного буржуазного переворота. Может действительно без крови обойтись, если олигархи (американские, европейские, украинские и российские) между собой договорятся. А вот настоящая революция без крови вряд ли будет.

В ответ на: Хотя все же основная революция произошла - в сознании людей

Они уже осознали, что необходимо ликвидировать результаты приватизации, вернуть собственность народу и восстановить социализм? Если и осознали, боюсь только не те, которые в спектакле участвуют (акции за Ющенко).

> "В ходе второго тура президентских выборов на Украине за Виктора Януковича было вброшено более 1 млн бюллетеней. Половина из них – в его родной Донецкой области. Эти сенсационные данные были представлены во вторник Верховному суду Украины. Сегодня же генпрокуратура завела уголовные дела на руководителей восточных областей, потребовавших суверенитета."

Мало ли что сторонники Ющенко могут сказать, доказательства где?

> Вам конечно из Новосибирска все лучше видно, и вообще вы же лучше всех разбиратесь где кто подтасовал результаты голосования.

Ну и вы из н-ска неплохо разбираетесь в подтасовках :-)

> Вот как вариант изменения положения и есть президентство Ющенко. За что его Кучма отстранил в свое время от премьерства? Именно за то, что будучи премьером, Ющенко начал бороться с коррупцией и преступностью на самых высоких уровнях.

Ну и чем будет оно, это улучшение?
А по поводу отстранения - красивые сказки, верите в них?

> Проблема правоты вышедших на площадь весьма неоднозначна. Если бы массы людей, защищающих Ющенко, выходили бы на площадь в результате осознанного решения, тады ой.... Но, боюсь, решение их не совсем осознанно... За них снова подумали хорошие дяди...

--как "там" будут без нас решать, кто нас в очередной раз поимеет?
--Известное выссказывание, что революции ссовершают фанатики, а их плодами пользуются проходимцы. Я с ним согласен, за одним небольшим добавлением, что и замысливают их сейчас проходимцы исходя из узкокорыстных, клановых интересов, ну а плебсу когда надо дадут под зад, как это, собственно было и у нас

--как "там" будут без нас решать, кто нас в очередной раз поимеет?
--Известное выссказывание, что революции ссовершают фанатики, а их плодами пользуются проходимцы. Я с ним согласен, за одним небольшим добавлением, что и замысливают их сейчас проходимцы исходя из узкокорыстных, клановых интересов, ну а плебсу когда надо дадут под зад, как это, собственно было и у нас

В ответ на: Мало ли что сторонники Ющенко могут сказать, доказательства где?

Сейчас этим вопросом занимается Верховный Суд. Без доказательств к рассмотрению это б принято не было.

Ну если Вы себя относите к

В ответ на: плебсу

которому

В ответ на: когда надо дадут под зад

, то тогда извините...

> Без доказательств к рассмотрению это б принято не было.

Доказательства в ходе рассмотрения появляются, а не при подаче - подать можно что угодно.
Ну а вот у Ющенко нарушений в западной украине не было?

> Ну если Вы себя относите к

Ну а разве тем, кто сейчас стоит за Ющенко, не дадут под это место через годик-два?

--Ну если Вы себя относите к --
Я- сторонний наблюдатель событий на Украине
А Вы- патриций?
Кстати, плебс- это тоже самое, что народ.
А по существу Вам нечего сказать?
В принципе, небольшой бизнес можно делать и при Ю и Я. Какая разница между ними?
Если претендуете на большой, и ассоциированы в какой-либо клан, тады- да. Есть за что бороться, и сновать по сибирским сайтам. Кстати, Вы чего тут делаете? По поручению партии оранжевых?

Оранжевые- это почти красные . Да термины те же революционные. Вот Запад-то обделается, когда Ю покраснеет и мировую революцию затеет

В ответ на: Я- сторонний наблюдатель событий на Украине

А Вы не думаете, что наши события каким-то образом касаются Вас, а Ваши - нас. Вот, кстати, нашел на другом новосибирском форуме (даю выдержки):

В ответ на: Общество и власть в России окончательно разошлись. У десятков миллионов граждан страны не оказалось ни своих представителей во власти, ни политических организаций, отстаивающих их интересы. Президентские выборы превращаются в безальтернативный фарс. В этих условиях все активнее обсуждается идея бойкота. Это попытка общества консолидироваться, чтобы противостоять полицейскому авторитаризму.
Кремль недаром встревожился, услышав слово "бойкот". Конечно, он всегда достанет из рукава нужные проценты, чтобы выборы были признаны состоявшимися. Но борьба против явки может сплотить самых разных людей и оказаться той площадкой, на которой появится новая настоящая российская оппозиция. Бойкот - это не пассивное игнорирование выборов и не разрушительное желание толпы сломать существующую избирательную систему. Это активное заявление политической позиции российского гражданского общества, которое сейчас лишено всякой возможности контролировать власть.

Притом, что альтернативы Президенту нету. Это последствия немного авторитарного правления. Все даже знаменитые кандидаты на выборах (Зюганов, Жириновский) отказались в знак протеста участвовать в выборах. Фишка в том, что люди, как завороженные, идут голосовать за предложенную Кремлем кандидатуру. Всё это подрывает демократические основы государства российского. Надеюсь, что люди делают правильный выбор.

Может и к лучшему...По крайней мере из известных мне кандидатов, Путин - несомненно лучший... Все, кто хочет доказать обратное - вперёд. К сожалению времени прошло так мало, что пока ни о какой демократии, свободе слова, социальном и правовом государстве речи быть не может, но, надеюсь в скором времени мы узнаем, что это такое и с чем его едят...

Что касается сабжа, то (IMHO) тут дело не в том, хороший у нас президент или плохой, а в том, что он ВЛАСТЬ. А ВЛАСТЬ (опять же IMHO) надо поддерживать крайне редко и не охотно. Она всегда должна "балансировать" на "гранях рейтинга", чувствовать, что любая оплошность с её стороны чревата потерей доверия со стороны избирателей. Т.е. каждый кто голосует за Путина или за ЕдРо "развязывает власти руки", говорит ей: "делайте, что хотите"...

Замените там "Россия" на "Украина" а "Путин" на "Янукович"

В ответ на: В принципе, небольшой бизнес можно делать и при Ю и Я. Какая разница между ними?

Да, Вы правы, небольшой бизнес можно делать даже и в Чили. Но захотите ли Вы этого? И в тюрьме можно бизнесом заняться. Но ведь кроме "поесть-поспать" у человека еще потребности есть

В ответ на: сновать по сибирским сайтам. Кстати, Вы чего тут делаете? По поручению партии оранжевых?

Гостеприимный Вы наш...
См. мою подпись

--А Вы не думаете, что наши события каким-то образом касаются Вас--
Надо минимизировать это "касание" (пережиток Советской системы) и жить порознь
--Бойкот - это не пассивное игнорирование выборов и не разрушительное желание толпы сломать существующую избирательную систему--
Толпа ничего не хочет. Вдка есть и хорошо. Три года назад был у вас в Одессе. Удивился откровенной бедности. Ведь вы жили раз в пять лучше чем в Сибири ( в советские времена), а сейчас...какие-то люди с темными лицами, покупающие по одной сигарете в киосках, якобы "трехзвездочные гостиницы" (не запомнил украинское название) с клопами, старые, советские авто на улицах итд итп. Неужели вы надеетесь, что с приходом Ю вы сразу все разбогатеете? Ну поломаете православные церкви, ну выгоните попов, нудаже погоните "москалей", но богатству откуда взяться?
Это ведь только наш оголтелый либерал Илларионов видит мощное развитие Ураины, так как не ходил по улицам ее городов.
Теперь вопрос:
Повторяю, откуда Вы сюда выползли?

В ответ на: --А Вы не думаете, что наши события каким-то образом касаются Вас--
Надо минимизировать это "касание" (пережиток Советской системы) и жить порознь

Согласен на 100%. Только почему в связи с предвыборными и выборными событиями в Украину не с частными визитами, а как официальные представители России приезжают Путин, Лужков, Жириновский, Кобзон...? И визиты эти далеко не деловые, а откровенно агитационные. Я понимаю, что на этот вопрос не Вам отвечать...

В ответ на: а сейчас...какие-то люди с темными лицами, покупающие по одной сигарете в киосках, якобы "трехзвездочные гостиницы" (не запомнил украинское название) с клопами, старые, советские авто на улицах итд

А по каким это подворотням Вас носило?:) Извините, но по одной поездке нельзя получить представление о стране

В ответ на: итп. Неужели вы надеетесь, что с приходом Ю вы сразу все разбогатеете?

Вы абсолютно не внимательны. Я о богатстве нигде не писал.

В ответ на: Ну поломаете православные церкви, ну выгоните попов, нудаже погоните "москалей",

Бред полнейший. Хотя нет, не бред. Просто отсутствие информации жизни другой страны или полнейшее нежелание иметь эту информацию

В ответ на: Теперь вопрос:
Повторяю, откуда Вы сюда выползли?

Хамство чистой воды.

> Только почему в связи с предвыборными и выборными событиями в Украину не с частными визитами, а как официальные представители России приезжают Путин, Лужков, Жириновский, Кобзон...?

Ну а западные лидеры? Тут проблем не видите?

Западные лидеры приезжали (и приезжают) не с агитацией за кого-либо. А с предложением о помощи в урегулировании конфликта. В качестве посредников в переговорах. В отличие от Лужкова, который почему-то посчитал возможным поддержать сепаратистские настроения в Луганской области. Поддержал - и уехал. А на наших сепаратистов прокуратура дела открыла - "действия, приведшие к угрозе целостности государства."

>>А на наших сепаратистов прокуратура дела открыла - "действия, приведшие к угрозе целостности государства."

> Западные лидеры приезжали (и приезжают) не с агитацией за кого-либо. А с предложением о помощи в урегулировании конфликта.

Супер! Вот предложения у них все в одну сторону и симпатий они своих не скрывают.

> А на наших сепаратистов прокуратура дела открыла - "действия, приведшие к угрозе целостности государства."

А в западных областях нет разве этого сепаратизма? А присяги на верность Ющенко, подчинения ему и т.д. А ведь сейчас есть действующий президент.

> точно дерутся два очень богатых клана...

Да так оно и есть.

--приезжают Путин, Лужков, Жириновский, Кобзон...? --
То же порежиссировать, как сторонники Ю режиссируют. Сегодня на ОРТ очень убедительно показали, что за "народное волеизъявленье". В толпе - нанятые режиссеры, провокаторы, боевики (причем без оранжевых галстуков, но направляющие толпу куда надо). Вот и наши приехали с высоких трибун порежиссировать ( в толпу-то лезть лень, так как зажрались).
---А по каким это подворотням Вас носило? --
Около "Привоза" на Дерибасовской, Цветочной (или гвоздичной, точно не помню) короче жил я недалеко от центра. Та же картина в Херсоне и Николаеве. В Киеве был давно в 1989 г.

Смешно вот. Кланы дерутся телами и головами холопов. Вот у нас даже некоторых "верных ближайших" соратников после "победы" в момент от кормушки оттеснили, не говоря уже о рядовых. А эти рядовые "сподвижиники" верещали больше всех, надеялись, но зря.
В принципе (ИМХО) наиболее легко делать бизнес было при Рыжкове. Никто не гонобил, кредиты под 3%, короче "как потопаешь, так и полопаешь". Потом при ЕБНе пришли те кто хапнул из бюджета, и стало трудно.
В Украине будет то же самое

В ответ на: В принципе (ИМХО) наиболее легко делать бизнес было при Рыжкове. Никто не гонобил, кредиты под 3%, короче "как потопаешь, так и полопаешь". Потом при ЕБНе пришли те кто хапнул из бюджета, и стало трудно.
В Украине будет то же самое

Вы пишете так, словно на Украине приватизации еще не было. По-моему, там все так же растащили одновременно с РФ. А сейчас просто передел.

Вы все еще смотрите ОРТ? (Шутка)
У нас люди давно уже перестали доверять основным государственным телеканалам. И даже некоторым негосударственным.
А по поводу освещения украинской ситуации в СМИ России вчера очень хорошо высказался Сергей Доренко во встрече на одном из наших независимых каналов. Он увидел колоссальную разницу между тем, что вещают СМИ России, и тем, что есть в действительности. Так же он высказал очень интересную мысль: все, что происходит в России, как правило потом осуществляется в Украине и Белоруссии, но с запаздыванием в несколько лет. Но сейчас ситуация иная - Украина в случае победы оппозиции (а фактически - народа) дает пример и России и Белоруссии. Поэтому он и надеется на такой исход (за всех россиян он не стал подписываться). По его словам, он был бы счастлив, если бы на Красной Площади стояли палатки, как и на Майдані Незалежності.
Ваше отношение к его мнению?

> Украина в случае победы оппозиции (а фактически - народа) дает пример и России и Белоруссии.

"фактически народа" - ну не надо смешить!!!

Вот именно здесь я и не пытался шутить.
В этой ситуации как раз движущей силой является народ - как бы помпезно это ни звучало. С оппозицией власть бы не считалась никак.
Вчера на Майдане был разговор с "Зубрами" из Беларуси. Они очень воодушевлены происходящим. Говорят, в случае успеха им легче у себя дома будет Бацьку завалить.

информация из телика про это очень однобока.

Да кстати, если есть время и желание, зайдите на http://www.korrespondent.net/data/main.html - новости освещаются довольно объективно, без пристрастий к одному или другому кандидату.
Так же можно зайти на http://maidan.org.ua/
Последний ресурс всегда был оппозиционным. Там можно найти материалы на русском.

ЗЫ Ну вот, сейчас меня назовут агитатором

--очень хорошо высказался Сергей Доренко --
Понятно: "..усе хохлы гоп вкучу!".
Вот Вы все сетуете на российских политиков, что суют нос не свои дела. Так они просто ботллогией занимаются да бабло куют (пиарщики), а вот ваши Фурсенко и Свинаренко, такую реформу образования "клятим москалям" в Россиипроталкивают, что если они ее протолкнут, у нас грамотным будет только треть населения, не будет науки и образования. Вот это вмешательство! А не чьи-то нарциссирования с трибун да по ТВ.
--. Он увидел колоссальную разницу --
Доренко...УВИДЕЛ На зрение он похвастаться не может, то у Примакова тяжелую болезнь "увидит" ( а он жив и здравствует до сих пор), то на мотоцикле на пенсионера наедет. Такой он "зрячий". Ссылки на этого завзятого враля неуместны.
--По его словам, он был бы счастлив, если бы на Красной Площади стояли палатки..--
Так эти палатки еще купить надо, они, судя по виду весьма недешевы, а кто купит-то? Пенсы со студентами? Не верю!
--а фактически - народа--
Что у вас весь народ на площади собрался? Да, обезлюдела "Ненька", площадь-то небольшая

И тут Остапа понесло...

>>Но сейчас ситуация иная - Украина в случае победы оппозиции (а фактически - народа) дает пример и России и Белоруссии

Вот Вы так не обозначились зачем Вы здесь. Вот когда у нас были выборы в Думу, тут один потенциальный депутан рассекал, так было понятно, что голоса собирал (когда выбрали исчез и больше не появлялся), а Вам-то зачем?. Какая разница Украине, что про нее думают в Сибири?

С каких пор питерец Фурсенко стал ихним? Если смотреть по фамилям, то можно далеко уйти.